Archief - UEFA Champions League 2009-2010 deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nattefrost
Legacy Member
Cartek zei:tis en blijft een knock-out systeem. kijk naar de beker van belgië, daar staan ook soms de vreemdste ploegen in de finale, idem voor het buitenland.
je hebt precies niet goed door dat een betere ploeg soms kan verliezen van een mindere ploeg.
Ik zou ook zeggen dat Inter de mindere is van Chelsea en Barcelona, maar je kan niet zeggen dat ze onverdiend in de finale staan. Inter heeft de overwinningen tegen beide ploegen op geen enkel moment gestolen. De manier waarop, of je dat mooi vindt of niet daar kan je over discussiëren. Maar het was telkens terecht en verdiend. En Inter blijft een sterke ploeg. Ze staan een trapje lager dan de echte Europese top, maar een "vreemde" finalist is het ook weer niet.
Benjamin
Legacy Member
Maar jongen toch, dat heeft FC Barcelona helemaal aan zichzelf te wijten: Barcelona had uit maar niet met 3-1 moeten verliezen. Iedereen weet dat je uit zeker niet mag verliezen aangezien je in de return met het publiek achter je dan vaak wel kan winnnen (over 2 wedstrijden gezien).Cartek zei:
Inter heeft geheel op eigen kracht en verdiend een 3-1 voorsprong afgedwongen. Dan mag je in de return achteroverleunen, ja.
Ik zie ook liever mooi voetbal maar ik kan het die gasten toch echt niet kwalijk nemen dat ze voor het resultaat gaan eens ze een mooie voorsprong hebben afgedwongen. Het zou voor mij anders zijn wanneer ze de eerste wedstrijd al zo hadden gespeeld.
Appels en peren.Cartek zei:straks gaan ze hier nog beginnen beweren dat inter van hetzelfde niveau is als ploegen zoals manchester, chelsea, barcelona, ...
what's next?
Barcelona en Arsenal zouden zo niet kunnen spelen als ze het zouden willen, Inter zou geen totaalvoetbal kunnen spelen als zij het zou willen. Je moet er immers wel de juiste spelers voor in huis hebben en de clubcultuur moet het toestaan.
Zelf zie ik liever goed uitgevoerd totaalvoetbal en ik geloof sterk dat de spelers zich met dit type voetbal beter ontwikkelen (kijk naar het talent in die landen waar ze zo voetballen of proberen te voetballen). Deze keer kon Barcelona dat niet brengen, ook de eerste wedstrijd toen Inter wel open speelde.
Reco_1986
Legacy Member
sjoene zei:
Je bedoelt als Barca tegen 100% had afgewerkt had het 3-3 geweest.
Als Inter tegen 100% had afgewerkt had het 7-3 geweest.
En iedereen die zegt dat Inter het niet verdient om in de finale te staan, ik nodig u uit om naar het parcours te kijken dat ze hebben afgelegd. Het is één van de meeste moeilijke parcours mogelijk.
Voorronde samen met Barcelona en 2 ijzersterke russische/oekraiense clubs, waar het nooit vanzelfssprekend is om te gaan winnen in ijskoude temperaturen.
1/8 finale: Chelsea, één van de kanshebbers voor eindwinst. Voor diegene die het vergeten zijn heeft Chelsea geen enkele echte uitgespeelde kans gehad in 180 minuten, terwijl Inter perfect uitvoetbalde. Er was maar één ploeg die KON winnen en dat was oververdiend Inter.
1/4 finale: CSKA Moskou, mogelijk de makkelijkste ploeg in de kwartfinale, maar allesbehalve te onderschatten. Zonder enig probleem opzij gezet.
1/2 finale: Barcelona, titelfavoriet en in de vorm van hun leven. In San Siro weggespeeld en geluk gehad dat ze de 0-1 tegen de gang van het spel in scoorde. Op Camp Nou tactisch Barcelona overklast. Veel Tiki Taki, maar ze raakten niet door het blok.
Ik nodig u uit een zwaarder parcours te zoeken..
Gavin
Legacy Member
Excuus niet maar achteraf gezien toch van een grotere invloed dan gedacht.exo zei:
Zware fysieke derby tegen Espanyol en de dag erna meteen voor een 14u busreis van 1000km (met overnachting in een hotel wel). Het gewone patroon en dus de recuperatie verstoord. Barcelona liep in totaal 10km minder dan in een gemiddelde match.
Geen excuus voor dat verlies maar voor mij mag dan elke ploeg met de bus naar Camp Nou komen als het toch niet uitmaakt.
Benjamin
Legacy Member
Dat kan je helemaal niet vaststellen.Gavin zei:
Je kan vaststellen dat de ploeg een lange busreis heeft moeten maken, je kan vaststellen dat FC Barcelona kansloos verloor in Milaan, je kan niet vaststellen ofdat er een relatie is tussen deze 2 gebeurtenissen. We weten het niet en we zullen het nooit weten. Ook het feit dat ze minder gelopen hebben onderbouwt dat niet (niet op zichzelf) aangezien dit eveneens een gevolg kan zijn van het slechte spel van Barcelona. Als je die bal niet lekker kan passen (buiten een balletje breed) dan loop je ook minder.
Let op he, ik zeg niet dat die busreis niet nadelig kan zijn geweest, we weten het gewoon niet.
Die busreis legde de ploeg overigens af in 2 etappes. Dat is mentaal gezien niet een ideale voorbereiding maar ik zou niet weten waarom dit de recuperatie zou verstoren.
De spelers konden nog steeds gemasseerd worden en ze konden nog steeds ruim lang genoeg slapen (desnoods 10 uur als ze dat nodig hebben). Als ze verstandig zijn geweest dan hebben ze die 2 ritten ook nog opgedeeld in kortere stukken van een uur of 2 om tussendoor gezellig wat te eten, te drinken of wat te wandelen.
Lyon verloor thuis overigens met veel grotere cijfers dan uit en die moesten eveneens een flink stuk met de bus reizen (wel heel wat minder ver dan FC Barcelona).
The Black Mamba
Legacy Member
Benjamin zei:
Toen Van Gaal de extra rust van Lyon niet eerlijk vond dan was jij er als de pinken bij om hem gelijk te geven en hem te verdedigen. Als dan iets (héél) gelijkaardigs voorvalt in het nadeel van Barcelona (minder rust door de lange busreis) dan steun je de andere kant (niet toevallig wegens Sneijder). Jij kiest gewoon ALTIJD voor de kant van de Nederlanders in plaats van eens logisch na te denken. Jammer. Ik ben 100% zeker dat als Sneijder bij Barcelona had gespeeld je er totaal anders zou over denken. Ik vraag mij echt af wat een overtuigde Nederlander als jij hier op een Vlaams forum doet. Zijn er geen goeie fora in het geweldige Nederland misschien?
Benjamin zei:
Benjamin zei:Wie had er ook alweer gewonnen?
Let op, ik stel niet dat ze anders niet hadden gewonnen.
Het is gewoon een nadeel, het lijkt me moeilijk om dat tegen te spreken.
Ik weet niet ofdat jij iets aan sport doet maar zo ja, dan zal je hebben ervaren dat je de dag na een zware inspanning behoorlijk stijve spieren kan hebben en 2 dagen daarna nog veel erger. Dat is niet bepaald ideaal. Dat op zich zou niet erg zijn als beide ploegen hier last van hebben. Fysieke fitheid is nu eenmaal zeer belangrijk in het voetbal, zeker nu alle professionele ploegen daar zoveel aandacht aan besteden.
Nu goed, hopelijk werkt de Duitse voetbalbond mee, dan krijgen we een eerlijke halve finale.
The Black Mamba
Legacy Member
Ahzo? Inter moest geen busreis maken dus zei konden wel optimaal rusten. Barcelona moest onmiddellijk na de zware wedstrijd tegen Espanyol de bus op. Wie zou er het beste kunnen rusten dan denk je?
