Archief - Algemene loopthread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Matja

Legacy Member
beter geen rekening houden met hartslag en trager lopen dan?
Mijn gevoel zei ook wel om het iets rustiger aan te doen.

MrKend54l

Legacy Member
Matja zei:
beter geen rekening houden met hartslag en trager lopen dan?
Mijn gevoel zei ook wel om het iets rustiger aan te doen.

Uiteraard. Als je nog niet aan 1 stuk kan lopen heeft lopen op hartslag 0,0 nut aangezien je hartslag bij het stappen steeds terugvalt en het even duurt voor je hartslag op zijn max is. Daardoor krijg je een verkeerd beeld.

DesorteD

Legacy Member
Matja zei:
lol... precies toch niet echt het ideale schema om terug op te bouwen :-)

eerste sessie 3x8min met 3min wandelen tussenin.
gem. pace van 5min40 en gem. hartslag 131 totaal 4.22km.

en hartslag zou eigenlijk hoger moeten liggen.

Hoe "zwaar" was het om dit te lopen? Bedoeling met start to run of een ander programma is om tijdens de loopstukken rustig(!) te lopen, niet om door te duwen.

Matja

Legacy Member
DesorteD zei:
Hoe "zwaar" was het om dit te lopen? Bedoeling met start to run of een ander programma is om tijdens de loopstukken rustig(!) te lopen, niet om door te duwen.

goh, op zich viel het wel mee van "zwaar" zijn. Voelde het wel op het einde in de benen, wat inderdaad niet de bedoeling is. Op zich heb ik een goeie conditie, maar door te fietsen.
Nu wil ik opbouwen in het lopen, dus voor de spieren en pezen laten wennen.
Ik ben gewoon van op hartslag te fietsen, dus heb ik dat ook gedaan bij het lopen. Maar inderdaad iets meer op het gevoel lopen en wat rustiger houden dan.

hier kan je mijn activiteit bekijken

Affinity

Legacy Member
Dag iedereen!

Ik weet eigenlijk niet of ik hier moet zijn, aangezien de topic gaat over lopen vermoed ik van wel ^^

Even korte achtergrond:
Ik werk in een kantoor waar ik dus hele dag op mijn lui gat zit, en als ik thuis kom zit ik dan meestal lange uren voor de PC waardoor de enigste verplaatsing die ik te voet maak gewoon 10 meter naar mijn auto en 10 meter naar mijn bureau is.

Vroeger deed ik wel powertraining/bodybuilding maar dat heeft ook niets met conditie te maken, dat zijn korte inspanningen.

Nu was ik altijd zo moe 's avonds of in't weekend als we eens gingen winkelen, omdat ik niet gewend ben van te stappen.

Ik word 27 en merk dat ik nu ook een buikske begon te krijgen. Aangezien ik altijd zeg over dikke mensen dat het hun eigen schuld is omdat ze het zo ver laten komen, hou ik er mij dan ook aan dat ik niet dik wil worden en dus op tijd wil ingrijpen...

Ik ben nu beginnen lopen in Ertvelde (op een Finse looppiste), 1 ronde is daar 1,8km .. je hebt ook kleinere rondes waar je heel wat stukken afsnijd dus kweet het niet precies hoe ver...

Dit is momenteel het resultaat van 3 dagen:
Zondag: 1 grote ronde (na paar 100 meter al moeten stoppen/wandelen), daarna gedeeltelijk uitgelopen/gewandeld, en nog een kleine ronde ook afwisselend lopen/wandelen

Maandag: Nog wat stijf, maar toch gaan lopen, beetje hetzelfde als de zondag.

Dinsdag: gerust

Woensdag: 2 grote ronden (= 3,6km) gelopen ZONDER stoppen!!! wel traag tempo, vandaag niet zo stijf eigenlijk dus ik zou nu terug willen gaan...

Ik heb enkele vragen (aangezien ik een leek ben):

- Zullen mijn kuiten/quads uitzetten als ik gewoon heel vaak ga lopen? Of zou ik wat krachttraining moeten combineren? Ik denk voor een groot deel dat het WK voetbal mij heeft aangezet om te beginnen lopen, als ge die jonge gasten ziet en ik als 26 jarige die er bij loop als nen ouwe vent, ik was ooit sportief en ik wil dat terug kunnen... Ik wil ook dat mijn benen er getraind uitzien, dus misschien beter wat combineren?

