Archief - Alternatief leven (minder op geld gebaseerd)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Myllan

Legacy Member
Hiapoe zei:
gewoon even reageren op dit statement van je:

Niemand in onze maatschappij wordt verplicht om te werken, dat zou slavernij zijn (zelfs indien betaald).

Nu zou je kunnen zeggen dat er een soort pseudo-slavernij bestaat in die zin dat een mens in onze maatschappij 'moet' werken omdat je anders geen inkomen hebt om te overleven. Dat is althans de redenering die je waarschijnlijk bedoelt. En wat er bedoelt wordt met het feit dat er 'verwacht' wordt dat anderen werken.

Op zich heb ik helemaal geen probleem met de redenering die je aanhaalt: Niemand mag verplicht worden om te werken in/voor de maatschappij, maar waarom vergeet je daarbij te melden dat voor dat werk er ook zaken in return komen vanuit de maatschappij?
En waarom vergeet je dan te melden dat je ook niet verwacht dat de maatschappij iets terug geeft aan mensen die niks wensen in te brengen in de maatschappij?

Is het geen algemeen ethisch en moreel principe dat een relatie altijd geven en nemen is? En niet alleen nemen!?

En jij hebt een relatie met de maatschappij waarin je leeft. Jij kiest welk type relatie je ermee hebt. En ik neem zelfs niemand kwalijk die zegt dat hij/zij helemaal geen relatie wil met deze of gene maatschappij. Geen enkel probleem.
Maar niks willen geven, maar wel moeten krijgen?! Hoe kan je dat moreel en ethisch verantwoorden voor jezelf?

Voor mijn part trek je naar Nepal in een buddhistisch klooster en amuseer je je te pletter.
Hell, ik wil zelfs nog toelaten dat de maatschappij (ons belastinggeld) iedereen die het wil een minimum basisinkomen/voorzieningen geven waarmee je net kan rondkomen om te overleven en te voorzien in je basisnoden (eten, drinken, beschutting tegen de weerselementen en veiligheid) zonder dat de maatschappij er een yota voor terug moet krijgen (hoe sociaal is dat niet van me).
Maar verwacht niet dat ge een PC kun kopen met internet om op fora te discussieren, verwacht niet dat ge een smartphone zult hebben, verwacht niet dat ge een lekkere gevulde kalkoen kunt permitteren met kerst,...
Dat zijn zaken die ge makkelijk kunt bereiken, mits minimale inzet in je relatie tussen jezelf en de maatschappij waarin dit mogelijk wordt gemaakt.

Elke relatie is geven en nemen, ook die tussen jou en de maatschappij waarin je leeft.
Geniet je van de voordelen van deze maatschappij, zeer goed! Maar besef dat dit jou gegeven is door die maatschappij... wees niet egoïstisch en doe iets terug! Anders moet je toch niet verbaasd zijn dat de maatschappij je niet graag meer ziet... zo gaat dat altijd in een relatie als de liefde maar van 1 kant komt hé...

Dit dus.
Heel mooi verwoord...

sandervdw

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Tesla had wel een bepaalde achtergrond, werkte enorm hard voor zijn onderzoek en had extreem goede resultaten op de unief. Na een paar jaar is hij wel gestopt met school, maar dat neemt niet weg dat hij goed was in zijn materie.



Daarna heeft hij zijn eigen bedrijf opgericht. Ik denk niet dat je tesla kan vergelijken met nesjamag op vlak van situaties

Niks tegen Tesla hoor (veel respect ervoor zelfs). Wou eigenlijk zeggen dat uiteindelijk 99% van de bevolking denkt dat Edison alles uitgevonden heeft...

Maar dit is ver off-topic, en het valt me op da Nesja niet veel meer reageert :(

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Liever onbetaald interessant werk dan betaald zinloos werk.
Iets doen om iets te doen of toch iets van inkomen te hebben vind ik gewoon onmenselijk.

Die gedachtegang van iedereen moet voor geld werken is zo fout en vertraagt vooruitgang enorm.

Ik doe ook research in andere manieren van onderwijs en business, met oog op iets oprichten etc, maar met mijn persoonlijk doel om zoveel mogelijk betaalde jobs weg te vegen en te vervangen door hobby. En nog paar andere idealen. :p

Mja, ieder zijn levensstijl en (gebrek aan) idealen.

En waarom schiet de optie niet in uw kop: "Betaald EN interessant werk"?

En ge zegt: "Iedereen zijn levensstijl", akkoord, maar ge alludeert in alles wat ge zegt dat ge uw levensstijl superieur vindt en ge kunt niet begrijpen dat iemand gelukkig kan zijn met een 'normaal' leven ala huisje-tuintje-werk-kindje.

Nu, ge hoeft dat niet te begrijpen van mij, ik begrijp ook niet alles van anderen, maar heb er tenminste respect voor!

Ik heb respect voor jouw levensvisie, maar de uitkering(en) die ge krijgt, maken jouw levensvisie mogelijk.
Zonder die uitkeringen kan jij niet overleven, punt!
En die uitkeringen zijn enkel mogelijk als er mensen zijn met een andere levensvisie, namelijk de eerder beschreven zogezegd 'normale' visie.
Heb er dus op z'n MINST respect voor... dat zou eigenlijk alles zijn wat ik als dank van je verwacht.

Als je echt eergevoel hebt, dan toon je ofwel respect voor de maatschappij die je je uitkering geeft of zeg je 'nee bedankt' tegen de uitkering die je aangeboden krijgt.

Maar nu eet je van twee walletjes. Volledig onethisch en immoreel.
Je scheldt erop los tegen de hand die je te eten geeft.

Ik blijf bij mijn conclusie:
Maatschappij vs. nesjamag = een relatie als een ander. En in een relatie moet je geven als je neemt, anders heb je geen relatie.

HelpYouFall

Legacy Member
De enige reden om dit moreel nog maar aanvaardbaar te maken is inderdaad alles zelf bij elkaar te schrapen. Maar ja, dan kan hij z'n diepgaand onderzoek niet meer voeren hè...

Ik heb tienduizend keer meer respect voor de zuiplappen/zwervers/dope fiends hier voor mijn deur, die zich ook van de maatschappij hebben afgekeerd, maar mij nooit om IETS vragen (daar zijn toeristen voor :unsure:), dan zo'n snow flake, waar ik elke dag m'n nikkel voor afdraai. Er is een grens tussen speciaal en werkschuw tuig zijn (zonder daar ook de gevolgen van willen te dragen en in alle luxe te willen leven) en die is naar mening NIET vaag.

Belgianbonzai

Legacy Member
Obscurax zei:
Nesjamag zoek even Marc Boyle op, die leeft ook zonder geld maar profiteert tenminste niet.
Ik heb diep respect voor die kerel. We leven in schaapmaatschappij maar ik ben er persoonlijk niet klaar voor mijn luxeleven op te geven.

en je kan ook even kijken naar "The Moaning of life" episode 2 vanaf 35ste minuut.

Hij gaat even op stap met iemand die zonder geld wil leven en 13j later nog steeds gelukkig is met zijn keuze. Maar hij doet het wel zonder uitkering en leeft in een "tentje".

Watch Online The Moaning of Life Season 1 Episode 2 - Happiness - Watch Series

Lolplayer

Legacy Member
Langs de andere kant we zouden het ook op een andere manier kunnen bekijken

Willen we nesja wel op de arbeidsmarkt ?

Misschien kunnen we zijn uitkering bekijken als een soort beloning om weg te blijven van de arbeidsmarkt.

Schwimm

Legacy Member
HelpYouFall zei:
De enige reden om dit moreel nog maar aanvaardbaar te maken is inderdaad alles zelf bij elkaar te schrapen. Maar ja, dan kan hij z'n diepgaand onderzoek niet meer voeren hè...

Geen zin om deze ganse thread door te nemen. Kan iemand mij duidelijk maken wat exact de output van dit zogenaamde "diepgaand onderzoek" is? Publiceert Nesjamag dan ergens? Of komt hij gewoon tot "inzichten" en houdt hij ze achteraf voor hemzelf?

In elk geval: 't is een wijsgeer dus? De standaarden daarvoor zijn ook niet meer gelijk in de tijd van Aristoteles & co he.

Lint zei:
Ben ook 1m90, maar kleine vrouwen :drool:

Men like their blowjobs upright.