En ik heb het vooral over Benjamin die eerst zelf de link legt tussen die extra dagen rust en een gigantisch voordeel maar als iemand anders dan een link legt tussen de busreis (dus geen optimale rust) en het zwak presteren van Barcelona dan is het van "dat kan je helemaal niet vaststellen". Het viel mij serieus op hoe hij in een vergelijkbaar telkens een andere richting uitgaat (en de oranje kant kiest). Ik wou dat gewoon eens in de picture zetten.
En ik heb het vooral over Benjamin die eerst zelf de link legt tussen die extra dagen rust en een gigantisch voordeel maar als iemand anders dan een link legt tussen de busreis (dus geen optimale rust) en het zwak presteren van Barcelona dan is het van "dat kan je helemaal niet vaststellen". Het viel mij serieus op hoe hij in een vergelijkbaar telkens een andere richting uitgaat (en de oranje kant kiest). Ik wou dat gewoon eens in de picture zetten.
Benjamin
Legacy Member
[sarcasme]Ja, het maken van een busreis van 7 uur (2 etappes van 7 uur) met waarschijnlijk nog wat pauzes tussendoor om de benen te strekken is ook echt vergelijkbaar met 2 keer zo weinig recuperatietijd te krijgen.[/sarcasme]The Black Mamba zei:
3 dagen recuperatie na een wedstrijd is net te weinig of net genoeg in voetbal, 7 dagen recuperatie is ruim voldoende.
De eerste die hier met een link naar een serieuze bron kan aantonen dat een busreis van 7 uur de recuperatie belemmert krijgt van mij een rep.
Zoals gezegd, onvergelijkbaar.
Ja, initieel was ik voor Inter omdat Sneijder daar voetbalt. Niet alleen omdat hij een Nederlander is (dat ook ja: sue me) maar ook omdat hij een internationale topspeler (top 50 van Europa is zeker niet overdreven) is die Inter beter heeft doen presteren.
Tijdens de wedstrijd werd ik meer voor Inter aangezien Inter simpelweg beter voetbalde en aangezien de spelers van Barcelona net als tegen Arsenal wat nare maniertjes hadden, arrogant vedettegedrag: vreemde handgebaardjes als iets hen niet beviel, met zijn allen de scheidrechter proberen te manipuleren zogauw een speler van Barcelona ook maar het lichtste tikje kreeg, na de wedstrijd de wedstrijd belagen. Allerlei voorbodes voor het ultieme kinderachtige gedrag na de return in Camp Nou toen ze de sproeiers aanzetten. Ik was niet de enige die het opviel, gisteren bij Studie Voetbal werd er ook over gesproken (en ik heb dit kort na de wedstrijd hier al genoemd).
Je kan nog zo goed voetballen, sportiviteit is ook belangrijk om een grote sporter of een grote sportploeg te zijn.
Niet altijd, wel vaak. Je moet wel wanneer de rijke ploegen (nu ja: ploegen die grote schulden maken) al je topspelers wegkopen. De doorslag was voor mij dat op een gegeven moment in sommige Europese topploegen meer Nederlanders speelden dan bij PSV en Ajax.
Ik twijfel er niet aan dat veel Vlamingen dit ook zouden doen wanneer veel van hun topspelers bij een Europese topploeg zouden spelen.
Onbelangrijke vraag maar als je het toch graag wil weten, ik studeer in Vlaanderen en ben zodoende toevallig op dit forum terecht gekomen. Mijn nationaliteit mag dan mede beïnvloeden voor welke spelers en ploegen ik supporter, het beïnvloedt niet mijn argumenten.
Een van de leuke aspecten van voetbal is nu juist dat verschillende mensen verschillende ploegen en spelers supporteren.
PS Argumenten zijn altijd welkom, zolang er op de bal wordt gespeeld en niet op de man.
Gavin
Legacy Member
Barcelona had er drie, eigenlijk zelfs geen 72 uur. Combineer dat met die busreis en het kan inderdaad niet genoeg geweest zijn. Inter speelde vrijdag al en had dus een dag meer rust zonder busreis. Een duidelijk verschil maar je bent niet overtuigd dat dat invloed kan hebben.Benjamin zei:
En nogmaals, voor mij geen excuus voor het verlies maar het weegt wel zwaarder door dan dat ik oorspronkelijk had gedacht. Ik ben eens benieuwd hoe Inter en Bayern hadden gereageerd moest de UEFA hen verplicht hebben om ook met de bus te komen.
Dat Lyon thuis zwaarder verloor had vooral niets te maken met het missen van Toulalan en Pjanic en een halfuur met tien moeten spelen (want tot dan was het nog steeds maar 0-1), wat dat met die busreis te maken heeft ...
En klagen over vedettemaniertjes bij Barcelona maar dan wel voor een speler als Sneijder supporteren ... ik denk dat daar uw argumentatietjes al een oranje tint krijgen. Ik snap The Black Mamba volledig, buiten het stuk van een week rust vergelijken met een busreis. Ik denk dat we hier nog geen enkele post hebben gehad zonder (on)rechtstreeks gezaag over Hollanders.
Gavin
Legacy Member
Tuurlijk, maar bij u lijkt dat 'beetje' vervangen door veel straffer adjectief.Benjamin zei:Bijna elk jaar spelen er Nederlanders mee in de halve finales en de finale, vaak spelen ze ook nog een belangrijke rol.
Het laatste EK gaf Oranje het toernooi kleur: letterlijk en figuurlijk. Mag je dan een beetje chauvinistisch zijn?
Enfin, over die vedettemaniertjes, je hebt Sneijder hier zelf arrogant genoemd en die zaagt evenveel tegen refs als iedere andere speler. Hypocrisie van een voetbalfan zeker. Ik zal bij een duik van Busquets ook slechts beunhaas roepen en bij eenzelfde duik van Motta moord en brand schreeuwen ... alleen weet ik wel de reden waarom.
Ge hebt gelijk, ik heb hier niets meer te zoeken.Roedi zei:Al de barca sups mogen via de achterdeur deze topic verlaten.
Danku
Finale kijk ik niet dus bij deze tot de CL 2010-2011, vrinden!
The Black Mamba
Legacy Member
En Benjamin is er een link dat bewijst dat 7 dagen recuperatie zoveel voordeel is tov 3 dagen recuperatie? Ik kan ook stellen dat 3 dagen meer dan genoeg is. Zie je dan niet dat je telkens 2 maten en 2 gewichten gebruikt. In jouw voordeel ga je uit van logisch verstand en als het in jouw nadeel is dan eis je bewijzen. Het ene voorval maximaliseer je en het andere minimaliseer. Als je die tegenstrijd niet ziet waar het mij om gaat dan hoef ik niet meer te discussiëren met jou.
Ik toon net aan dat jouw nationaliteit WEL jouw argumenten beïnvloedt.
Die arrogante vedette maniertjes is net iets waar véél Nederlandse topvoetballers (Sneijder , Robben , Van Persie , Van Bommel) in gespecialiseerd zijn dus daar werk je alweer met 2 maten en 2 gewichten zoals je telkens doet en waar ik je op wou wijzen.
FYI ik ben noch voor Inter noch voor Bayern noch voor Barcelona noch voor Lyon.
Ik toon net aan dat jouw nationaliteit WEL jouw argumenten beïnvloedt.
Die arrogante vedette maniertjes is net iets waar véél Nederlandse topvoetballers (Sneijder , Robben , Van Persie , Van Bommel) in gespecialiseerd zijn dus daar werk je alweer met 2 maten en 2 gewichten zoals je telkens doet en waar ik je op wou wijzen.
FYI ik ben noch voor Inter noch voor Bayern noch voor Barcelona noch voor Lyon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.