- Is voeding eigenlijk belangrijk voor conditie? Destijds toen ik bodybuilding deed moest ik echt strict eetschema volgen, nu eet ik eigenlijk gewoon ongezond.

- Een belachelijke leek-vraag : wat doet een conditie eigenlijk met je lichaam? Als ik na tijd sneller en langer ga lopen, en ik moet bvb op mijn werk eens 3 verdiepen omhoog met de trap, zal ik dat sneller en zonder zuchten kunnen doen? Als ik dat nu moet doen zit ik 5 minuten te hijgen.
Ik vraag dit omdat als je die voetballers ziet, die trainen dagelijks, en TOCH zijn die na een halve match (45min) vaak al kapot gewoon... er zijn dus wellicht wel grenzen op gebied van conditie

squalleke123

Legacy Member
Affinity zei:
Dag iedereen!

Ik weet eigenlijk niet of ik hier moet zijn, aangezien de topic gaat over lopen vermoed ik van wel ^^

Even korte achtergrond:
Ik werk in een kantoor waar ik dus hele dag op mijn lui gat zit, en als ik thuis kom zit ik dan meestal lange uren voor de PC waardoor de enigste verplaatsing die ik te voet maak gewoon 10 meter naar mijn auto en 10 meter naar mijn bureau is.

Vroeger deed ik wel powertraining/bodybuilding maar dat heeft ook niets met conditie te maken, dat zijn korte inspanningen.

Nu was ik altijd zo moe 's avonds of in't weekend als we eens gingen winkelen, omdat ik niet gewend ben van te stappen.

Ik word 27 en merk dat ik nu ook een buikske begon te krijgen. Aangezien ik altijd zeg over dikke mensen dat het hun eigen schuld is omdat ze het zo ver laten komen, hou ik er mij dan ook aan dat ik niet dik wil worden en dus op tijd wil ingrijpen...

Ik ben nu beginnen lopen in Ertvelde (op een Finse looppiste), 1 ronde is daar 1,8km .. je hebt ook kleinere rondes waar je heel wat stukken afsnijd dus kweet het niet precies hoe ver...

Dit is momenteel het resultaat van 3 dagen:
Zondag: 1 grote ronde (na paar 100 meter al moeten stoppen/wandelen), daarna gedeeltelijk uitgelopen/gewandeld, en nog een kleine ronde ook afwisselend lopen/wandelen

Maandag: Nog wat stijf, maar toch gaan lopen, beetje hetzelfde als de zondag.

Dinsdag: gerust

Woensdag: 2 grote ronden (= 3,6km) gelopen ZONDER stoppen!!! wel traag tempo, vandaag niet zo stijf eigenlijk dus ik zou nu terug willen gaan...

Ik heb enkele vragen (aangezien ik een leek ben):

- Zullen mijn kuiten/quads uitzetten als ik gewoon heel vaak ga lopen? Of zou ik wat krachttraining moeten combineren? Ik denk voor een groot deel dat het WK voetbal mij heeft aangezet om te beginnen lopen, als ge die jonge gasten ziet en ik als 26 jarige die er bij loop als nen ouwe vent, ik was ooit sportief en ik wil dat terug kunnen... Ik wil ook dat mijn benen er getraind uitzien, dus misschien beter wat combineren?

- Is voeding eigenlijk belangrijk voor conditie? Destijds toen ik bodybuilding deed moest ik echt strict eetschema volgen, nu eet ik eigenlijk gewoon ongezond.

- Een belachelijke leek-vraag : wat doet een conditie eigenlijk met je lichaam? Als ik na tijd sneller en langer ga lopen, en ik moet bvb op mijn werk eens 3 verdiepen omhoog met de trap, zal ik dat sneller en zonder zuchten kunnen doen? Als ik dat nu moet doen zit ik 5 minuten te hijgen.

Als eerste, proficiat met een beslissing waar je veel plezier aan gaat beleven.

Je vragen:
1)In principe wel, alleen trager als met bodybuilden waarschijnlijk. Dit is ook een beetje afhankelijk van hoe snel je spiermassa opbouwt. Ik zou er mij geen zorgen over maken, aangezien voor het opbouwen van conditie dit toch grotendeels irrelevant is. Als je gaat poweren loop je het risico dat je je blesseert door onevenwichtig te trainen, dus voor mij is dat risico het niet waard. Je kan wel proberen op een heuvelachtig parcours te lopen, dat zal ook wel wat schelen.
2)Ja voeding doet uiteraard wel iets. Maar zelfs toen ik nog vrij hoog niveau competitie liep lette ik er niet op. Ik kan het gewoon niet opbrengen om lekker eten te laten en te overleven op pasta. Voor jou zal dat allemaal niet te veel uitmaken, maar je moet natuurlijk geen 20 pinten drinken na een training en zo he.
3)Veel. Bloeddoorstroming van je aders verbetert, je gaat meer zuurstof opnemen, je gaat wat vet verbranden (en eventueel omzetten in spiermassa), Je rustpols gaat naar beneden. Dus ja, je gaat zonder puffen 3 verdiepingen de trap kunnen nemen. (Er zijn nog wel effecten op je cardio-vasculair systeem hoor, maar die zal je mss minder merken)

EmP

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als eerste, proficiat met een beslissing waar je veel plezier aan gaat beleven.

3)Veel. Bloeddoorstroming van je aders verbetert, je gaat meer zuurstof opnemen, je gaat wat vet verbranden (en eventueel omzetten in spiermassa), Je rustpols gaat naar beneden. Dus ja, je gaat zonder puffen 3 verdiepingen de trap kunnen nemen. (Er zijn nog wel effecten op je cardio-vasculair systeem hoor, maar die zal je mss minder merken)

MrKend54l

Legacy Member
Affinity zei:
Dag iedereen!

Ik weet eigenlijk niet of ik hier moet zijn, aangezien de topic gaat over lopen vermoed ik van wel ^^

Even korte achtergrond:
Ik werk in een kantoor waar ik dus hele dag op mijn lui gat zit, en als ik thuis kom zit ik dan meestal lange uren voor de PC waardoor de enigste verplaatsing die ik te voet maak gewoon 10 meter naar mijn auto en 10 meter naar mijn bureau is.

Vroeger deed ik wel powertraining/bodybuilding maar dat heeft ook niets met conditie te maken, dat zijn korte inspanningen.

Nu was ik altijd zo moe 's avonds of in't weekend als we eens gingen winkelen, omdat ik niet gewend ben van te stappen.

Ik word 27 en merk dat ik nu ook een buikske begon te krijgen. Aangezien ik altijd zeg over dikke mensen dat het hun eigen schuld is omdat ze het zo ver laten komen, hou ik er mij dan ook aan dat ik niet dik wil worden en dus op tijd wil ingrijpen...

Ik ben nu beginnen lopen in Ertvelde (op een Finse looppiste), 1 ronde is daar 1,8km .. je hebt ook kleinere rondes waar je heel wat stukken afsnijd dus kweet het niet precies hoe ver...

Dit is momenteel het resultaat van 3 dagen:
Zondag: 1 grote ronde (na paar 100 meter al moeten stoppen/wandelen), daarna gedeeltelijk uitgelopen/gewandeld, en nog een kleine ronde ook afwisselend lopen/wandelen

Maandag: Nog wat stijf, maar toch gaan lopen, beetje hetzelfde als de zondag.

Dinsdag: gerust

Woensdag: 2 grote ronden (= 3,6km) gelopen ZONDER stoppen!!! wel traag tempo, vandaag niet zo stijf eigenlijk dus ik zou nu terug willen gaan...

Ik heb enkele vragen (aangezien ik een leek ben):

- Zullen mijn kuiten/quads uitzetten als ik gewoon heel vaak ga lopen? Of zou ik wat krachttraining moeten combineren? Ik denk voor een groot deel dat het WK voetbal mij heeft aangezet om te beginnen lopen, als ge die jonge gasten ziet en ik als 26 jarige die er bij loop als nen ouwe vent, ik was ooit sportief en ik wil dat terug kunnen... Ik wil ook dat mijn benen er getraind uitzien, dus misschien beter wat combineren?

- Is voeding eigenlijk belangrijk voor conditie? Destijds toen ik bodybuilding deed moest ik echt strict eetschema volgen, nu eet ik eigenlijk gewoon ongezond.

- Een belachelijke leek-vraag : wat doet een conditie eigenlijk met je lichaam? Als ik na tijd sneller en langer ga lopen, en ik moet bvb op mijn werk eens 3 verdiepen omhoog met de trap, zal ik dat sneller en zonder zuchten kunnen doen? Als ik dat nu moet doen zit ik 5 minuten te hijgen.
Ik vraag dit omdat als je die voetballers ziet, die trainen dagelijks, en TOCH zijn die na een halve match (45min) vaak al kapot gewoon... er zijn dus wellicht wel grenzen op gebied van conditie


1) waarom the hell zou je dikke kuiten quads willen? :P daar heb je 0,0 aan en is voor het lopen zelfs nefast aangezien van die dikke kwabben nogal kunnen zwabberen en je Shin splits bij de vleet zal krijgen. Er is een groot verschil tussen powertraining en core training. Core training is voor uw spieren te triggeren en sterker te maken maar niet groter of mooier. Powertraining is gewoon zo groot en rond mogelijk. Grootte die enkel maar in de weg zit en je vertraagt. Uitzicht is ook maar 1 ding. Ik ken genoeg mensen met een buikje die hun hand er niet voor omdraaien om zware fysieke inspanningen te verrichten en goed presteren. En ik ken spierbonken die met moeite 2km kunnen lopen. Laat u niet vangen aan die mean and lean mentaliteit.

2) goed en gezond eten is zeker belangrijk maar zeker en vast geen must. Met goede voeding zal je beter presteren maar als recreant kan je beter gewoon een goede mix hanteren. Dit kan je heel je leven volhouden en uw prestaties zullen zeker niet slecht zijn.

3) conditie heeft alles te maken met hoelang uw lichaam een bepaalde intensiteit kan verdragen. Denk dan aan lopen, fietsen, wandelen, trappen lopen en zelfs seks.
Voetbal mag je dan ook zeker niet onderschatten aangezien ze constant sprinten tegen 20km/h. En voetballers trainen niet enkel conditie maar ook tactiek, balgevoel en core/ power training. Fysieke training doen ze maar 2 of 3 keer per week in principe. En dit dan nog afgewisseld met andere trainingen.

Affinity

Legacy Member
Bedankt voor de antwoorden :)

Waarom ik kuiten/quads wil, is eigenlijk omdat ik er sportiever wil uitzien... Bij bodybuilden is dat wat anders verlopen, ik trainde mijn benen niet echt maar had wel een serieuze bovenkas, ik kon toen ook geen 1km lopen hoor, dus ik ken de verschillen wel, ik wil gewoon er sportief uitzien en het ook zijn. Ik draag nu zelden shorts omdat ik toch niks om te tonen heb, ik heb echt dunne kuiten en bovenbenen , in combinatie met een superslechte conditie begon ik mij nu toch wat verveelt te voelen met het buikje dat ik kreeg.. Dus ik wil op tijd in actie schieten en proberen mijn benen wat gespierder te krijgen en bij wijze van spreken de trappen van een appartementsgebouw oplopen zonder 5 minuten te moeten bekomen..

Zou ik eigenlijk beter een schema volgen, of is dat overbodig? Ik zou nu vanavond gewoon terug proberen 2 ronden te doen zonder stoppen (op het einde brandde dat wel in mijn kuiten), en daarna ja.... Moet ik dan blijven concentreren op 2 ronden maar sneller? of 3 ronden op hetzelfde tempo?

Ik deed nu 3,6km op zo'n 35minuten ongeveer

DesorteD

Legacy Member
Matja zei:
goh, op zich viel het wel mee van "zwaar" zijn. Voelde het wel op het einde in de benen, wat inderdaad niet de bedoeling is. Op zich heb ik een goeie conditie, maar door te fietsen.
Nu wil ik opbouwen in het lopen, dus voor de spieren en pezen laten wennen.
Ik ben gewoon van op hartslag te fietsen, dus heb ik dat ook gedaan bij het lopen. Maar inderdaad iets meer op het gevoel lopen en wat rustiger houden dan.

hier kan je mijn activiteit bekijken

Ziet er anders wel goed uit. Heb ook niet de indruk dat ge uw eigen gepushed hebt tijdens uw intervallekes. Blijf gewoon op dezelfde manier verder lopen: Relaxed lopen en opbouwen daarna kan er aan snelheid gewerkt worden.

sneeuwzwart

Legacy Member
Toch een kleine opmerking, sommige laten precies uitschijnen dat je de keuze hebt in ofwel gezond eten ofwel lekker eten. Je kunt perfect gezond en lekker eten combineren.

MrKend54l

Legacy Member
Affinity zei:
Bedankt voor de antwoorden :)

Waarom ik kuiten/quads wil, is eigenlijk omdat ik er sportiever wil uitzien... Bij bodybuilden is dat wat anders verlopen, ik trainde mijn benen niet echt maar had wel een serieuze bovenkas, ik kon toen ook geen 1km lopen hoor, dus ik ken de verschillen wel, ik wil gewoon er sportief uitzien en het ook zijn. Ik draag nu zelden shorts omdat ik toch niks om te tonen heb, ik heb echt dunne kuiten en bovenbenen , in combinatie met een superslechte conditie begon ik mij nu toch wat verveelt te voelen met het buikje dat ik kreeg.. Dus ik wil op tijd in actie schieten en proberen mijn benen wat gespierder te krijgen en bij wijze van spreken de trappen van een appartementsgebouw oplopen zonder 5 minuten te moeten bekomen..

Zou ik eigenlijk beter een schema volgen, of is dat overbodig? Ik zou nu vanavond gewoon terug proberen 2 ronden te doen zonder stoppen (op het einde brandde dat wel in mijn kuiten), en daarna ja.... Moet ik dan blijven concentreren op 2 ronden maar sneller? of 3 ronden op hetzelfde tempo?

Ik deed nu 3,6km op zo'n 35minuten ongeveer

Best een start to run schema volgen. Zeker als je amper conditie hebt.
Lopen is overigens een sport waar je niet snel van zal afvallen. Hiervoor is fietsen vele malen beter. Lopen is ook een sport waar je minder snel plezier van zal hebben, maar niet te min wel een geweldige sport.

sneeuwzwart zei:
Toch een kleine opmerking, sommige laten precies uitschijnen dat je de keuze hebt in ofwel gezond eten ofwel lekker eten. Je kunt perfect gezond en lekker eten combineren.

Bij veel mensen staat lekker eten gelijk aan bourgondisch eten. En dat past nu eenmaal niet in het kraam van gezond eten :P gewoon het lekkere koppelen aan het nuttige en niet overdrijven. Friet eten en alcohol drinken mag en heeft zeker zijn plaats.

EmP

Legacy Member
MrKend54l zei:
Lopen is overigens een sport waar je niet snel van zal afvallen. Hiervoor is fietsen vele malen beter. Lopen is ook een sport waar je minder snel plezier van zal hebben, maar niet te min wel een geweldige sport.

Leg es uit? Snap er niets van.

massief

Legacy Member
't is te zien wat ge deftig noemt, ik geniet enorm van lopen en vind nu niet dat ik zo deftig kan lopen :p

superiscch

Legacy Member
Vanavond wedstrijd van 10.5km. Niet veel speciaals, rond de 52' ben ik blij :-)

EmP

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat lopen niet de ideale sport is om af te vallen en dat je lopen pas apprecieert op het punt je echt deftig kan lopen.

Je herhaalt gewoon wat je al gezegd hebt. Met lopen verbrand je meer calorieen dan met fietsen dus slaagt nergens op. De enige reden waarom je dit kan zeggen is mss omdat iemand fietsen sneller kan opbouwen en langere tijd kan volhouden. Maar lopen is een perfecte sport om af te vallen.

Kemphaan

Legacy Member
Affinity zei:
Dag iedereen!

