Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Caracalla
Legacy Member
Ik denk dat het toch iets te simplistisch bekeken wordt.
Als zelfstandige met vennootschap keer je een loon uit. Neem eenvoudige cijfers: ong. 2500 euro nettoloon
- hierop betaal je per kwartaal zo'n 2000 euro bedrijfsvoorheffing en ook zo'n 2000 euro sociale lasten.
- kosten gemaakt in de vennootschap zijn niet steeds 100% aftrekbaar, dit wil zeggen dat het geld in de vennootschap wordt uitgegeven, maar op het overige percentage wordt het einde van de rit toch belastingen gehoffen, terwijl dit geld wel weg is
- VAA moet net zo goed betaald zijn, als bij een werknemer, echter betaal je dit brutogedeelte dus ook zelf
- ik zie hier de discusie firmawagen. Het is niet alsof je die krijgt hé, daar moet je effectief voor gaan werken en die betalen.
- op het einde van de rit wordt er 25% belastingen op de resterende winst gehoffen. Stel dat je een winst hebt van 50.000 euro, betekent dit ook nog eens 12500 euro vennootschapsbelasting. Plus natuurlijk ook 25% op het niet-aftrekbare gedeelte. Dus bvb als een wagen 65% aftrekbaar is, zal op de resterende 35% ook gewoon 25% gehoffen worden.
- de voorwaarde om 25% te betalen is dat er reeds 45.000 euro brutoloon uitgekeerd werd, noniet komt hier extra belastingen bij equivalent als deze te betalen op 45.000 euro onder de vorm van een boete.
Pas op, want die winst zit dan nog in je vennootschap. Wil je die dan nog naar je privé omzetten moet je nog eens belastingen betalen.
- Ofwel onder het stelsel liquididatiereserve. Dan betaal je nog eens 10%, maar moet je het bedrag 5 jaar in de vennootschap laten. Je kunt er dus pas binnen 5 jaar van genieten.
- Wil je ze direct onder steldel divident, moet je nog eens 30% roerende voorheffing betalen, of dus nog eens 11.500 euro.
Dus de zelfstandige met z'n nettoloon van 2500 euro netto en een winst van 50.000 euro heeft uiteindelijk betaald:
- 16.000 euro (belastingen op loon)
- 12.500 euro (vennootschapsbelasting)
- 11.000 euro (dividentbelasting)
- plus nog een deel op verworpen uitgaven
Of dus 39.500 euro naar de staat om daar 30.000 (loon) + 26.500 (bonus) van te hebben.
Dat is toch geen zo'n vreemde verhouding?
Dat laatste doe je normaal ook niet, want dan zuig je alles leeg en meestal heb je net een vennootschap om in die vennootschap het één en ander uit te bouwen/op te bouwen/...
De reden waarom velen ook zelfstandig worden is omdat je als werknemer het beste betaald bent in je eerste uren, als zelfstandige in je laatste/extra uren.
Ik denk trouwens dat de meeste IT'ers hier ook gewoon netjes hun belastingen betalen, en dan zijn dat toch mooie sommen op jaarbasis bekeken (gezien hun loon/verdienste/winst) als ik de dagrates hier hoor.
Als zelfstandige met vennootschap keer je een loon uit. Neem eenvoudige cijfers: ong. 2500 euro nettoloon
- hierop betaal je per kwartaal zo'n 2000 euro bedrijfsvoorheffing en ook zo'n 2000 euro sociale lasten.
- kosten gemaakt in de vennootschap zijn niet steeds 100% aftrekbaar, dit wil zeggen dat het geld in de vennootschap wordt uitgegeven, maar op het overige percentage wordt het einde van de rit toch belastingen gehoffen, terwijl dit geld wel weg is
- VAA moet net zo goed betaald zijn, als bij een werknemer, echter betaal je dit brutogedeelte dus ook zelf
- ik zie hier de discusie firmawagen. Het is niet alsof je die krijgt hé, daar moet je effectief voor gaan werken en die betalen.
- op het einde van de rit wordt er 25% belastingen op de resterende winst gehoffen. Stel dat je een winst hebt van 50.000 euro, betekent dit ook nog eens 12500 euro vennootschapsbelasting. Plus natuurlijk ook 25% op het niet-aftrekbare gedeelte. Dus bvb als een wagen 65% aftrekbaar is, zal op de resterende 35% ook gewoon 25% gehoffen worden.
- de voorwaarde om 25% te betalen is dat er reeds 45.000 euro brutoloon uitgekeerd werd, noniet komt hier extra belastingen bij equivalent als deze te betalen op 45.000 euro onder de vorm van een boete.
Pas op, want die winst zit dan nog in je vennootschap. Wil je die dan nog naar je privé omzetten moet je nog eens belastingen betalen.
- Ofwel onder het stelsel liquididatiereserve. Dan betaal je nog eens 10%, maar moet je het bedrag 5 jaar in de vennootschap laten. Je kunt er dus pas binnen 5 jaar van genieten.
- Wil je ze direct onder steldel divident, moet je nog eens 30% roerende voorheffing betalen, of dus nog eens 11.500 euro.
Dus de zelfstandige met z'n nettoloon van 2500 euro netto en een winst van 50.000 euro heeft uiteindelijk betaald:
- 16.000 euro (belastingen op loon)
- 12.500 euro (vennootschapsbelasting)
- 11.000 euro (dividentbelasting)
- plus nog een deel op verworpen uitgaven
Of dus 39.500 euro naar de staat om daar 30.000 (loon) + 26.500 (bonus) van te hebben.
Dat is toch geen zo'n vreemde verhouding?
Dat laatste doe je normaal ook niet, want dan zuig je alles leeg en meestal heb je net een vennootschap om in die vennootschap het één en ander uit te bouwen/op te bouwen/...
De reden waarom velen ook zelfstandig worden is omdat je als werknemer het beste betaald bent in je eerste uren, als zelfstandige in je laatste/extra uren.
Ik denk trouwens dat de meeste IT'ers hier ook gewoon netjes hun belastingen betalen, en dan zijn dat toch mooie sommen op jaarbasis bekeken (gezien hun loon/verdienste/winst) als ik de dagrates hier hoor.
sandervdw
Legacy Member
Chauffagist zei:
Kledij: niet aftrekbaar
Wijn: enkel deels aftrekbaar als relatiegeschenk
Reis: enkel aftrekbaar indien aantoonbaar relevant voor vennootschap (congres ofzo)
Boodschappen: niet aftrekbaar
Niet teveel verhaaltjes geloven
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Renegadexxripxx
Legacy Member
Caracalla zei:
En een werknemer om 2500€ netto te krijgen (zonder de wagen, maaltijdcheques, etc - daar reken ik de kost gelijkaardig aan die zelfstandige) heeft in totaliteit 81000€ gekost aan zijn werkgever. (geen exacte berekening, dat laat ik vb over aan jpv - wel aanname van 2.7 * nettoloon)
Terwijl die zelfstandige 30k + 39500€ = 69500. Tov van die 81k€ is dit een 11500€ minder dan de werknemer. Des te hoger het loon des te hoger deze kost. Dus ja...
bassie82
Legacy Member
sandervdw zei:Kledij: niet aftrekbaar
Wijn: enkel deels aftrekbaar als relatiegeschenk
Reis: enkel aftrekbaar indien aantoonbaar relevant voor vennootschap (congres ofzo)
Boodschappen: niet aftrekbaar
Niet teveel verhaaltjes geloven
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
volgens mij bedoelt hij niet aangegeven inkomsten
Hence betaald met cash dat ze via avond en zaterdagwerk ontvangen
sandervdw
Legacy Member
Dat kan een werknemer toch even goed? Ik ken 10-tallen werknemers die in het zwart bijklussen?bassie82 zei:volgens mij bedoelt hij niet aangegeven inkomsten
Hence betaald met cash dat ze via avond en zaterdagwerk ontvangen
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Chauffagist
Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, een werknemer kan dat ook, maar een werknemer heeft weinig keuze om te zeggen tegen zijn werkgever, betaal mij een minimumloon en de rest in het zwart. Die tijd zijn we toch al voorbij hoop ik...misschien dat dat nog gebeurt hier en daar in de horeca, maar ik denk dat dit er toch ver uit gaat.
Een zelfstandige in vennootschapsvorm kan optimaliseren en zich enkel uitkeren wat hij strict nodig heeft en eventueel een stuk van zijn zwarte leven...
sandervdw
Legacy Member
Maar je zegt het zelf, dat gaat over zijn taken 's avonds en int weekend, net zoals bij een werknemer die in het zwart werkt.Chauffagist zei:
Die aannemer kan net legaal optimaliseren en een deel van zijn loon via dividend uit te keren.
En een werknemer die in het weekend in het zwart werkt, doet dat natuurlijk niet via zijn werkgever he. Het is net omdat hij geen vennootschap heeft dat hij zoiets in het zwart doet...
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
beryl
Legacy Member
sandervdw zei:
Het is inderdaad heel alomvattend, de UK tax authorities schatten zelf dat de meerderheid van de contractors belastingen zullen moeten betalen onder het nieuwe systeem en er is ook veel over te doen in de UK, bedrijven zijn er heel hard tegen gekant. Het zijn ongeveer dezelfde parameters die gechecked worden als voor schijnzelfstandigheid, maar de test gaat rapper in het voordeel van de staat uitdraaien. Een belangrijke parameter is bijvoorbeeld of het contract persoonsgebonden is: Mag je naar je opdrachtgever ook een andere IT-er sturen of heeft hij specifiek een contract met jou afgesloten en moet jij het werk doen?
Dit is een link naar een tool van HMRC om de test eens voor jezelf te doen als je nieuwsgierig bent (Je moet de IR35 test kiezen en je bent geen officeholder)
https://www.gov.uk/guidance/check-employment-status-for-tax
edit: Australië heeft trouwens ook al iets gelijkaardig met de "superannuation", de opdrachtgever van bijna elke contractor/freelancer moet een soort sociale bijdrage storten. Ze blijven als zelfstandige gecatalogeerd. De test om te kijken of je superannuation moet inhouden is veel strenger dat de test of iemand schijnzelfstandig is.
stungunner
Legacy Member
Chauffagist zei:
Echt, je moet wel een onderscheid maken tussen de voordelige fiscaliteit van een zelfstandige in vgl met een werknemer, en een zelfstandige die iets illegaal doet hé. Het ene heeft niets met het andere te maken.
Zoals sander zegt, hoeveel (al dan niet parttime) werknemers zijn er niet die na hun uren in het zwart gaan bijverdienen en zo ook rijkelijk leven van dat zwart geld? Moeten we nu ook daarop algemeen alle werknemers gaan aanpakken?
sandervdw
Legacy Member
Ik ben volledig zo'n geval waarvan hier sprake is (freelancer, 1 opdrachtgever, ...) En die test komt bij mij uit op "unable to make determination".beryl zei:
Dus zelfs met zo'n regeling zitten freelancers dan in een "grijze zone".
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
sandervdw
Legacy Member
Ja, ik heb al andere opdrachtgevers gehad.bassie82 zei:
Ja, ik kan een andere opdrachtgever erbij nemen (al heb ik daar geen tijd voor)
Ja, contacten met verschillende bedrijven
Maar dat geldt voor de meeste freelancers he. Ook al zitten ze bij 1 klant voor verschillende jaren.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Herman De Croo
Legacy Member
Ik begrijp niet hoe het ooit is toegestaan dat er arts zijn/haar honoraria in een vennootschap laat toekomen. Per definitie gaat een patient bij een persoon (=arts) en niet bij een bedrijf.
Betaald worden door geld van de sociale zekerheid, maar zelf alles doen om zo weinig mogelijk te betalen.
Betaald worden door geld van de sociale zekerheid, maar zelf alles doen om zo weinig mogelijk te betalen.
_ns_
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Beetje kromme redenering, nee? Achter de vennootschap 'staat' toch in vele gevallen een fysieke persoon?
In die zin gaan vele klanten per definitie bij een persoon (= schrijnwerker, garagist,...) en niet bij een bedrijf.
Edit: een arts verplichten om zich uitsluitend te organiseren als een eenmanszaak is regelrechte (en ongegronde) discriminatie. Ik snap trouwens niet goed waarom het argument van aansprakelijkheid irrelevant zou zijn?
Chauffagist
Legacy Member
stungunner zei:
Ik zeg toch niet dat we dat moeten aanpakken? Van mij hoeft er niks aangepakt worden hoor. Ik maakte gewoon de opmerking dat het mogelijk is om jezelf een laag loon uit te keren en dit aan te vullen met zwart geld, wat sowieso elke zelfstandige stielman heeft...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.