epsilon
Legacy Member
En nog een 10% NFZGénéral Zantas zei:
Kunt het berekenen op Kalkulator płac > Kalkulatory wynagrodzeń > Podatki
Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kunt het berekenen op Kalkulator płac > Kalkulatory wynagrodzeń > Podatki
Polis
Legacy Member
Sauce zei:
Die 8 maanden ervaring was dan bij een andere werkgever ?
Ik als beginneling 1800 brut, 32 dagen verlof (+ dagen van vorige jaren kunnen beperkt overgezet worden) en een wagen en ongelimiteerde tankkaart en de hele bazaar van verzekeringen is natuurlijk ook niet slecht als ik heel eerlijk moet zijn. Vele van mijn vrienden moeten het met een pak minder doen dus dan kus ik mijn 2 pollekes toch wel.
IT is nog altijd serieus overbetaald heb ik de indruk, zeker voor hetgene dat we moeten doen.
eniac
Legacy Member
In veel sectoren moeten mensen hard werken hooryaris zei:Denk je ? Net bezig met een implementatie van een nieuw storage systeem. Deadline in productie is 15 november. Alles leren kennen, deftig testen etc.... en dan nog mijn gewoon werk.
Denk niet dat je mijn uren wil doen.
Ben het er eigenlijk wel mee eens. In de IT heb je werkdruk maar ook indrukwekkende loonpakketten. In andere sectoren heb je vaak ook de werkdruk maar niet altijd de loonpakketten.
Zeker als je dan nog eens diploma meerekent. Ik denk niet dat er zoveel sectoren zijn waar bachelors na een paar jaar doorgroeien naar 2500-3000 bruto en de hele extralegale rimram
Inv
Legacy Member
Polis zei:
Wat een belachelijk veralgemenend statement. Het is gespecialiseerde technische kennis, vaak in een niche waardoor er geen overaanbod van werkkrachten is. Er moet ook constant bijgeschoold worden en elke werknemer verwacht een zekere flexibiliteit want het is een 24/7 business.
Nuja, er is veel verschil in IT ook natuurlijk. Als je 1st line support geeft, zal je inderdaad makkelijk werk hebben. En indien je het niet weet: hup, escaleren naar volgende in lijn. En die mannen hebben ook een bedrijfsauto en relatief hoog loon tegenover de kennis die daarvoor vereist is.
Pan
Legacy Member
Polis zei:
Och, dat is relatief. Ik vind ook dat ik belachelijk overbetaald ben voor wat ik moet doen. Ik kom regelmatig in contact met managers die nog een stuk meer hebben waarvan hun takenpakket niets voorsteld (maar wel 60u per week drukdrukdruk). Dus wees blij dat ze je dat geven
zarathustra
Legacy Member
yaris zei:Denk je ? Net bezig met een implementatie van een nieuw storage systeem. Deadline in productie is 15 november. Alles leren kennen, deftig testen etc.... en dan nog mijn gewoon werk.
Denk niet dat je mijn uren wil doen
3PAR? >.>
Niet dat alles simpel is maar in mijn ervaring heeft IT wel ten onrechte het predicaat van moeilijk te zijn. Ik ga als consultant op dag dagelijkse basis bij klanten om hen te helpen met een nieuw storage systeem, een nieuwe VMware omgeving, nieuw backup systeem, migreren van het oude naar het nieuwe, optimaliseren, tuning, etc Maar meestal is dat snel snel de dag er voor de best practices en installation documentatie door bladeren en dat komt allemaal goed.
Het is niet alsof die dingen moeilijk zijn. Alleen hebben de meeste mensen schrik van er aan te komen.
cege
Legacy Member
Ik zit ook in de IT, semi. Data analyse en statistiek en consoorten.
Ik verdien nog een stuk meer dan al de lonen die hier passeren. Is dat overbetaald? Misschien, misschien niet. Vind ik de helft van het werk wat ik doe doodsimpel, ja. Is het in een groot deel van de gevallen easy money voor iets wat ik graag doe en zonder echte inspanning te leveren (ik zit aan mijn bureau niet te zweten); ja.
Maar bijna niemand anders kan het. Als je een profiel zoekt, duurt het maanden. En als ik het allemaal zou uitleggen, is er bijna niemand hier die nog maar een fractie van het werk zou kunnen doen. Verder zijn vele ITers mensen met een bepaald brein wat al op een bepaalde manier getraind is een hele leven lang. Dat leer je niet op 1-2-3 snel eventjes.
Dus overbetaald? Vraag en aanbod en je wordt betaald wat het opbrengt. Er zijn hier projecten waar honderduizenden euro's in geinvesteerd zijn en die compleet vastzitten omdat ze niks geanalyseerd krijgen. Ze smijten dat dan op mijn bureau. 2 weken later is het geanalyseerd en hoppa ze kunnen verder; uiteindelijk product in de markt wat 500k per jaar opbrengt.
Of je zou eens moeten weten hoeveel efficientie winsten er geboekt kunnen worden door gewoon wat mensen met IT breins dingen te laten automatiseren. Wat hier vroeger 2 dagen manueel werk was voor 2 mensen, is nu bijvoorbeeld volledig geautomatiseerd. Klik, data in, paar uur wachten, PDF rapport uit; en vorig jaar zijn er 500 analyses gedaan. Mijn ding dat ik gemaakt heb heeft hier 1000 man dagen werk / jaar uitgespaard. Je kunt nog discussieren hoeveel iemand kost per jaar, maar laten we het houden op enkele 100k aan loonkost per jaar uitgespaard, en al die mensen kunnen nu weer boeiend werk doen. Is IT dan overbetaald omdat ze meer verdienen dan een andere starter?
Ik verdien nog een stuk meer dan al de lonen die hier passeren. Is dat overbetaald? Misschien, misschien niet. Vind ik de helft van het werk wat ik doe doodsimpel, ja. Is het in een groot deel van de gevallen easy money voor iets wat ik graag doe en zonder echte inspanning te leveren (ik zit aan mijn bureau niet te zweten); ja.
Maar bijna niemand anders kan het. Als je een profiel zoekt, duurt het maanden. En als ik het allemaal zou uitleggen, is er bijna niemand hier die nog maar een fractie van het werk zou kunnen doen. Verder zijn vele ITers mensen met een bepaald brein wat al op een bepaalde manier getraind is een hele leven lang. Dat leer je niet op 1-2-3 snel eventjes.
Dus overbetaald? Vraag en aanbod en je wordt betaald wat het opbrengt. Er zijn hier projecten waar honderduizenden euro's in geinvesteerd zijn en die compleet vastzitten omdat ze niks geanalyseerd krijgen. Ze smijten dat dan op mijn bureau. 2 weken later is het geanalyseerd en hoppa ze kunnen verder; uiteindelijk product in de markt wat 500k per jaar opbrengt.
Of je zou eens moeten weten hoeveel efficientie winsten er geboekt kunnen worden door gewoon wat mensen met IT breins dingen te laten automatiseren. Wat hier vroeger 2 dagen manueel werk was voor 2 mensen, is nu bijvoorbeeld volledig geautomatiseerd. Klik, data in, paar uur wachten, PDF rapport uit; en vorig jaar zijn er 500 analyses gedaan. Mijn ding dat ik gemaakt heb heeft hier 1000 man dagen werk / jaar uitgespaard. Je kunt nog discussieren hoeveel iemand kost per jaar, maar laten we het houden op enkele 100k aan loonkost per jaar uitgespaard, en al die mensen kunnen nu weer boeiend werk doen. Is IT dan overbetaald omdat ze meer verdienen dan een andere starter?
Polis
Legacy Member
En waar mensen zelfs zonder bachelor zo aan de slag kunnen met bedrijfswagens en alles erbij.eniac zei:In veel sectoren moeten mensen hard werken hoor
Ben het er eigenlijk wel mee eens. In de IT heb je werkdruk maar ook indrukwekkende loonpakketten. In andere sectoren heb je vaak ook de werkdruk maar niet altijd de loonpakketten.
Zeker als je dan nog eens diploma meerekent. Ik denk niet dat er zoveel sectoren zijn waar bachelors na een paar jaar doorgroeien naar 2500-3000 bruto en de hele extralegale rimram
Maar goed, mijn post was misschien wat veralgemenend, maar wie zegt dat de IT een slecht betaalde sector is liegt imo toch wel een pak.
Vrij veel verlof, 90% van de gevallen een wagen, mensen zonder diploma's krijgen kansen, altijd 'proper' werk, vaak internationale setting,...
Ik kan zo andere beroepen of sectoren opnoemen waar men voor hetzelfde werk een heel pak minder voordelen en loon bvb krijgt.
Wat niet wil zeggen dat in de IT niet hard moet worden gewerkt, wat ik wel zeg is dat dat harde werken in onze sector( IT) toch wel goed gecompenseerd wordt.
In ieder geval ben ik nog niet doodop naar huis moeten rijden na het werken, of heb ik geen halve inzinking gekregen van al het werk of problemen. Zelfs mijn vakantiejobs waren een pak harder en zwaarder en daar veegde ik dan soms mijn gat nog aan af omdat ik wist dat het tijdelijk was. Wie 'iets' van PC's en netwerken kent, kan zo vrij gemakkelijk de kost verdienen tegen goede voorwaarden in IT.
Die kennis van PC en netwerken hoeft helemaal niet zo spectaculair te zijn ook niet. Rest de vraag of dat werkelijk zo'n groot deel van de bevolking zo weinig kent van de infrastructuur waarin en waarmee ze werken en dat men IT als grote specialisten ziet die hiervoor serieus moeten betaald worden.
Polis
Legacy Member
Inv zei:
Voila, iemand van 3rd line of een sernior positie zal naast IT ook verantwoordelijkheid bij zich hebben en dat zorgt voor extra druk en stress natuurlijk. Daartegenover staat wel dat die persoon dan ook een pak beter betaald wordt dan een first line junior profiel hé.
2400 bruto is niet 'vreemd' voor een IT-er, terwijl in veel andere sectoren zo'n loon met wagen en de hele resem voorwaarden weggelegd is voor het management of toch al zeker een supervisor functie.
Ge leest hier zelf ook dat er zelfs first liners zijn met een paar jaar ervaring die gemakkelijk 2400 of meer hebben met alle voorwaarden bij.
Flexibel zijn is tegenwoordig een vereiste voor bijna alle sectoren trouwens, in de IT misschien iets meer, das waar.
archytas
Legacy Member
Bachelor toegepaste informatica is easy de opleiding met de hoogste roi. Zijn die informatici dan allemaal zo goed en speciaal? Neuh, niet specialer, slimmer of beter dan mensen in de meeste andere sectoren maar in deze digitale tijden leveren informatici doorgaans een hoge toegevoegde waarde en dat heeft weinig met overbetaald zijn te maken maar veel meer met hoe de markt werkt. Er zijn nu eenmaal veel fools die ondersteund moeten worden waardoor je met relatief beperkte ict skills in een ondersteunende functie ook al relatief goed je brood kan verdienen.
Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk
zarathustra
Legacy Member
Wie sprak er over prutsen?yaris zei:Dan ga je volgens mij enkel langs bij kmo's ... . Daar kan je het riskeren om wat te prutsen
Ik doe installaties van ter waarde van 100000'en euro's soms en dat is net hetzelfde principe. Maak jezelf gerust wijs dat je moeilijke dingen doet maar het is zeer waarschijnlijk niet zo.
sandervdw
Legacy Member
archytas zei:
Bachelor TI is inderdaad zowat het diploma met hoogste ROI, en die zijn zeker niet allemaal even geniaal. Maar met dat diploma, interesse in uw vakgebied, en "IT brain" en wat meer intelligentie dan strikt nodig voor het diploma, kan je wel terecht doorgroeien tot een goeie functie met goed loon.
Maar het klopt ook wel dat ook de "prutsers" redelijk goed verdienen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.