Ik weet eigenlijk niet of ik hier moet zijn, aangezien de topic gaat over lopen vermoed ik van wel ^^

Even korte achtergrond:
Ik werk in een kantoor waar ik dus hele dag op mijn lui gat zit, en als ik thuis kom zit ik dan meestal lange uren voor de PC waardoor de enigste verplaatsing die ik te voet maak gewoon 10 meter naar mijn auto en 10 meter naar mijn bureau is.

Vroeger deed ik wel powertraining/bodybuilding maar dat heeft ook niets met conditie te maken, dat zijn korte inspanningen.

Nu was ik altijd zo moe 's avonds of in't weekend als we eens gingen winkelen, omdat ik niet gewend ben van te stappen.

Ik word 27 en merk dat ik nu ook een buikske begon te krijgen. Aangezien ik altijd zeg over dikke mensen dat het hun eigen schuld is omdat ze het zo ver laten komen, hou ik er mij dan ook aan dat ik niet dik wil worden en dus op tijd wil ingrijpen...

Ik ben nu beginnen lopen in Ertvelde (op een Finse looppiste), 1 ronde is daar 1,8km .. je hebt ook kleinere rondes waar je heel wat stukken afsnijd dus kweet het niet precies hoe ver...

Dit is momenteel het resultaat van 3 dagen:
Zondag: 1 grote ronde (na paar 100 meter al moeten stoppen/wandelen), daarna gedeeltelijk uitgelopen/gewandeld, en nog een kleine ronde ook afwisselend lopen/wandelen

Maandag: Nog wat stijf, maar toch gaan lopen, beetje hetzelfde als de zondag.

Dinsdag: gerust

Woensdag: 2 grote ronden (= 3,6km) gelopen ZONDER stoppen!!! wel traag tempo, vandaag niet zo stijf eigenlijk dus ik zou nu terug willen gaan...

Ik heb enkele vragen (aangezien ik een leek ben):

- Zullen mijn kuiten/quads uitzetten als ik gewoon heel vaak ga lopen? Of zou ik wat krachttraining moeten combineren? Ik denk voor een groot deel dat het WK voetbal mij heeft aangezet om te beginnen lopen, als ge die jonge gasten ziet en ik als 26 jarige die er bij loop als nen ouwe vent, ik was ooit sportief en ik wil dat terug kunnen... Ik wil ook dat mijn benen er getraind uitzien, dus misschien beter wat combineren?

- Is voeding eigenlijk belangrijk voor conditie? Destijds toen ik bodybuilding deed moest ik echt strict eetschema volgen, nu eet ik eigenlijk gewoon ongezond.

- Een belachelijke leek-vraag : wat doet een conditie eigenlijk met je lichaam? Als ik na tijd sneller en langer ga lopen, en ik moet bvb op mijn werk eens 3 verdiepen omhoog met de trap, zal ik dat sneller en zonder zuchten kunnen doen? Als ik dat nu moet doen zit ik 5 minuten te hijgen.
Ik vraag dit omdat als je die voetballers ziet, die trainen dagelijks, en TOCH zijn die na een halve match (45min) vaak al kapot gewoon... er zijn dus wellicht wel grenzen op gebied van conditie


Je gaat zeker een verschil voelen en dat kan al op enkele maanden tijd. Toen ik enkele maanden out was en niets mocht doen voelde ik de conditie week na week achteruitgaan. Toen ik opnieuw mocht lopen had ik geen conditie meer en voelde me net een oud mannetje, een vreselijk gevoel:) Als je serieus van plan bent om hier mee door te gaan raad ik je aan om ook een hartslagmeter te kopen, dan kan je je vooruitgang monitoren. Hoeft geen dure te zijn, bij decathlon vind je er voor 40 euro die ook prima hun werk doen. Maar dat moet je voor jezelf uitmaken natuurlijk en hangt af van hoever je hier wil in gaan. Vind het zelf nog steeds heerlijk om de conditie week na week in stijgende lijn te zien gaan wanneer ik aan mijn marathonvoorbereiding begin. Veel succes met het lopen en vergeet hier zeker niet om raad te vragen als je ergens mee zit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan