Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Caracalla
Legacy Member
Ik heb zelfs geen zin om een discussie aan te gaan met Apex.
Blijkbaar kent hij het begrip "onderwijsinspectie" ook niet.
Wij zijn verplicht te variëren in vraagstelling, wij zijn verplicht te kunnen aantonen waar onze leerplandoelen gezien én geëvalueerd werden.
De laatste twee weken zat ik tussen 50 en 55 uur (zonder verplaatsingstijden) door klassenraden, oudercontact, 2x bijscholing, LOC-vergadering, ...
Daarnaast had ik deze twee weken ook toetsen in zowat al m'n klassen. Dat zijn 250 exemplaren te verbeteren en neen, ik smijt ze niet van de trap om die dan zo een cijfer te geven... Mocht ik dat doen heb ik direct een advocaat van een ouder aan de deur.
Sinds dit jaar hebben wij een nieuw vak op school, een project vanuit KU leuven en Univ. Antwerpen met steun vanuit GO! en het Katholiek Onderwijs Vlaanderen. Hierin integreren we fysica en wiskunde tot één vak, waarin een engineeringconcept aan bod komt zodoende dat de leerlingen de link tussen fysica en wiskunde beter begrijpen.
Ze maken een eigen concept van een wagentje, bouwen dan eentje. Deze wordt geprogrammeerd met Arduino en hieruit halen we dan de begrippen ERB en EVRB (eenparig (versnelde) rechtlijnige beweging).
Super leuk, de leerlingen zien ook eindelijk eens wat ze écht kunnen met wat ze leren.
Maar hier ben ik al aan bezig sinds 7 augustus... Sinds 7 augustus élke dag voor school gewerkt, gemiddeld een 8-tal uur. Om nog maar te zwijgen dat ik in mei-juni al 3 bijscholingen hierrond deed én alle bestellingen opgezocht en gedaan heb.
De taakbelasting voor om deze twee lesuren te geven, ligt denk ik rond de 10 uur effectief per week. Dan reken ik nog niet mee dat ik sinds 7 augustus bezig was.
Is dit uitzonderlijk? Ja.
Maar het is elk jaar wel iets... en het lijkt nooit te stoppen... Want is het niet dat, heb je wel een leerling met autisme in de klas waar je titularis van bent, waar de ouders week na week je opbellen of waar je vergaderingen met GON-begeleiding of CLB medewerkers hebt. En ook daar moe je mee om kunnen gaan.
Apex moet dringend zijn bachelor in onderwijs doen, want het is de gemakkelijkste job op aarde, waar je maar 20 uur per week moet werken om 1700 netto te krijgen.
Het is in geen geval stresserend, en je hebt steeds een heel gemakkelijk publiek voor je.
Ouders zagen nooit en inspectie bestaat niet!
Het is Crevits dus aan het lukken: "onderwijs moet aantrekkelijker worden", maar ze gaan wel 400 euro netto pensioen minder geven en we krijgen geen extra middelen voor de zorg-leerlingen die uit het BUSO komen. De gewone leerkracht moet zich maar bijscholen. Ahja, en wellicht gaan alle noemers naar 22 uur, dus we mogen per week gemiddeld nog 2,5 - 4 uur extra werken als we moeten één of twee lesuren extra geven.
Bij ons op school scheelt deze laatste zo'n 4 fulltime leerkrachten, dus zet ze maar weer aan de dop, terwijl er nu al overschot is.
Neen, ik doe m'n job héél graag. Het lesgeven zelf.
Get geblaat errond begint stilaan meer en meer op m'n zenuwen te werken, omdat ik gewoon geen tijd krijg om me toe te leggen op m'n kerntaak.
Blijkbaar kent hij het begrip "onderwijsinspectie" ook niet.
Wij zijn verplicht te variëren in vraagstelling, wij zijn verplicht te kunnen aantonen waar onze leerplandoelen gezien én geëvalueerd werden.
De laatste twee weken zat ik tussen 50 en 55 uur (zonder verplaatsingstijden) door klassenraden, oudercontact, 2x bijscholing, LOC-vergadering, ...
Daarnaast had ik deze twee weken ook toetsen in zowat al m'n klassen. Dat zijn 250 exemplaren te verbeteren en neen, ik smijt ze niet van de trap om die dan zo een cijfer te geven... Mocht ik dat doen heb ik direct een advocaat van een ouder aan de deur.
Sinds dit jaar hebben wij een nieuw vak op school, een project vanuit KU leuven en Univ. Antwerpen met steun vanuit GO! en het Katholiek Onderwijs Vlaanderen. Hierin integreren we fysica en wiskunde tot één vak, waarin een engineeringconcept aan bod komt zodoende dat de leerlingen de link tussen fysica en wiskunde beter begrijpen.
Ze maken een eigen concept van een wagentje, bouwen dan eentje. Deze wordt geprogrammeerd met Arduino en hieruit halen we dan de begrippen ERB en EVRB (eenparig (versnelde) rechtlijnige beweging).
Super leuk, de leerlingen zien ook eindelijk eens wat ze écht kunnen met wat ze leren.
Maar hier ben ik al aan bezig sinds 7 augustus... Sinds 7 augustus élke dag voor school gewerkt, gemiddeld een 8-tal uur. Om nog maar te zwijgen dat ik in mei-juni al 3 bijscholingen hierrond deed én alle bestellingen opgezocht en gedaan heb.
De taakbelasting voor om deze twee lesuren te geven, ligt denk ik rond de 10 uur effectief per week. Dan reken ik nog niet mee dat ik sinds 7 augustus bezig was.
Is dit uitzonderlijk? Ja.
Maar het is elk jaar wel iets... en het lijkt nooit te stoppen... Want is het niet dat, heb je wel een leerling met autisme in de klas waar je titularis van bent, waar de ouders week na week je opbellen of waar je vergaderingen met GON-begeleiding of CLB medewerkers hebt. En ook daar moe je mee om kunnen gaan.
Apex moet dringend zijn bachelor in onderwijs doen, want het is de gemakkelijkste job op aarde, waar je maar 20 uur per week moet werken om 1700 netto te krijgen.
Het is in geen geval stresserend, en je hebt steeds een heel gemakkelijk publiek voor je.
Ouders zagen nooit en inspectie bestaat niet!
Het is Crevits dus aan het lukken: "onderwijs moet aantrekkelijker worden", maar ze gaan wel 400 euro netto pensioen minder geven en we krijgen geen extra middelen voor de zorg-leerlingen die uit het BUSO komen. De gewone leerkracht moet zich maar bijscholen. Ahja, en wellicht gaan alle noemers naar 22 uur, dus we mogen per week gemiddeld nog 2,5 - 4 uur extra werken als we moeten één of twee lesuren extra geven.
Bij ons op school scheelt deze laatste zo'n 4 fulltime leerkrachten, dus zet ze maar weer aan de dop, terwijl er nu al overschot is.
Neen, ik doe m'n job héél graag. Het lesgeven zelf.
Get geblaat errond begint stilaan meer en meer op m'n zenuwen te werken, omdat ik gewoon geen tijd krijg om me toe te leggen op m'n kerntaak.
Alcair
Legacy Member
Das gewoon eigen aan mensen die er nix van kennen.Caracalla zei:
Beperkt zich niet tot het onderwijs.
De eigen job en of de eigen sector is altijd het zwaarst etc, en de anderen weten niet wat werken is.
Het onderwijs met de ogenschijnlijke vele vakanties en het lage aantal lesuren zijn gewoon een makkelijk doelwit.
Laat dat gewoon niet aan uw hart komen, er zijn aan de andere kant nog mensen die respect hebben voor een ander zijn job.
not2secure4u
Legacy Member
Caracalla zei:
Respect kerel, laat het gezaag van anderen omtrent materie waar ze niets van kennen maar bij hun. Mijn ingesteldheid omtrent zo een zaken is m meestal: wat ge niet kent kunt ge enkel maar respect voor hebben tenzij ge het tegendeel meermaals bewezen ziet.
Apex
Legacy Member
Caracalla zei:
Als een standpunt enkel mag bekritiseerd worden door iemand die in dezelfde situatie zit is het wel heel gemakkelijk vind je niet?
Als ik uw geklaag vergelijk met wat ik hoor uit betrouwbare bron (jonge leraar fys, wisk, chem) ben je duidelijk aan het overdrijven. Nu ga je waarschijnlijk zeggen dat de persoon die ik ken lui is?
10 uur voorbereiding voor 2 uur praktijkles? Als een doctoraatstudent dat doet komt er van zijn onderzoek niets terecht, en daar is het middelbare schoolniveau niks tegen.
Iedereen heeft zijn takenpakket, ik vraag mij af wat je probeert te bereiken door dat hier op te noemen. Is uw ideaal dat je naast les geven niks moet doen? De meeste zaken zijn dan ook nog uitzonderingen en er is zo veel schoolvakantie (waar tijdens je minder werk hebt) dat het op het einde van het jaar zeer mooi is uitgemiddeld zelfs voor de overijverige leerkrachten.
Alcair
Legacy Member
De fysieke en mentale uitputting van 20-30 kinderen de hele dag is vaak iets dat vlotjes vergeten wordt.
Gezien de gemiddelde leeftijd hier wss vooraan in de twintig is, vrij normaal.
Als vader van 2 bengels kan ik enkel maar respect opbrengen voor mensen die daar nen hele dag zich mee moeten bezighouden.
Zeker met al die bazaar waar ze tegenwoordig rekening moeten houden. Autisme, add, ADHD, vluchtelingen die geen nl spreken en noem maar op.
Gezien de gemiddelde leeftijd hier wss vooraan in de twintig is, vrij normaal.
Als vader van 2 bengels kan ik enkel maar respect opbrengen voor mensen die daar nen hele dag zich mee moeten bezighouden.
Zeker met al die bazaar waar ze tegenwoordig rekening moeten houden. Autisme, add, ADHD, vluchtelingen die geen nl spreken en noem maar op.
|nfected
Legacy Member
Het klopt dat een job in het onderwijs niet te onderschatten is. Heb ik genoeg zien van mij ma. Maar ik heb per voorbeeld die lange dagen doen ook de omgekeerde voorbeelden. Of wat bvb met alle sport leraars? Precies of deze dan ook maar iets van stress zullen hebben??
Ook wat hij zegt over in het weekend bezig zijn met uw werk. En niet leraars dit niet kunnen begrijpen? Ik ken meer mensen die alle weekends wel iets doen voor het werk zonder daarvoor betaald te zijn. En dit niet iedere keer moeten vermelden. En die dan nog eens minder vakantie dagen hebben.
Ja leraar is onderschat, ja neemt veel meer werk in beslag dan de mensen zien, ja het kan beter betaald zijn.
Maar stop constant te doen of jullie de enigste zijn. En jullie geen voordelen hebben. Uw vakantie is nog altijd meer dan gemiddeld, vast benoemd is een luxe en jullie loon is niet slecht te noemen.
Dat je niet zoveel netto hebt of minder VAA, heeft niets met jullie beroep te maken maar met hoe ons systeem is scheef getrokken in het verleden.
Ook wat hij zegt over in het weekend bezig zijn met uw werk. En niet leraars dit niet kunnen begrijpen? Ik ken meer mensen die alle weekends wel iets doen voor het werk zonder daarvoor betaald te zijn. En dit niet iedere keer moeten vermelden. En die dan nog eens minder vakantie dagen hebben.
Ja leraar is onderschat, ja neemt veel meer werk in beslag dan de mensen zien, ja het kan beter betaald zijn.
Maar stop constant te doen of jullie de enigste zijn. En jullie geen voordelen hebben. Uw vakantie is nog altijd meer dan gemiddeld, vast benoemd is een luxe en jullie loon is niet slecht te noemen.
Dat je niet zoveel netto hebt of minder VAA, heeft niets met jullie beroep te maken maar met hoe ons systeem is scheef getrokken in het verleden.
Apex
Legacy Member
Alcair zei:
"De hele dag" is een misvatting. Tel het eens uit: 182 schooldagen per jaar, 17,5 volledige uren per week. Dat komt neer op 637 uur per jaar, het equivalent van 16 werkweken van 40 uur per week.
Tel het aantal weken schoolvakantie eens op: ook 16 weken per jaar.
yaris
Legacy Member
Ik heb zelf in het onderwijs gewerkt. Ding is dat als je je werk goed wilt doen dan ben je makkelijk 50 - 60 uur per week bezig. Het is meer dan lesgeven en voorbereiden. Je hebt er die de kantjes vanaf rijden maar dat heb je overal.
Ik zit nu in de IT en mentaal is het veel minder zwaar. Het is , zoals hierboven gezegd, ook met andere jobs zo.
Ik zit nu in de IT en mentaal is het veel minder zwaar. Het is , zoals hierboven gezegd, ook met andere jobs zo.
Polis
Legacy Member
Caracalla zei:Nu ik vastbenoemd ben is het vakantiegeld en de eindejaarspremie vooral omhoog gegaan.
Het frustreert mij wel dat wij een méga hoog brutoloon hebben, en er netto zo weinig van overhouden. Hoe moeilijk kan het zijn om bvb maaltijdcheques in te voeren?
Vakanties zijn altijd wat dubbel, want er ligt altijd een berg werk klaar. Maandag begin ik met examens te maken en cursussen te maken. Het voordeel is dat dit weliswaar op eigen tempo gaat.
Iemand die niet in het onderwijs staat kan dit misschien moeilijk begrijpen, maar in het weekend en doorheen het jaar is de mentale belasting toch vrij hoog omdat je constant met je werk bezig bent. 's Avonds, in het weekend, in de vakanties, ... Eigenlijk is enkel de zomer de enige échte vakantie.
Daarnaast is de job zelf mentaal ook niet te onderschatten, maar dat moet ik niet uitleggen denk ik.
Door de mogelijkheid van het bewijzen van beroepskosten, vind ik m'n loon wel oké. Dit zorgt voor een bonus, in mijn situatie, van zo'n 2000 euro per jaar aan extra teruggave (door combinatie moto + kosten) of toch zo'n 166 euro netto per maand. Mocht dit wegvallen, ben ik vrij zeker dat ik ander werk zoek, waar ik tenminste met de auto naar m'n werk kan.
Toch begint m'n job me meer en meer te frustreren. De Corebusiness zou toch moeten lesgeven zijn, terwijl het lesgeven zelf slechts zo'n 35 - 40% van het takenpakket omvat.
Hoe langer ik werk, hoe langer dit lijstje wordt...
- the obvious: verbeterwerk (HAAT IK), toetsen en examens maken, ...
- vergaderingen zoals klassenraden, oudercontacten, personeelsvergaderingen, vakgroepvergaderingen
- organiseren van themadagen (cultuurdag, mondiale dag, leerlingendag, ...)
- middagactiviteiten (schaakclub, techniekclub, ...)
- gezien mijn functie ook het runnen van het labo (bestellingen plaatsen, opvolgen, etiketteringen doen, ...)
- sociale en emotionele problematieken opvangen (vorig jaar een zelfmoord en twee pogingen meegemaakt..., problemen omtrent dylexie, dyscalculie, dysorthografie, dyspraxie, ADD, ADHD, ...)
- bezinningsdagen, sportdagen, culturele activiteiten of uitstappen begeleiden en uitwerken, ...
- adviesraden: CPBW en LOC i.c.m. functie als vakbondsafgevaardigde
- tijdsverlies door inefficiënt management en organisatie
Los van activiteiten zie je ook meer en meer een verschuiving op schooloverstijgend vlak:
- leerlingen gaan meer en meer tegen advies een bepaalde richting kiezen, met alle gevolgen van dien: bijlessen, watervaleffect, ...
- we moeten ons meer en meer verdedigen: verslagen maken, keuzes zeer grondig motiveren, ... want anders worden beroepsprocedures gestart of krijgen we een advocaat over de vloer
- M-decreet, wat erop neer komt als een afschaffing van 80% van het BUSO.
- meer en meer anderstaligen, met alle problematieken die daarbij horen
En dat alles met constant 24 pubers voor je neus.... Neen een eenvoudige job is het niet.
Ik doe m'n job graag en goed, maar het is frustrerend om te zien hoe anderen dit niet doen en op het eind van de maand hetzelfde op de rekening krijgen. En daar ga je nooit iets aan kunnen veranderen.
Wow dit moet misschien de beste en meest eerlijke jobomschrijving van een leerkracht ooit zijn. Klinkt zo toch wel een pak zwaarder als ik dat lijstje zie. Respect, ik zou zo'n job met de hele zever erbij voor zo'n voorwaarden niet doen.
Lexx
Legacy Member
"Ik doe m'n job graag en goed, maar het is frustrerend om te zien hoe anderen dit niet doen en op het eind van de maand hetzelfde op de rekening krijgen."
Dit is gewoon het probleem. Leerkrachten mogen van mij een veelvoud verdienen, maar enkel als ze hun werk fatsoenlijk doen. Ik zeg niet dat dat direct mogelijk is of daar een oplossing voor gaat komen, maar hier heb ik mij vroeger echt aan geërgerd.
De opleiding van de jeugd is toch het belangrijkste wat er is? Dat er dan regelmatig zo'n randdebielen voor de klas staan om weet ik voor wat welke reden, is ten koste van de leerlingen. Toen ik in het 2e middelbaar zat, wou ik al bijna stoppen met school omdat ik zo'n erge leerkrachten had voor wiskunde, frans,.. Ik had het gevoel dat ik toen gewoon achterlijk was, omdat ik nooit meekon met wiskunde (werd ook nooit uitgelegd in de klas etc, vaak een 0 op toetsen). Ik wist niet wat me overkwam, wist enkel dat ik nooit nog iets wou "studeren" of iets verderdoen wat met school had te maken. Gelukking in het 4e middelbaar dan de beste wiskundeleerkracht ooit gehad en toen viel alles weer op zijn plaats (ook met andere vakken trouwens). Kon terug met plezier naar school gaan en punten waren geen probleem meer etc etc.
Moest ik de andere jaren diezelfde leerkrachten hebben als in het 2e had, zat ik nu ergens aan de band te werken in een fabriek (no offence). Maar dan lijkt het me wel duidelijk waar het probleem ligt.
Dit is gewoon het probleem. Leerkrachten mogen van mij een veelvoud verdienen, maar enkel als ze hun werk fatsoenlijk doen. Ik zeg niet dat dat direct mogelijk is of daar een oplossing voor gaat komen, maar hier heb ik mij vroeger echt aan geërgerd.
De opleiding van de jeugd is toch het belangrijkste wat er is? Dat er dan regelmatig zo'n randdebielen voor de klas staan om weet ik voor wat welke reden, is ten koste van de leerlingen. Toen ik in het 2e middelbaar zat, wou ik al bijna stoppen met school omdat ik zo'n erge leerkrachten had voor wiskunde, frans,.. Ik had het gevoel dat ik toen gewoon achterlijk was, omdat ik nooit meekon met wiskunde (werd ook nooit uitgelegd in de klas etc, vaak een 0 op toetsen). Ik wist niet wat me overkwam, wist enkel dat ik nooit nog iets wou "studeren" of iets verderdoen wat met school had te maken. Gelukking in het 4e middelbaar dan de beste wiskundeleerkracht ooit gehad en toen viel alles weer op zijn plaats (ook met andere vakken trouwens). Kon terug met plezier naar school gaan en punten waren geen probleem meer etc etc.
Moest ik de andere jaren diezelfde leerkrachten hebben als in het 2e had, zat ik nu ergens aan de band te werken in een fabriek (no offence). Maar dan lijkt het me wel duidelijk waar het probleem ligt.
Caracalla
Legacy Member
Polis zei:
Welja, in deze topic wordt het loon en de omstandigheden gevraagd. Ik heb er eens m'n werk van gemaakt om dit te proberen oplijsten.
Ik heb hier ook niet afgegeven op andere jobs, of beweerd dat andere jobs allemaal gemakkelijker zijn. Ik wou gewoon schetsen wat mijn beroep concreet betekent, naast het lesgeven zelf.
Vooral omdat ik in de laatste vijf jaar écht een evolutie opmerk.
Op Apex ga ik al niet meer reageren, als het zo easy peasy is, moet hij snel een D-cursus volgen.
Polis
Legacy Member
LeXx zei:
Dit vind ik wel wat flauwe kritiek. Dit is toch bij elke job zo ?
Ik kom soms op plaatsen waar mijn 'collega's' achterlijk werk uitvoerden en dan krijg ik het ook op mijn heupen, maar op het einde van de maand krijgen ze evenveel op de rekening als ik. Vandaar dat ik mij daar al over gezet heb en heb leren aanvaarden dat er nu eenmaal retards op de planeet rondlopen ook.
Ik zit soms ook een kwartier of half uur extra op mijn werk omdat ik nog iets moet uitvoeren of omdat mijn collega dat niet opgelost krijgt ofzo. Wie zijn werk goed wil doen gaat imo niet liggen klagen en janken dat ge eens wat langer moet werken dan voorzien omdat ge uw werk goed wilt doen.
Voor al die extra tijd word ik ook niet vergoed, maar het geeft mij wel een goeie state of mind nl. iets deftig te hebben opgelost en wetende dat mijn werk in orde is. Andere mensen hebben dit niet nodig en die vertrekken klokslag 17 uur, of er nu nog problemen of mails openstaan boeit hun niet. En ik haat hen daar niet voor, eenieder zijn mentaliteit en manier van werken.
Straddle
Legacy Member
Caracalla zei:
Ik kan me inbeelden dat ze dit in de onderwijssector enorm zwaar vinden, maar ik kan er moeilijk begrip voor opbrengen. Ik werk wekelijks minstens 50 uren en als ik projecten heb (of presentaties moet geven) dan ben ik thuis vaak s'avonds nog bezig (gisteren ook de ganse zaterdag). Dan tel ik nog niet mee hoe vaak ik op verplaatsing moet naar het buitenland (vaak op zondagavond al vertrekken). Mijn buurman staat in het onderwijs en die heeft het heus niet zo zwaar hoor. Elke dag vertrekken rond 08.30 en vaak al rond 16.00 terug thuis en donderdag is zelfs zijn vrije dag (hoewel ie fulltime werkt). En elk jaar 3,5 maand verlof daarbovenop kado.
Polis
Legacy Member
Ik moet toegeven dat in het hele debat over leerkrachten ik ook altijd iets had van: Pff zagers, ze hebben megaveel verlof, vast benoemd worden is werkzekerheid voor het leven en hoe moeilijk kan het zijn wat kinderen in toom te houden.Caracalla zei:
Tot mensen in mijn directe omgeving leerkracht zijn gaan worden en ik gezien heb van hen wat er allemaal bijkomt. De tijd van wat op een bord te schrijven en naar huis te gaan om 16uur is wel al even voorbij. Meer pedagogische zever en psychologie dan werkelijk lesgeven. En zoals ge terecht opmerkt komt er elk jaar wel IETS bij, zonder dat er hiervoor meer verloning of meer mensen komen.
No shit dat niemand zo'n kutwerk nog wil doen in zo'n omgeving.
Apex
Legacy Member
Alcair zei:
Ik staar mij daar niet blind op, mijn resultaat dat een leerkracht 16 weken per jaar effectief de hele dag les geeft en voor de rest dus 36 weken overhoudt is een droog feit. Interpreteer dat hoe je wil maar ik ben hier niet onder de indruk van.
Ik had het nu wel specifiek over secundair onderwijs.
Straddle
Legacy Member
Polis zei:
Dat valt best mee hoor, er is momenteel een enorme overschot aan leerkrachten: Te veel leerkrachten voor te weinig jobs | VTM NIEUWS
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.