Mijn perverse geest staat louter in functie van de sfeer hier wat te verlichten! :unsure:

Hiapoe

Legacy Member
Lolplayer zei:
Langs de andere kant we zouden het ook op een andere manier kunnen bekijken

Willen we nesja wel op de arbeidsmarkt ?

Misschien kunnen we zijn uitkering bekijken als een soort beloning om weg te blijven van de arbeidsmarkt.

Exact wat ik ook zeg hoor.
Ik heb er zelfs geen probleem mee an sich om hem een uitkering te geven om gewoon 'zijn ding' te doen.
Maar dan moet hij niet gaan ranten op die maatschappij die hem die uitkering geeft hé!

Gewoon 'dank u' zeggen en zijn ding doen, is genoeg wat mij betreft.
Maar als het in plaats van 'dank u', 'ik wil meer en dat trekt hier op niks' is, tjah dan moet ge niet verwonderd zijn dat ge helemaal uitgejouwd wordt hé...

Ari Gold

Legacy Member
Myllan zei:
Sinds wanneer heeft Nesjamag een eigen thread?:lol:

Anyway ben op mijn sokken en met bad hair day en alles inbegrepen 1m64. Dus...let's talk bizniz!!:cool:
Hoe ouder worden hoe meer we krimpen dus zet er wel een beetje vaart achter svp...

Gewoon kromme achterlijke principes hebben, dan worden de threads zelfs voor je aangemaakt :D

Maarre, mijn god! Ik vrees dat er in dat geval geen extra cm's in zitten, ter vervanging daten, trouwen en baby's dan maar? :love:

RalcoBe

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Hij gaat even op stap met iemand die zonder geld wil leven en 13j later nog steeds gelukkig is met zijn keuze. Maar hij doet het wel zonder uitkering en leeft in een "tentje".

En dan nog. Ik ken zo iemand die als belg al 10 jaar in Brazilie woont, en nooitnooit meer terugwou, maar nu em ziek is toch terug in t land zit voor de toch wel wat betere medische reputatie hier. Niks mis mee hé.

Maar k vraag mij af hoe lang de niet-geld tentbewoner het zou volhouden als em serieus ziek wordt. Bijvoorbeeld tumor in zijn oog.

RalcoBe

Legacy Member
Hiapoe zei:
Exact wat ik ook zeg hoor.
Ik heb er zelfs geen probleem mee an sich om hem een uitkering te geven om gewoon 'zijn ding' te doen.
Maar dan moet hij niet gaan ranten op die maatschappij die hem die uitkering geeft hé!

Gewoon 'dank u' zeggen en zijn ding doen, is genoeg wat mij betreft.
Maar als het in plaats van 'dank u', 'ik wil meer en dat trekt hier op niks' is, tjah dan moet ge niet verwonderd zijn dat ge helemaal uitgejouwd wordt hé...

Ik ben een tijdje gaan bijstuderen terwijl ik op den dop stond, met succes.

Maar ik vond tijdens die periode dat ik geen stemrecht verdiende, omdat de hele maatschappij voor mijn eten en studies zorgde. Ik vond niet dat ik als afhankelijke het recht had om mee te beslissen wat andere mensen al dan niet moeten, terwijl ze voor mij betalen.

Myllan

Legacy Member
Ari Gold zei:
Gewoon kromme achterlijke principes hebben, dan worden de threads zelfs voor je aangemaakt :D

Maarre, mijn god! Ik vrees dat er in dat geval geen extra cm's in zitten, ter vervanging daten, trouwen en baby's dan maar? :love:

Extra cm's?? Who needs extra cm's als je daarvoor een kindje in ruil kunt krijgen.
Oefff, dacht dat je het nooit ging vragen!
Daten? Trouwen? Ik heb helemaal geen tijd voor die onzin hoor, mijn biologische klok tikt genadeloos door..
Laten we meteen aan de laatste fase beginnen. Waar en wanneer?



Omg, zoveel onzin verkopen en dat op onze leeftijd!!:lol:

Nesjamag

Legacy Member
Een mod heeft deze topic afgescheiden van een ander topic.

Hiapoe zei:
Tekst
Elke relatie is geven en nemen, ook die tussen jou en de maatschappij waarin je leeft.
Geniet je van de voordelen van deze maatschappij, zeer goed! Maar besef dat dit jou gegeven is door die maatschappij... wees niet egoïstisch en doe iets terug! Anders moet je toch niet verbaasd zijn dat de maatschappij je niet graag meer ziet... zo gaat dat altijd in een relatie als de liefde maar van 1 kant komt hé...
Ik vind het gewoon fout dat die relatie enkel op geld afgerekend wordt.
Waarom zou een mens niet kunnen geven op een manier die buiten het geldsysteem valt?
Eveliciouz zei:
Sorry, ik heb respect voor uw levensstijl hé man maar om zo te profiteren van de WERKENDE mens... Zoiets maakt mij echt pissed!!! Wij maar werken om uw uitkeringen te betalen... Zoiets maakt mij ziek.
Ge hebt helemaal geen respect, maakt uzelf dat keer niet wijs.
Lolplayer zei:
Werken voor geld vind je vreselijk.
Maar andere mensen laten werken voor jou geld, dat aanvaard je.
Ergens is het slavenarbeid, dus ik snap niet waarom je zo hoog oploopt van moraliteit, als je zelf andere mensen verplicht om in je levensonderhoud te voorzien.
Die mensen zijn vrij om deel te nemen in de maatschappij. Moesten ze stoppen met te werken voor mensen die minder passen binnen deze gedateerde economie en maatschappij zouden ze nog veel zwaarder betalen in welvaart en welzijn.
Het zijn niet andere mensen die zouden moeten werken om te voorzien in iedereen's welvaart en welzijn, maar technologie/robots die dat zouden moeten doen. Dat zal ook de toekomst zijn en heel veel van het betaald werk ga je nog zien verdwijnen.



Ik wil technocratie en een wereld waar technologie het grootste deel van het werk doet zodat mensen hun echte interesses kunnen uitvoeren, creatief kunnen innoveren of elkaar kunnen helpen zonder heel hun leven gestresseerd hun gezondheid te schaden omdat ze wijs gemaakt zijn dat geld het van het is.
Ik wil ook dat een goed deel van de economie terug uit het geldsysteem gehaald wordt. Grote stukken gezondheidszorg en het merendeel van onderwijs bijvoorbeeld zouden beter buiten het geldsysteem vallen, omdat het onbetaalbaar is binnen een geldsysteem en daar enkel binnen valt omdat men echt alles probeert in te voegen binnen financieel rendabele kosten/baten systemen. Dat gaat ten koste van menselijk potentieel en vrijheid.

De toekomst is ook onvermijdbaar en veel jobs gaan eraan, in alle sectoren en van alle functies, dankzij technologie die vooruitgaat.
Jullie maatschappij is onhoudbaar niet omdat sommigen er niet aan meedoen, maar omdat teveel zaken geassimileerd zijn in het geldsysteem en dit ook een van de redenen is waarom innovatie (die vooral voorkomt uit creativiteit en visie) minder kans krijgen, want de status quo en efficiëntie/rendabiliteit worden verheerlijkt door mensen die de big picture totaal niet kunnen zien.
Oh en jullie leven bijna allemaal ver boven wat een houdbaar welvaartsniveau te noemen is. Daarvoor zijn veel veranderingen nodig, veel innovatie en ook zeer belangrijk een verandering van paradigma. Jammer genoeg lijken de meesten van jullie totaal gesloten voor zelfs maar het idee van een ander en beter maatschappijmodel. Dat is het grootste gevaar voor de toekomst. Jammer dat er zoveel supporters zijn van het huidig disfunctioneel, visieloos en vooruitgangsremmend systeem. Gelukkig zijn er toch sommigen die wat nuance hebben en iets van een big picture kunnen zien.

Shrimpy

Legacy Member
Dit topic creëert veel flame en frustratie... dat punt is zeker.

Lint

Legacy Member
Schwimm zei:
Men like their blowjobs upright.

Mijn perverse geest staat louter in functie van de sfeer hier wat te verlichten! :unsure:

En dan zeker als ze omhoog kijken met grote ogen :drool:
Mijn perverse geest kan ik gewoon niet bedwingen :sad:

kil911ler

Legacy Member
Drakinus zei:
Dit topic creëert veel flame en frustratie... dat punt is zeker.

Idd... heb gelukkig mijn taken om mij wat te doen afleiden, maar aarrghhh... :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan