Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Icarium

Legacy Member
Darkseid zei:
Inderdaad, ik krijg als kader niets voor de extra's die ik doe :) Maar dat zit inderdaad inbegrepen in het loon. Ik vind dat ook wel goed, doe zoveel uren als ik zelf wil of dat nodig zijn etc, maakt de job veel flexibeler en aangenamer.

Jup, vind ik prima zo én comfortabel. Moest ik ooit doorgroeien naar kader (wat weinig waarschijnlijk is omwille van ouderwetse 'diplomamentaliteit') besef ik ook dat ik dan geen 40 uren moet werken. Rechten én plichten. Alleen het gebrek aan een 'bedrijfswagen' in een IT functie piekt wel wat :), voor de rest tevreden.

Darkseid

Legacy Member
Icarium zei:
Jup, vind ik prima zo én comfortabel. Moest ik ooit doorgroeien naar kader (wat weinig waarschijnlijk is omwille van ouderwetse 'diplomamentaliteit') besef ik ook dat ik dan geen 40 uren moet werken. Rechten én plichten. Alleen het gebrek aan een 'bedrijfswagen' in een IT functie piekt wel wat :), voor de rest tevreden.

Die uren vallen normaal gezien wel mee hoor, enkel hoger management doet er bij ons 50+. Ik doe er ongeveer 45, maar kan het perfect op 40 uur doen ook als ik zou willen, ik vind het gewoon leuk op't werk dus zit ik er wat langer. Geen idee of het in andere bedrijven verwacht wordt dat ge meer uren doet, maar bij ons moet ge gewoon zien dat uw resultaten goed zijn. Daarom vind ik overuren uitbetalen voor bedienden zo vreemd, dan promoot ge eigenlijk niet-efficiënt werken.

Herman De Croo

Legacy Member
Probleem is dat sommige starters direct in "het kader" een contract krijgen, zonde riante vergoeding. Dan krijg je geen extra's voor reizen, overuren etc; terwijl je maar een laag loon hebt

aXl_

Legacy Member
Darkseid zei:
Die uren vallen normaal gezien wel mee hoor, enkel hoger management doet er bij ons 50+. Ik doe er ongeveer 45, maar kan het perfect op 40 uur doen ook als ik zou willen, ik vind het gewoon leuk op't werk dus zit ik er wat langer. Geen idee of het in andere bedrijven verwacht wordt dat ge meer uren doet, maar bij ons moet ge gewoon zien dat uw resultaten goed zijn. Daarom vind ik overuren uitbetalen voor bedienden zo vreemd, dan promoot ge eigenlijk niet-efficiënt werken.

Dat er gedurende business as usual niet echt gekeken wordt naar overuren vind ik normaal. Het structurele dagelijkse overuurtje, eens een paar dagen wat doorwerken om iets af te krijgen, de wachtdiensten, ik accepteer ze als part of the job.

Anderzijds kent elke job wel z'n piekmomenten. De vorige twee maanden was er op mijn werk bijvoorbeeld een grote (geplande) shutdown. Dat duurt 6 weken. In die periode doe ik (ik heb ze geteld) 150 overuren waarvan 5 weekenddagen. Overuren worden niet betaald en weekenddagen kan (mag) je niet recupereren. Dan steekt dat wel. Ik heb een beter dan gemiddeld loon maar als je periodes als deze te verwerken krijgt vraag je je toch soms af waar je mee bezig bent. Dat er voor zulke dingen geen regeling voor overuren bestaat voelt niet echt fair aan. Zeker als andere bediende (niet-kader) collega's elk over-kwartier krijgen uitbetaald.

nls-

Legacy Member
Is er een groot verschil tussen het loon van jullie vorige functie en de kaderfunctie die jullie nu betrekken? Ik ga uit van wel, maar ik vraag me af vanaf welke loonsverhoging jullie het persoonlijk interessant vinden om voor zo'n functie te gaan, gezien de stress die er meestal mee gepaard gaat? Zeker als je zulke overuren moet presteren..

Bij ons worden alle overuren gewoon vergoed en omdat de eerste 130 uur fiscaal vriendelijk zijn komen die dan neer op ongeveer het dubbele van ons normale nettoloon per uur (uitgaand van nettomaandloon / aantal uren werk in de maand). Op die manier kan je al heel gemakkelijk het equivalent van 400-500 bruto bijkrijgen per maand.

Apex

Legacy Member
aXl_ zei:
Dat er gedurende business as usual niet echt gekeken wordt naar overuren vind ik normaal. Het structurele dagelijkse overuurtje, eens een paar dagen wat doorwerken om iets af te krijgen, de wachtdiensten, ik accepteer ze als part of the job.
Anderzijds kent elke job wel z'n piekmomenten. De vorige twee maanden was er op mijn werk bijvoorbeeld een grote (geplande) shutdown. Dat duurt 6 weken. In die periode doe ik (ik heb ze geteld) 150 overuren waarvan 5 weekenddagen. Overuren worden niet betaald en weekenddagen kan (mag) je niet recupereren. Dan steekt dat wel. Ik heb een beter dan gemiddeld loon maar als je periodes als deze te verwerken krijgt vraag je je toch soms af waar je mee bezig bent. Dat er voor zulke dingen geen regeling voor overuren bestaat voelt niet echt fair aan. Zeker als andere bediende (niet-kader) collega's elk over-kwartier krijgen uitbetaald.

Accepteer je het ook als part of the job als je omgerekend naar uurloon wel maar gemiddeld verdient? Je bent immers burgerlijk ingenieur en levert het bedrijf waarvoor je werkt ongetwijfeld veel meer op dan de gemiddelde werknemer. Bovendien is de marginale druktoename van overuren een stuk groter dan voor de 40 "normale uren" (ik bedoel dus dat bv het 40ste uur minder extra stress oplevert dan het 50ste uur).

Noctilucus

Legacy Member
sandervdw zei:
En wat vind je dan van Spaanse clubs die topspelers aankopen met geleend geld van banken die door Europa uit het faillissement zijn gered? Dat wil eigenlijk zeggen dat ik aandeelhouder ben van pakweg Neymar, nochtans ben ik van mening dat dit niet zou mogen.
En mijn stemgedrag verandert daar niets aan, want die beslissing is tussen club en bank. of van banken die voetbalclubs financieren terwijl ze nog openstaande schulden hebben staan. Of pharmabedrijven die belastingen ontduiken, maar tegelijk wel de grootste wielerploeg financieren.

Dat zijn inderdaad degoutante excessen, maar zo zijn er wel heel veel belachelijke uitgaven door banken die uit het faillissement gered zijn door overheidsgeld. Jammer dat er blijkbaar niemand voldoende wakker van ligt om daar eens het mes in te zetten...

yaris

Legacy Member
nls- zei:
Is er een groot verschil tussen het loon van jullie vorige functie en de kaderfunctie die jullie nu betrekken? Ik ga uit van wel, maar ik vraag me af vanaf welke loonsverhoging jullie het persoonlijk interessant vinden om voor zo'n functie te gaan, gezien de stress die er meestal mee gepaard gaat? Zeker als je zulke overuren moet presteren..

Bij ons worden alle overuren gewoon vergoed en omdat de eerste 130 uur fiscaal vriendelijk zijn komen die dan neer op ongeveer het dubbele van ons normale nettoloon per uur (uitgaand van nettomaandloon / aantal uren werk in de maand). Op die manier kan je al heel gemakkelijk het equivalent van 400-500 bruto bijkrijgen per maand.

Op een bepaald moment in je carrière ga je misschien voor een keuze staan. Je zal een pak meer verdienen maar ook een pak meer verantwoordelijkheid krijgen. Aan jou om uit te maken of je daarvoor gaat.
Sommige mensen mispakken zich daar wel aan.
Een concreet geval van een ex-collega van mij.
Hij verdiende als techneut een 3500 euro zonder auto. Nam een job aan als manager met als verdienste een kleine 5000 euro + auto.
Zijn werk bestond sindsdien uit meetings, mensen aansturen, s'avonds powerpoints maken, loonbesprekingen, etc... .
Na 2 jaar heeft hij er de brui aan gegeven en terug zijn oude job aangenomen ( binnen dezelfde firma ).

Darkseid

Legacy Member
yaris zei:
Op een bepaald moment in je carrière ga je misschien voor een keuze staan. Je zal een pak meer verdienen maar ook een pak meer verantwoordelijkheid krijgen. Aan jou om uit te maken of je daarvoor gaat.
Sommige mensen mispakken zich daar wel aan.
Een concreet geval van een ex-collega van mij.
Hij verdiende als techneut een 3500 euro zonder auto. Nam een job aan als manager met als verdienste een kleine 5000 euro + auto.
Zijn werk bestond sindsdien uit meetings, mensen aansturen, s'avonds powerpoints maken, loonbesprekingen, etc... .
Na 2 jaar heeft hij er de brui aan gegeven en terug zijn oude job aangenomen ( binnen dezelfde firma ).

Ge moet gewoon met zo'n dingen kunnen omgaan. Mijn baas verdient meer dan het dubbele van dat loon en zal wel wat meer verantwoordelijkheden hebben, maar die lacht heel de dag door. Gewoon alles goed voorbereiden en zien dat ge weet hoe ge uw afdeling laat draaien.

Stress creëert ge trouwens ook altijd zelf, dat hangt 100% van uw persoon af.

Emerxill

Legacy Member
nls- zei:
Is er een groot verschil tussen het loon van jullie vorige functie en de kaderfunctie die jullie nu betrekken? Ik ga uit van wel, maar ik vraag me af vanaf welke loonsverhoging jullie het persoonlijk interessant vinden om voor zo'n functie te gaan, gezien de stress die er meestal mee gepaard gaat? Zeker als je zulke overuren moet presteren..

Bij ons worden alle overuren gewoon vergoed en omdat de eerste 130 uur fiscaal vriendelijk zijn komen die dan neer op ongeveer het dubbele van ons normale nettoloon per uur (uitgaand van nettomaandloon / aantal uren werk in de maand). Op die manier kan je al heel gemakkelijk het equivalent van 400-500 bruto bijkrijgen per maand.
Voor mij is er een aanzienlijk loonverschil, maar dat komt ook voor een deel dat mijn vorige werkgever eerder maar een matige betaler was en mijn huidige werkgever een goede betaler is. Vanaf welk loon het interessant is om over te stappen moet ieder voor zich uit maken. Ik persoonlijk heb geen echte management functie meer eerder een expert rol en zou een gelijkaardig loon kunnen verdienen elders zonder daar kader te zijn.

Bij mij komt er een grotere verantwoordelijkheid, hogere verwachtingen bij kijken en overuren kunnen voorkomen. Maar persoonlijk persteer ik die overuren quasi allemaal buiten het kantoor (op de trein en/of thuis) en zolang dat mijn oversten daar mee akkoord gaan heb ik op dat vlak amper stress. Voor mij is dat een goede compromis want mijn werk- en privé-leven is goed in balans vind ik, ook al ben ik 55u/w van huis.

Mijn stress vertaalt zich meestal in "exitcement". Gaat een bepaalde (technische) beslissing die een vrij grote impact heeft, goed werken of niet. Als dat niet zo is (is tot nu toe nog maar zelden voorgekomen :p) vertaalt zich dat in echte (draagbare) stress en veel gevloek.

cege

Legacy Member
nls- zei:
Is er een groot verschil tussen het loon van jullie vorige functie en de kaderfunctie die jullie nu betrekken? Ik ga uit van wel, maar ik vraag me af vanaf welke loonsverhoging jullie het persoonlijk interessant vinden om voor zo'n functie te gaan, gezien de stress die er meestal mee gepaard gaat? Zeker als je zulke overuren moet presteren..

Bij ons worden alle overuren gewoon vergoed en omdat de eerste 130 uur fiscaal vriendelijk zijn komen die dan neer op ongeveer het dubbele van ons normale nettoloon per uur (uitgaand van nettomaandloon / aantal uren werk in de maand). Op die manier kan je al heel gemakkelijk het equivalent van 400-500 bruto bijkrijgen per maand.


Wat is een groot loon? En wat is een kader functie?

Anyway, sinds ik volk onder mij heb is de verloning sterk gestegen, maar je moet ook heel veel meer werk doen en veel meer stress. Ik krijg mijn targets en budget in het begin van het jaar en that's it. Zelf prioriteiten plannen, zelf opvolging systemen implementeren, zelf werknemers evalueren, zelf meeting schedules plannen, meeting minute templates maken, documentatie regels afspreken, systemen bedenken om het werk van je werknemers te evalueren etc. etc. etc. Ook geen hond die wakker ligt van waarom iets niet in orde is of waarom iets fout loopt, je moet het gewoon doen en zorgen dat de systemen in place zijn om het allemaal correct te doen.

En ik werk gemiddeld veel meer uren dan er op mijn contract staan, maar er zijn ook weken waar ik maar 30h in de office ben. En in het weekend, en soms gebeld worden op vakantiedagen, en op congressen helemaal alleen en travel niet extra vergoed. Maar als je goed de knop kan switchen tussen werk en prive, is dat allemaal goed te doen en valt de stress goed mee. Goed plannen, kunnen leven met onafgewerkte projecten die lagere prioriteit gekregen hebben en niet alles altijd zelf willen controleren en 100% perfectie eisen en dat zelf willen controleren en de stress verdwijnt als sneeuw voor de zon.

Maar ik vind wel dat die inspanningen deftig verloond moeten worden, als ze er een muppet op tv komt klagen dat 'het een schande is dat de grootverdieners (waarmee ze dan iemand bedoelen die meer dan het gemiddelde verdient) ook nog altijd een belastingsverlaging krijgen', word ik al slecht. Er is wel een wezenlijk inspanningsverschil tussen uitvoeren wat ze je vragen (en mooi altijd om 5h naar huis zijn) en daar 3000 per maand voor krijgen OF alles organiseren zodat werk gedaan wordt, alles opvolgen, strategische beslissingen moeten nemen, en er op afgerekend kunnen worden als er iets fout gaat en je vakanties en vrije tijd plannen in functie van sommige projecten en daar 5000 per maand voor krijgen. Als het de bedoeling is dat op het einde van de rit iedereen netto evenveel verdient, wat sommigen blijkbaar een droom vinden, dan werkt er binnenkort niemand nog in belgie...

SlashDotDash

Legacy Member
Een management- of kaderfunctie moet je toch ook niet ambiëren omwille van het loon hé. Als je niet de mentaliteit hebt om in team te werken, de leiding te nemen, verantwoordelijkheid op te nemen etc. moet je er gewoon niet aan beginnen. Iemand die in zo'n rol past haalt daar energie uit, en dan maakt het weinig uit hoeveel uren je klopt (op voorwaarde dat het in balans is met je privésituatie).

Verloning hangt uiteindelijk ook af van veel meer dan enkel uw functietitel: sector, departement, ervaring, aantal job-hops, etc. Je kunt als hoogopgeleid uitvoerend personeel makkelijk meer verdienen dan de gemiddelde manager met 10 direct reports.

SlashDotDash

Legacy Member
Goh ik heb een collega die 8k+ bruto verdient in een uitvoerende rol. Hij is nu wel toevallig arts :p
Een ander profiel waar ik aan denk is dat van Retype die toch ook een heel mooi loon verdiende met uitvoerend werk.
Binnen IT had ik begrepen dat er toch een aantal niches/specialisaties zijn die erg goed verdienen.
Bedrijfsjuristen, denk dat hier ooit een profiel heeft gestaan met 6k bruto en dacht geen directe reports.

Ik meen hier toch al leidinggevende profielen gezien te hebben met minder dan 4k bruto.
Om nog een voorbeeld te geven: human resources wordt quasi altijd onderbetaald tov. andere departementen, los van het hebben van direct reports.

Emerxill

Legacy Member
tommie314 zei:
Noem eens iets? (artsen niet)
Zo goed als alle hoogopgeleide technische profielen zoals ingenieurs, IT-ers (experten in alle domeinen), analisten (minder technisch), ...

SlashDotDash

Legacy Member
En de gemiddelde leidinggevende in pakweg IT of logistieke sector wel, denk je?

V8x

Legacy Member
Ik ken ook zo iemand. Kaderfunctie, geen direct reports, 5.5K bruto en bedrijfswagen. Dat ben ik dus.

SlashDotDash

Legacy Member
Voila, ik verdien +/- hetzelfde in een uitvoerende functie, wel zelfde sector :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan