Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011

En Humphrey is grappig

Na die rage van Hamilton stond daar niet met zijn mond vol tanden maar zei het doodleuk "it's good to see drivers speak their minds". Toch gelachen toen ik dat gisteren zag

eniac zei:

Well said? Volgende quote over Button toont anders een serieus manko in zijn analyse:



Ik neem aan dat ik het ondertussen niet meer moet herhalen.

Klik om te vergroten...

Heb je zin om dit toe te lichten? Ik versta dat stukje als gesproken vanuit het standpunt van Button. En dan was het inderdaad wreed. Niets verkeerds doen, perfect rijden. Gevolgd door een rode vlag. Kansen verkeken.
Daarbij vertelt hij ook dat hij vermoed ook zonder die rode vlag de eindstand hetzelfde had gebleven...

VishnuSixDix zei:

En Humphrey is grappig

Na die rage van Hamilton stond daar niet met zijn mond vol tanden maar zei het doodleuk "it's good to see drivers speak their minds". Toch gelachen toen ik dat gisteren zag



Heb je zin om dit toe te lichten? Ik versta dat stukje als gesproken vanuit het standpunt van Button. En dan was het inderdaad wreed. Niets verkeerds doen, perfect rijden. Gevolgd door een rode vlag. Kansen verkeken.
Daarbij vertelt hij ook dat hij vermoed ook zonder die rode vlag de eindstand hetzelfde had gebleven...

Klik om te vergroten...

die safety car heeft button geen nadeel bezorgd, zijn team & strategie daarentegen

xDama zei:

Ik vrees alleen dat het maar weinig zal uitmaken. Ik ben geen Hamilton-fan, maar zeker en vast ook geen tegenstander, maar tegenwoordig begin ik er steeds minder sympathie voor te krijgen.

Anywaaaaaaay... Zonet een interessante vergelijking gezien tussen HRT/Virgin en GP2 in Monaco:



Redelijk triestig.

Klik om te vergroten...

point being?

Vind vooral de eerste paragraaf van Brundle leuk aangezien ik altijd heb gezegd dat het vnl de mentaliteit van de rijders is die het inhalen beperkte .

H

VishnuSixDix zei:

Heb je zin om dit toe te lichten?

Klik om te vergroten...

Dat hij, zoals vele anderen, vergeet dat Button bij de eerste SC wel voordeel deed en Vettel helemaal niet. Die analyse klopt niet als je dat niet minstens mee kadert.

Neen, Monaco 2011 moet en zal blijkbaar te boek staan als de race waarin Vettel alle geluk had en Button alle malchance.

Geef toe dat er toch een beetje geluk bij kwam kijken?

Waarom was de eerste SC voordeel van Button?

http://www.statsf1.com/en/2011/monaco/tour-par-tour.aspx

Zoals ik het zie was Button op verse banden. Klaar om een gat te slaan tussen hem en Alonso / Vettel, hetgeen nodig was om die strategie te doen slagen. SC maakte dat onmogelijk. Is zo uitgelegd in de race, dacht ik.

vettel ging sowieso eerste zijn na de pit stop van button. toen kwam die SC en kwam button direct achter vettel buiten. de voorsprong ging altijd veel groter zijn voor vettel als er geen SC was, dus de enige die daar voordeel had was button.

een direct gevolg daarvan is dat vettel mss een pit stop meer ging nemen en de problemen met zijn banden niet ging hebben. dan stond vettel op de supersofts en button op de softs op het einde van de race.

enkel die rode vlag was in het voordeel van vettel

xDama zei:

Ik vrees alleen dat het maar weinig zal uitmaken. Ik ben geen Hamilton-fan, maar zeker en vast ook geen tegenstander, maar tegenwoordig begin ik er steeds minder sympathie voor te krijgen.

Anywaaaaaaay... Zonet een interessante vergelijking gezien tussen HRT/Virgin en GP2 in Monaco:



Redelijk triestig.

Klik om te vergroten...

nieuwe GP2 wagen + exact dezelfde banden + monaco waar motoren niet echt van belang zijn, dan krijg je zon resultaat. vind het eerder een compliment voor gp2 dan omgekeerd

falc.be zei:

nieuwe GP2 wagen + exact dezelfde banden + monaco waar motoren niet echt van belang zijn, dan krijg je zon resultaat. vind het eerder een compliment voor gp2 dan omgekeerd

Klik om te vergroten...

Het is ook geen compliment voor HRT/Virgin hoor, allesbehalve. Eerder dat het tijd is voor HRT/Virgin om op niveau te komen of op te rotten.

VishnuSixDix zei:

Waarom was de eerste SC voordeel van Button?

Klik om te vergroten...

Zie uitleg hatetn. Button had NET gepit, en toen kwam de SC uit. Zijn achterstand op Vettel werd dus onmiddellijk tot nul herleid. Nu had hij voor de pitstop een vijftal seconden voorsprong op Vettel, wat wil zeggen dat hij een 20-tal seconden gratis kreeg. Geen volledige pitstop maar het scheelde niet veel.

Maw, als je geluk aan Vettel wil toeschrijven voor de tweede SC + neutralisatie moet je sowieso inrekenen dat Button 20 seconden heeft gekregen door de eerste SC en aan 1.5s/ronde verschil is dat toch vlotweg 13 rondjes later dat hij bij Vettel zou geraakt zijn.

Degene die van beide situaties heeft geprofiteerd, daarentegen, is Alonso. Kreeg op die manier een gratis pitstop tijdens de eerste + moest niet pitten door de neutralisatie.

VishnuSixDix zei:

Geef toe dat er toch een beetje geluk bij kwam kijken?

Waarom was de eerste SC voordeel van Button?

STATS F1 • Monaco 2011 - Lap by lap

Zoals ik het zie was Button op verse banden. Klaar om een gat te slaan tussen hem en Alonso / Vettel, hetgeen nodig was om die strategie te doen slagen. SC maakte dat onmogelijk. Is zo uitgelegd in de race, dacht ik.

Klik om te vergroten...

omdat button (door de gok van mclaren op de safetycar na het uitvallen van glock) veel te vroeg heeft gepit, moest die safety car er niet gekomen zijn had hij een 3 stopper kunnen doen

Idd, juist. Jullie hebben overschot van gelijk.

Button had groot voordeel met die eerste pitstop. 2de tegenslag voor RBR dan, na de radio & pitstop-problemen. Dan konden ze wel een gelukje gebruiken

Feit is. Ik vind de races spannender dan het algemene klassement laat uitschijnen.

Idd Eniac houdt met bepaalde dingen geen rekening bijvoorbeeld zoals Vettel waarschijnlijk wel ging stoppen als er geen SC kwam!

Vettel wint ongeveer 6 ronden dankzij de SC en kan zijn banden managen terwijl Button nieuwe options had laten neerzetten, die 6 ronden zijn verkloot. Vettel komt dan 7 ronden onder druk van Button en dan moet Button gaan pitten en kan Vettel weer zijn banden managen tot Alonso achter hem komt. Dan moest hij nog 20 ronden op die banden verdedigen. En we begonnen juist te zien wat het resultaat was van heel lang op die banden te rijden (Sutil, Koba, Petrov, ...) die allemaal 1 pitstop hadden afgelegd. Maar Vettel krijgt dan het geluk dat de race 10 ronden eerder afloopt dan normaal!

Nogmaals, of Vettel had gewonnen of niet, dat kunnen we niet weten. Wat we wel kunnen weten is dat Vettel wel meer geluk heeft gehad in Monaco door de SC en red flag omdat hij niet moest pitten en zijn banden kon managen plus natuurlijk mochten de banden op het laatste vervangen worden.

AMAI: Ik was even weg met typen en ineens 10 berichten voor me

eniac zei:

Zie uitleg hatetn. Button had NET gepit, en toen kwam de SC uit. Zijn achterstand op Vettel werd dus onmiddellijk tot nul herleid. Nu had hij voor de pitstop een vijftal seconden voorsprong op Vettel, wat wil zeggen dat hij een 20-tal seconden gratis kreeg. Geen volledige pitstop maar het scheelde niet veel.

Klik om te vergroten...

Hier heeft Button toch echt geen geluk gehad! Hij had een achterstand van 10 sec. (weet het niet zeker) nadat hij uit de pitlijn kwam met een vrije baan voor zich. Een nieuwe set options en vrije baan en binnen een paar ronden was hij in de achtervleugel van Vettel. De SC heeft zijn banden redelijk verkloot (6 ronden achter de SC), terwijl Vettel 6 ronden extra heeft gekregen en die 6 ronden zijn dan cruciaal geweest.

Button heeft helemaal geen voordeel gehad met die SC! Het ging op hetzelfde uitkomen en dat is dat hij in ronde 36 achter de vleugel van Vettel zou zitten. Vettel integendeel heeft 6 ronden gewonnen van de banden dat hij had en nogmaals, we hebben gezien wat het gaf bij andere rijders om op 1 stop te zitten (Sutil had een lekke band gekregen, Petrov had geen grip meer).

Mudi zei:

Sutil had een lekke band gekregen,

Klik om te vergroten...

Ik denk dat Kobayashi zijn optimistische move een paar bochten vroeger daar vooral mee te maken had .

Imo heeft Button ook veel geluk gehad met die eerste SC, hij verloor er dan wel een plaats mee aan Vettel, maar de tijd die hij verloor in de pits werd volledig weggewerkt.
Imo is de balans geluk-ongeluk gelijk geweest in Monaco voor Button en Vettel: Button had als voordeel dat Vettel zijn pitstop helemaal fucked up was (anders had de race er helemaal anders uitgezien) en dat de SC hem onder Vettel zijn vleugel bracht, maar had natuurlijk de pech van de rode vlag.

Wat Button de race heeft doen verliezen was McLaren hun tactiek en bandenkeuzes, waarom zouden ze voor 3 stops gaan als
- ze de meest 'economische' piloot hebben wat betreft banden
- je weet dat je op Monaco erg moeilijk kan inhalen
?

Ach ja, ieder zijn point of view uiteraard, het is wel duidelijk uit bovenstaande tekst dat ik voor Vettel ben vermoed ik .

Op naar Montréal en weer een schitterende race!

Mudi, je logica is onnavolgbaar . Feit is dat Button een bijna gratis pitstop kreeg door de eerste SC (dat staat vast), de rest is serieus speculatie aan jouw zijde.
Butn kwam na de eerste pitstop op een 20s van Vettel de baan op, dat reed hij heus niet dicht op die paar ronden die de SC heeft gereden.

Je vergeet ook te vermelden dat die eerste SC Vettels strategie ook serieus in de war kan gegooid hebben terwijl die van Button er nauwelijks door aangetast werd.

eniac zei:

Mudi, je logica is onnavolgbaar . Feit is dat Button een bijna gratis pitstop kreeg door de eerste SC (dat staat vast), de rest is serieus speculatie aan jouw zijde.
Butn kwam na de eerste pitstop op een 20s van Vettel de baan op, dat reed hij heus niet dicht op die paar ronden die de SC heeft gereden.

Je vergeet ook te vermelden dat die eerste SC Vettels strategie ook serieus in de war kan gegooid hebben terwijl die van Button er nauwelijks door aangetast werd.

Klik om te vergroten...

Mijn logica is niet volgbaar? Ik begrijp niet waar je bepaalde feiten vandaan haalt!

Ten eerste was de voorsprong van Button op Vettel voor de pitstop meer dan 13 sec. (bron: MONACO GP CLOCKWATCH | Sporting Life - F1 News | Monaco GP, Sebastian Vettel, Lewis Hamilton
Lap 29: Button has a 13.3s lead over Vettel with Alonso 2.7s behind.)
Een goede pitstop in monaco duurt ongeveer 20 sec. (heb geen echte data hiervoor gevonden en moet eigenlijk de race opnieuw zien, maar als ik naar de tijden zie van Button (F1 | All About Formula One: Lap Times Monaco GP - Vettel, Alonso and Button), dan heeft Button zijn stops altijd ongeveer in 20 sec. afgelegd).

Dit betekent dat hij ongeveer 7 à 8 sec. achterstand zou hebben op Vettel met een vrije baan voor zich en nieuwe set supersoft compounds terwijl Vettel nog altijd met zijn softe compounds aan het rijden was die al 20 ronden gebruikt werden.

En als we eens realistisch zijn, dan weet je dat Button het verschil in 4 à 5 ronden zou dichten (want hij zou midden 1.17 of begin 1.18 rijden terwijl Vettel tijden van 1.19 neerzette).

Hoe kan je nu concluderen dat Button hierbij een volledige pitstop gratis heeft gekregen door de SC? Hij ging en zou altijd tegen ronde 39 in de achtervleugel van Vettel zitten. Dat is al een feit en niet te ontkennen. Het feit dat Vettel niet moest pushen met zijn banden dankzij de SC geeft hem een enorme voordeel. Die 6 ronden dat hij gewonnen heeft, heeft voor hem de wedstrijd beslist. Als de SC nu 2 ronden op de baan zou gebleven zijn, dan zou Vettel idd benadeeld en Button voordeel ondervonden hebben. Maar hij heeft gewoon geluk gehad dat de SC zo lang op de baan bleef.

Trouwens, die 2de SC is onafhankelijk van de eerste! Vettel is weer de gelukkige daar en wint zo gemakkelijk de race (opletten: ik zeg niet dat hij het niet gewonnen had indien de SC niet naar buiten kwam!).

Mudi zei:

Hij ging en zou altijd tegen ronde 39 in de achtervleugel van Vettel zitten. Dat is al een feit en niet te ontkennen.

Klik om te vergroten...

Je moet het verschil tussen feiten en veronderstellingen eens bekijken. Wat je hier zegt is geen feit neen. Dat het een mogelijk realistische veronderstelling is maakt het geen feit.

Het kan dat ik de voorsprong van Button voor diens pitstop wat heb onderschat, niettemin heeft hij daar tijd gewonnen op dat ogenblik. Dat is wel een verifieerbaar feit. Zie je, feiten vs veronderstellingen?

Maar stel nu dat ik je volledig gelijk geef, en dat Vettel in ronde 39 in Vettel's achtervleugel zou gezeten hebben. Dan nog is die situatie wezenlijk anders en voordeliger voor Vettel dan de situatie zoals die nu bestond. Je blijft immers de factor strategie en vooral de factor Alonso vergeten.

Uitleg? Simpel. Zonder de eerste SC zat Alonso helemaal niet waar hij nu zat. Hij had achterstand op zowel Vettel als Button, door de SC kon hij die achterstand goedmaken en een gratis pitstop krijgen. Bijgevolg zat Alonso met veel nieuwere banden dan Vettel. Bijgevolg KON Vettel onmogelijk pitten, want dan gaf hij de winst waarschijnlijk aan Alonso die dan tot het einde zou uitgereden hebben.

Had Alonso daar niet tussengezeten, dan zit je in een situatie waarin Button nog MOET pitten en Vettel enkel nog moet kijken naar Button, maw Vettel had dan nog een stop kunnen maken om er supersofts op te leggen (dus elk 1 pitstop na SC1) en konden we op het einde mogelijk nog een strijd krijgen tussen Vettel P2 met supersofts en Button P1 met softs (die de leiding zou gekregen hebben door het latere pitten van Vettel).

Kort samengevat, Button's pitstrategie werd nauwelijks geïmpacteerd terwijl die van Vettel gedetermineerd werd door de pitstop van Alonso tijdens de SC. Als je dan echt veronderstellingen willen maken, dan moet je dat mee inrekenen. En dan kan je niet anders dan inzien dat de eerste SC echt helemaal niet in Vettels kaart speelde.

edit: en dat Vettel de gelukkige was bij de tweede SC ontkent niemand

eniac zei:

Je moet het verschil tussen feiten en veronderstellingen eens bekijken. Wat je hier zegt is geen feit neen. Dat het een mogelijk realistische veronderstelling is maakt het geen feit.

Het kan dat ik de voorsprong van Button voor diens pitstop wat heb onderschat, niettemin heeft hij daar tijd gewonnen op dat ogenblik. Dat is wel een verifieerbaar feit. Zie je, feiten vs veronderstellingen?

Klik om te vergroten...

Jullie hebben het niet wat onderschat, maar jullie beweerden dat hij meer geluk had dan Vettel tijdens de pitstops wat eigenlijk niet het geval is! Idd, ik veronderstel iets heel realistisch waardoor ik kan beweren dat het een feit is. Er moest iets verkeerd lopen en dan zou mijn redenering niet kloppen.
Volgens mij en volgens de tijden dat er neergelegd werden zou Button rond ronde 39 achter de vleugel zitten, hoe dan ook. In dit geval was het via de SC, aan de kant zou het gewoon dankzij zijn nieuwe banden en vrije baan geweest zijn.

Maar stel nu dat ik je volledig gelijk geef, en dat Vettel in ronde 39 in Vettel's achtervleugel zou gezeten hebben. Dan nog is die situatie wezenlijk anders en voordeliger voor Vettel dan de situatie zoals die nu bestond. Je blijft immers de factor strategie en vooral de factor Alonso vergeten.

Uitleg? Simpel. Zonder de eerste SC zat Alonso helemaal niet waar hij nu zat. Hij had achterstand op zowel Vettel als Button, door de SC kon hij die achterstand goedmaken en een gratis pitstop krijgen. Bijgevolg zat Alonso met veel nieuwere banden dan Vettel. Bijgevolg KON Vettel onmogelijk pitten, want dan gaf hij de winst waarschijnlijk aan Alonso die dan tot het einde zou uitgereden hebben.

Had Alonso daar niet tussengezeten, dan zit je in een situatie waarin Button nog MOET pitten en Vettel enkel nog moet kijken naar Button, maw Vettel had dan nog een stop kunnen maken om er supersofts op te leggen (dus elk 1 pitstop na SC1) en konden we op het einde mogelijk nog een strijd krijgen tussen Vettel P2 met supersofts en Button P1 met softs (die de leiding zou gekregen hebben door het latere pitten van Vettel).

Kort samengevat, Button's pitstrategie werd nauwelijks geïmpacteerd terwijl die van Vettel gedetermineerd werd door de pitstop van Alonso tijdens de SC. Als je dan echt veronderstellingen willen maken, dan moet je dat mee inrekenen. En dan kan je niet anders dan inzien dat de eerste SC echt helemaal niet in Vettels kaart speelde.

edit: en dat Vettel de gelukkige was bij de tweede SC ontkent niemand

Klik om te vergroten...

Idd, bij de eerste pitstop is de gelukkigste rijder Alonso geweest. Dat is niet te ontkennen. Mocht er niet een SC komen, dan zou Button genoeg voorsprong gemaakt hebben op Alonso dat wanneer hij zou gaan pitten, hij nog altijd voor Alonso de baan op zou komen. De SC heeft dit teniet gedaan waardoor Mclaren heeft gefaald in zijn strategie.
Ook moest Vettel zijn strategie aanpassen. Oke, hij zou zeer laat binnen moeten zijn geweest met die softe compounds indien hij 2 stops wou maken (want de supersofte gingen maar 20 ronden mee), maar de strategie van Alonso heeft dit idd ook teniet gedaan. Maar vergeet niet dat wanneer er geen SC geweest zou zijn, dan zou Vettel nog steeds als 2de de baan opgekomen zijn bij zijn laatste pitstop! Dat zeg je zelf! Ze zagen gewoon een kans om een overwinning binnen te halen dankzij de SC en hebben deze dan ook gegrepen.

Maar we kunnen hopelijk dit toch concluderen:
- Button heeft helemaal geen voordeel gehad uit die 1ste SC. Hij zou waarschijnlijk tegen ronde 40 achter de vleugel van Vettel zitten en dit met of zonder de SC. Hij heeft zelfs nadeel ondervonden dat hij 6 ronden met een nieuwe set banden achter de SC heeft gereden. En niet te vergeten, dankzij de SC heeft hij een plaats verloren aan Alonso!!!
- Vettel heeft noch voordeel, noch nadeel ondervonden. Hij kon zijn banden managen in die 6 ronden wat cruciaal zou geweest zijn tegen het einde van de race, maar natuurlijk gooide Alonso zijn strategie roet in het eten en wou hij nog winnen, dan zou hij niet mogen pitten. Eigenlijk hetzelfde scenario als er geen SC zou zijn, maar nu zou hij 3de geworden zijn indien hij ging pitten i.p.v. 2de achter Button.
- Alonso, meest gelukkigste rijder. Hij kreeg een vrije pitstop, won er een plaats mee, zijn achterstand werd teniet gedaan en kon nog strijden voor de overwinning.

Mudi zei:

Idd, ik veronderstel iets heel realistisch waardoor ik kan beweren dat het een feit is.

Klik om te vergroten...

Neen, dat kan je niet. Het blijft een veronderstelling.

Maar vergeet niet dat wanneer er geen SC geweest zou zijn, dan zou Vettel nog steeds als 2de de baan opgekomen zijn bij zijn laatste pitstop! Dat zeg je zelf!

Klik om te vergroten...

Klopt zeker, maar Vettel zou dan op snellere SS'en gestaan hebben en Button op S'en. Dan konden ze beiden vechten voor de overwinning.

In elk geval zou Vettel nog de keuze gehad hebben tussen pitten voor SS'en en achter Button te gaan, of doorgaan op zijn oude banden. Nu had hij die keuze niet meer.

- Button heeft helemaal geen voordeel gehad uit die 1ste SC.

Klik om te vergroten...

Ten opzichte van Vettel wel, aangezien die geen optimale strategie meer kon rijden. Ten opzichte van Alonso duidelijk niet.

Hij heeft zelfs nadeel ondervonden dat hij 6 ronden met een nieuwe set banden achter de SC heeft gereden.

Klik om te vergroten...

Da's onzin he. Hij heeft met die bandjes 6 rustige ronden kunnen rijden zonder ze te moeten verslijten. Zonder SC had hij 6 snelle ronden moeten rijden met veel meer slijtage tot gevolg. Vettel kon inderdaad zijn banden ook sparen, dat klopt, dus op dat specifiek vlak deden ze beiden voordeel.

Vettel heeft noch voordeel, noch nadeel ondervonden.

Klik om te vergroten...

Als het over SC1 gaat, toch echt niet akkoord.

Eigenlijk hetzelfde scenario als er geen SC zou zijn, maar nu zou hij 3de geworden zijn indien hij ging pitten i.p.v. 2de achter Button.

Klik om te vergroten...

Akkoord indien je er van uitgaat dat Vettel op SS'en geen kans meer maakte tegen Button op S'en. Gezien de inhaalmogelijkheden op Monaco geen onrealistische veronderstelling, maar toch

Alonso, meest gelukkigste rijder. Hij kreeg een vrije pitstop, won er een plaats mee, zijn achterstand werd teniet gedaan en kon nog strijden voor de overwinning.

Klik om te vergroten...

Akkoord.