Archief - [deleted]

zarathustra · 2 nov 2015

JPV zei:
dat emotioneel betrokken, daarmee bedoel ik met de problemen die mensen hebben. Niet met dossiers die je goed wil doen.

Alleen is dat voor mij eg. nooit 'een dossier', ik ga *altijd* on site dus voor mij voelt het altijd aan als mensen helpen met een probleem dat ze hebben. En ik denk dat je zo moet denken als je uw werk goed wilt doen. Ik ga niet zeggen op dezelfde schaal als interageren met iemand die ziek is uiteraard, maar ik vermoed veel meer dan de gemiddelde bediende ( met eg. een economie diploma) bij een bank, verzekering, veel ministeries, etc

net niet ivm andere typische jobs voor hogergeschoolden. OK, je hebt je vergaderingskes, je hebt de problemen in het kader van eerstelijnshulp, ... maar dat heeft bijna iedere job voor hogergeschoolden. 't is niet dat je verder veel sociale skills nodig hebt (tenzij als manager over ander personeel, maar dan spreken we weer over een ander niveau). Wat jij van emotionele betrokkenheid weergeeft, is iets dat bij iedereen het geval is.

Als typische IT-job zal je zelden tegenkomen dat mensen hun persoonlijk verhaal zullen vertellen aan jou. men verwacht dat niet. of van hoeveel klanten weet jij dat ze enkele jaren geleden zelfmoord gepleegd hebben, dat een van je klanten zijn vader/moeder aan een touw heeft zien bengelen, dat mama & papa gisteren uit elkaar gegaan zijn, ...

Duidelijk nog niet vaak uren en uren doorgebracht wijl wachtende voor systemen die rebooten en wat dan ook. De hoeveelheid random dingen die mensen u vertellen.. >.<

't mag nog gaan over het feit dat je een systeem ontwerpt dat uiteindelijk mensen zal ontslaan (door minder werk, betere berekening van rendementen, ...), weinig mensen die emotioneel de link zullen leggen. Het alles neergehaald en moet terug online zijn of bugs die zo critisch zijn, dat maakt een gemiddelde IT'er maar zelden mee. Dagelijkse problemen krijgt een verpleger, dokter, leerkracht, ... véél vaker mee.

Dat hangt maar af van wat uw visie is van gemiddelde IT'er, een developer of iemand die met infrastructuur bezig is. Voor die laatste is dat 'bijna' dagelijks. Weerom ik ga het niet vergelijken met leerkrachten, verpleegsters, etc maar ik zou het zeker niet laag op de lijst plaatsen in vergelijking met veel andere 'bureaujobs'

en terzijde:

enkel openbaar vervoer. Waar ze dagelijks met een volle curverbox vol materiaal (te zwaar voor de fiets) niets mee is gezien afstand van hun naar school. Ze moet immers reeds om 5u59 vertrekken en is pas om 7u10 dan thuis, met een wandelafstand van 1,3 km... niet realistisch.

Behalve dat het idioot is voor die afstand zijn die uren niet speciaal.

hyperon · 2 nov 2015

makila zei:
De verloning hangt helemaal niet af van hoe hard je moet werken. De verloning hangt af van vraag en aanbod. Als de vraag groot is en het aanbod klein, dan moet men meer betalen anders gaat de concurrent met uw medewerkers lopen ..

Als er een markt is waar het klassieke vraag/aanbod niet werkt, is het de arbeidsmarkt. Geen enkele markt is zo geïnstitutionaliseerd. Vraag en aanbod hebben slechts heel beperkte rol in loonvorming.

hyperon · 2 nov 2015

Alcair zei:
Maar ik kan wel begrijpen dat als er dan mensen die er nix van kennen, beginnen melken over hoeveel verlof ze heeft en dat het als leerkracht niet hard werken is en alle dagen feest op het terrasje om 14u... Dan snap ik wel dat dat irriteert

Meeste leerkrachten die ikbken, doen hun job graag, en zijn blij als ze geen misprijzende commentaar krijgen, das al.
Ik denk dat eenieder hier er hetzelfde over zou denken als ze over uw job beginnen melken.

Zelf uit een onderwijsfamilie en nu nog deels in het onderwijs, kan ik enkel maar persoonlijk getuigen dat
1) (gesettelde) leraren wel degelijk veel vakantie hebben en op jaarbasis minder werken dan een equivalent niveau elders
2) Scholen vaak het vb. bij uitstek zijn van inefficiëntie. Elk jaar zijn er nieuwe "projecten" waarbij niemand echt de "leider" is, waar de omkadering slecht is, en waarbij men steeds "emotioneel betrokken" moet zijn. Na 2 of 3 keer je "gesmeten" te hebben in een dergelijk project, treedt er vermoeidheid op.
3) Leraren een emotioneel zwaar beroep hebben. Je moet als leraar er steeds "staan" voor een klas. Hoe belastend dat is, kan je niet beseffen als je het zelf nooit gedaan hebt. Naarmate het leraarschap verwordt tot een zorgfunctie, krijg je eveneens steeds meer emotionele problemen op je bord krijgt van je leerlingen. Je wordt vaak uit je "zone of comfort" gehaald. Bij een gewoon werk kan je jezelf beschermen tegen kritiek van vb. klanten, door het relatieve van het werk in te zien (het is maar werk, ik ken die mens niet, etC.). als een leerling je uitscheldt of als je geconfronteerd wordt met verwaarlozing/zelfmoordpogingen, zijn dat dingen die je lang bijblijven.

JPV · 2 nov 2015

ThierryM zei:
Dat staat er toch niet? Hij vermeldt mensen die hij zelf kent, niet uw vriendin. Tenzij jullie elkaar persoonlijk kennen natuurlijk...

dat hij het erbij zegt is een voldoende verwijzing imho erna.

SomeDude zei:
Ze kan perfect OV vervoer nemen, ze is gewoon lang onderweg maar dat geld voor de meeste mensen die OV nemen hoor. En met een valies op wieltjes is die afstand stappen niet zo erg. Waarom moet ze trouwens een volle curverbox elke dag meenemen?

Het gaat hier niet over een lange afstand, het gaat over een afstand van 13km. Dan is >1 uur onderweg mét zo'n afstand te voet teveel.

En waarom een curverbox mee? Omdat ze huiswerken meeheeft, taakjes, agenda, lesvoorbereidingen, werkmateriaal, middageten, ... minstens elke dag een zware curverbox. En een curverbox is geen probleem omdat je daar in de hoogte kan werken (uitsteken boven de rand). Iets wat in de praktijk met die rolkarretjes al moeilijker is (los van het feit dat die best duur zijn).

JPV · 2 nov 2015

zarathustra zei:
Alleen is dat voor mij eg. nooit 'een dossier', ik ga *altijd* on site dus voor mij voelt het altijd aan als mensen helpen met een probleem dat ze hebben. En ik denk dat je zo moet denken als je uw werk goed wilt doen. Ik ga niet zeggen op dezelfde schaal als interageren met iemand die ziek is uiteraard, maar ik vermoed veel meer dan de gemiddelde bediende ( met eg. een economie diploma) bij een bank, verzekering, veel ministeries, etc
Duidelijk nog niet vaak uren en uren doorgebracht wijl wachtende voor systemen die rebooten en wat dan ook. De hoeveelheid random dingen die mensen u vertellen.. >.<

opnieuw: dat is niet meer of minder dan wat je bij elke job tegenkomt, er is geen speciaal karakter verbonden aan de job. Bij opvoeders, leerkrachten, ... best wel.

zarathustra zei:
Dat hangt maar af van wat uw visie is van gemiddelde IT'er, een developer of iemand die met infrastructuur bezig is. Voor die laatste is dat 'bijna' dagelijks. Weerom ik ga het niet vergelijken met leerkrachten, verpleegsters, etc maar ik zou het zeker niet laag op de lijst plaatsen in vergelijking met veel andere 'bureaujobs'

mja, we kunnen hier veel over discussieren, maar ik zie het speciaal karakter van een IT'er niet. Een IT'er heeft bvb weinig contact met marginaliteit etc. . Echt, er is een huizenhoog verschil.

zarathustra zei:
Behalve dat het idioot is voor die afstand zijn die uren niet speciaal.

met 7u10 thuis bedoelde ik op het werk (al was dat duidelijk, lijkt me). De uren zijn wel degelijk speciaal als je nog 's avonds werkt tot 20u30. Wat in dat geval (terugreis via auto is nu immers een kwartiertje) tot 21u30 zou betekenen...

SomeDude · 2 nov 2015

JPV zei:
dat hij het erbij zegt is een voldoende verwijzing imho erna.
Het gaat hier niet over een lange afstand, het gaat over een afstand van 13km. Dan is >1 uur onderweg mét zo'n afstand te voet teveel.

En waarom een curverbox mee? Omdat ze huiswerken meeheeft, taakjes, agenda, lesvoorbereidingen, werkmateriaal, middageten, ... minstens elke dag een zware curverbox. En een curverbox is geen probleem omdat je daar in de hoogte kan werken (uitsteken boven de rand). Iets wat in de praktijk met die rolkarretjes al moeilijker is (los van het feit dat die best duur zijn).

Lijkt me toch dat ze hiervoor zelf voor gekozen heeft, want normaal gezien heb je niet elke dag zoveel mee te nemen hoor ... Is dat lager onderwijs mss?

JPV · 2 nov 2015

hyperon zei:
Als er een markt is waar het klassieke vraag/aanbod niet werkt, is het de arbeidsmarkt. Geen enkele markt is zo geïnstitutionaliseerd. Vraag en aanbod hebben slechts heel beperkte rol in loonvorming.

Idd. Deels te wijten aan vakbond én werkgevers, die beide voor maatregelen gekozen hebben waardoor de markt rigide is (bvb opzegtermijnen) of waar loonstijgingen niet zomaar kunnen (wegens slechte machtsverhoudingen, die via CAO's deels gecounterd worden). Daarnaast heb je ook nog het probleem van opleidingsniveau's, die voor een sterke verdeling van de markt zorgen. Arbeidsmarkt is een van de sectoren met de slechtste vraag/aanbodwerking, behalve op extreem topniveau.

JPV · 2 nov 2015

SomeDude zei:
Lijkt me toch dat ze hiervoor zelf voor gekozen heeft, want normaal gezien heb je niet elke dag zoveel mee te nemen hoor ... Is dat lager onderwijs mss?

Yep, heb ik hierboven en elders al veel gezegd. Lager onderwijs én dan nog eens inspelend op de leefwereld van de kinderen, waardoor je thuis meer werk hebt dan bij regulier onderwijs (bvb tekstjes voor dictee zijn geinspireerd op wat de kinderen zelf die week geschreven hebben). Maar da's "part of the job", zouden anderen hier zeggen over hun job.

spykie · 2 nov 2015

Weet je wat gewoon het frustrerende is. Er zijn zoveel leerkrachten die gewoon het lesprogramma volgen, zonder zich aan te passen aan de leerlingen (remediëring van de zwakkeren bv.). Terwijl een leerkracht die begaan is met zijn vak en de leerlingen er heel veel werk en moeite in stopt om het beste voor de leerlingen te bereiken. Echter worden deze evenveel betaald.

Dat in tegenstelling tot andere sectoren waarbij bv. een goede IT'er ook een betere job zal kunnen vinden.

(Zelf geen leerkracht trouwens)

zarathustra · 2 nov 2015

JPV zei:
opnieuw: dat is niet meer of minder dan wat je bij elke job tegenkomt, er is geen speciaal karakter verbonden aan de job. Bij opvoeders, leerkrachten, ... best wel. mja, we kunnen hier veel over discussieren, maar ik zie het speciaal karakter van een IT'er niet. Een IT'er heeft bvb weinig contact met marginaliteit etc. . Echt, er is een huizenhoog verschil.

Ja inderdaad het het is niet speciaal, jij bent degene die zei dat men in IT minder sociale skills nodig heeft dan voor de meeste andere hoog geschoolde jobs. Jij bent degene die het speciaal wou maken in de negatieve zin. Ik geef enkel aan dat het niet anders is dan het merendeel van de hoger geschoolde jobs, speciale gevallen zoals verpleging, onderwijs en geneeskunde terzijde gelaten. Maar het merendeel van de mensen zit niet in die specialere categorie. Ik zie niet hoe vaak eg. een boekhouder in aanmerking zou komen met marginaliteit of een standaard bedrijfsjurist, etc

met 7u10 thuis bedoelde ik op het werk (al was dat duidelijk, lijkt me). De uren zijn wel degelijk speciaal als je nog 's avonds werkt tot 20u30. Wat in dat geval (terugreis via auto is nu immers een kwartiertje) tot 21u30 zou betekenen...

Ik zie niet wat daar zo speciaal aan is maar goed dat is persoonlijke en perceptie vermoed ik.

JPV · 2 nov 2015

zarathustra zei:
Ja inderdaad het het is niet speciaal, jij bent degene die zei dat men in IT minder sociale skills nodig heeft dan voor de meeste andere hoog geschoolde jobs. Jij bent degene die het speciaal wou maken in de negatieve zin. Ik geef enkel aan dat het niet anders is dan het merendeel van de hoger geschoolde jobs, speciale gevallen zoals verpleging, onderwijs en geneeskunde terzijde gelaten. Maar het merendeel van de mensen zit niet in die specialere categorie. Ik zie niet hoe vaak eg. een boekhouder in aanmerking zou komen met marginaliteit of een standaard bedrijfsjurist, etc

boekhouder: doet vaak ook personeelszaken, bvb gewoon al beslagleggingen op het loon. Maar ook hij zal geen enorm contact hebben.

ik had het overigens niet op "minder dan een gewone bediende", wel minder speciaal dan gevallen a la opvoeder, verpleger, ...

Ik betwiste dus dit: "En qua interactie met mensen ik denk dat in IT interactie met mensen constant is en waarschijnlijk één van de belangrijkste aspecten van de job." => niet meer dan een gewone bediende.

En verduidelijkte dit gewoon hier, met nogmaals een verwijzing dat het niet speciaal was:
net niet ivm andere typische jobs voor hogergeschoolden. OK, je hebt je vergaderingskes, je hebt de problemen in het kader van eerstelijnshulp, ... maar dat heeft bijna iedere job voor hogergeschoolden. 't is niet dat je verder veel sociale skills nodig hebt (tenzij als manager over ander personeel, maar dan spreken we weer over een ander niveau). Wat jij van emotionele betrokkenheid weergeeft, is iets dat bij iedereen het geval is.

Maw: misverstandje tussen ons 2

yaris · 2 nov 2015

Er is maar 1 plaats waar ge echt geen kloten moet doen en dat is bij de vakbond. Heb daar zelf 2,5 jaar gewerkt. Dus wilt ge een job zonder stress, weinig uren en redelijk betaald ... allen naar daar

.

Brecht · 2 nov 2015

1. PERSONALIA
Leeftijd:27
Opleiding:TSO middelbaar +7de jaar
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 jaar technieker CV
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand(alleenwonend)
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): technieker bij een loodgieter / valt onder bouw
Huidige functie:technieker
Functiebeschrijving

nderhoud/herstellingen aan alles wat een loodgieter doet
Anciënniteit:4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:neen
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) zuid-west-vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):2800
Maand salaris (netto):1750
13e maand (volledig/gedeeltelijk):volledig
14e maand of winstuitkering:/
GSM (eigen bijdrage)?: gsm enkel voor werk, af en toe eens een telefoontje privé wordt gedoogd
Auto (VAA?): camionet
Woon-werkverkeer vergoed?:ja
Tankkaart:mazoutpomp op het werk
Laptop (eigen bijdrage?):neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):neen
Ecocheques:neen
Groepsverzekering: geen idee
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen:neen

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: vertrek van thuis naar klant/bureau is 13km ver
Afstand woon/werk in tijd: 15min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 11
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: neen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 8.30
Glijdende werkuren: /
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? soms, in de winter vooral
Hoe vaak overuren te presteren?
Auto nodig voor het werk? uiteraard, volledig uitgeruste camionet
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja

Bimmer · 2 nov 2015

LeXx zei:
"Ik doe m'n job graag en goed, maar het is frustrerend om te zien hoe anderen dit niet doen en op het eind van de maand hetzelfde op de rekening krijgen."

Dit is gewoon het probleem. Leerkrachten mogen van mij een veelvoud verdienen, maar enkel als ze hun werk fatsoenlijk doen. Ik zeg niet dat dat direct mogelijk is of daar een oplossing voor gaat komen, maar hier heb ik mij vroeger echt aan geërgerd.

De opleiding van de jeugd is toch het belangrijkste wat er is? Dat er dan regelmatig zo'n randdebielen voor de klas staan om weet ik voor wat welke reden, is ten koste van de leerlingen. Toen ik in het 2e middelbaar zat, wou ik al bijna stoppen met school omdat ik zo'n erge leerkrachten had voor wiskunde, frans,.. Ik had het gevoel dat ik toen gewoon achterlijk was, omdat ik nooit meekon met wiskunde (werd ook nooit uitgelegd in de klas etc, vaak een 0 op toetsen). Ik wist niet wat me overkwam, wist enkel dat ik nooit nog iets wou "studeren" of iets verderdoen wat met school had te maken. Gelukking in het 4e middelbaar dan de beste wiskundeleerkracht ooit gehad en toen viel alles weer op zijn plaats (ook met andere vakken trouwens). Kon terug met plezier naar school gaan en punten waren geen probleem meer etc etc.

Moest ik de andere jaren diezelfde leerkrachten hebben als in het 2e had, zat ik nu ergens aan de band te werken in een fabriek (no offence). Maar dan lijkt het me wel duidelijk waar het probleem ligt.

Ik vind dat heel de aanwerving en vastbenoemdheid moet worden aangepast.
Veel van mij goede vrienden en vriendinnen zijn ook leerkracht, sommige nog in wording. Ze geraken allemaal moeilijk aan een job, terwijl ik altijd had gehoord dat er een tekort was. Ze geraken alleen maar aan interim jobs. Ze moeten meestal invallen voor leerkrachten, die langdurig ziek zijn en dergelijken. En zo proberen ze steeds elk jaar opnieuw aan een voltijdse job te geraken. Als ik dan soms hoor waarom ze moeten invallen, tja dan hoor je al dat er veel profiteurs tussen zitten, niet allemaal zeker niet, maar toch 90% van de gevallen dat ik heb gehoord. De leerkrachten in de leraarskamer zeggen dat daar zelf ook allemaal (kan daar soms bitchy aan toe gaan heb ik gehoord

). Maar zo een mensen pakken plaatsen in voor wel gemotiveerde leerkrachten en belasten de andere leerkrachten extra. Ik ken ook een kameraad die is gestopt met leerkracht, omdat hij na 5 jaar nog steeds moeite moest doen om aan een voltijdse job te geraken en dat is frustrerend als je bv een lening en een leven wil opbouwen. Dus ik begrijp hem ook dat hij is gestopt.
Ik denk persoonlijk dat ze beter aanwervingen doen zoals in de privé, dan vallen de rotte appels er tussen uit en hebben de gemotiveerde leerkrachten meer kansen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wij hebben uiteraard ook steeds de klassieke discussie op café met elkaar, zoals hier

Bv het loon. Ik vindt persoonlijk het een mooi loon, heb nooit zo goed gesnapt waarom dat het zo weinig is voor hun.
Over hun voorbereiding dat het veel is, persoonlijk vindt ik dat ook normaal, als je ziet naar het loon en de uren dat ze dan presteren. Dan vindt ik het ook wat normaal dat ze na hun uren ook ettelijke uren nog moeten presteren. Sommige zeggen dat ze makkelijk 60 uur per week werken. Ik geloof dat wel als je u job goed wilt doen en het u eerste jaren is. Maar nadien verminderd dat toch een pak? Ikzelf heb ook les geven in een zwemclub (competitie) Heb daar voor ook opleidingen moeten gaan volgen en volgde daar jaarlijks ook bijscholingen voor (nieuwe technieken en dergelijke), ook trainers vergaderingen en evaluaties. Was ook de verantwoordelijke over een groep, waardoor ik ook veel communicatie met de ouders en trainers moest doen. Uiteraard is dit qua werk niet in verhouding met een voltijdse leerkracht, omdat ik minder uren presteerde. Ik gaf per week 7 uur les (geen 50 min

) Nu ben ik er wel mee gestopt, omdat ik het niet meer kan combineren met mijn job en privé leven. Maar het heeft me wel inzicht gegeven hoe dat het allemaal in zijn werk zit. Het eerste jaar heb ik er wel veel tijd in gestoken, trainingen, planningen, nieuwe technieken, leerrijk maar toch wat speels. En moest dat jaar ook steeds dubbel werk doen, omdat de zwemmers de doelstellingen niet haalde of omdat ik de lat te hoog lag soms Ze konden de oefeningen niet. Maar na 3 jaar had ik er al een beter zicht op en had ik ook meer ervaring met oefeningen, als ik nu een fout zag dan had ik al direct een oefening in mijn hoofd voor, terwijl vroeger moest ik het eerst eens deftig bezien. Mijn voorbereidingen werden ook sneller gemaakt door de ervaring. Het begon allemaal veel tijd te besparen. Uiteraard had ik de luxe dat ik geen taken en toetsen moest verbeteren. Enigste was dat ik de training evalueerde, zodat ik de volgende training daar naartoe kon aanpassen.
Het heeft me inderdaad ook wel een andere kijk gegeven op de leerkrachten.

Op het werk moet ik nu ook opleiding geven voor 3 maanden over een sectie aan iemand. Deze persoon loopt elke dag met mij mee en ik moet die dan opleiden, zodat hem na 3 maanden zijn theoretisch en praktisch examen kan afleggen en zo zelfstandig te werk kan gaan. Ik bereid mij hier eigenlijk nauwelijks voor. Omdat ik de kennis heb van die sectie, ik weet wat belangrijk is, waar je moet opletten, hoe dat alles in zijn werkt,... Als je de kennis en ervaring hebt, zou ik ook weer denken dat het voorbereiding een heel pak verminderd. Ik toets hem soms ook wel eens, de vragen die ik dan stel heb ik in 1 minuut op een blad geschreven. Omdat ik weet wat belangrijk is om te weten.
Voordeel is wel dat ik al het lesmateriaal ter beschikking heb (de installatie op zich)

Waar ik wel altijd akkoord ga met hun is mentaal zwaar.

Het is inderdaad vermoeiend om een hoop bengels in bedwang te houden en een groot stuk van de tijd ze gefocust te houden. Als wij op zwemstage gingen (7 dagen), dan plande wij alle dagen in en letterlijk elke minuut werd ingevuld, als je ergens een paar minuten niets had ingevuld en je wist niet direct wat te doen, verveelde ze allemaal en worden ze ambetant en moeilijker in bedwang te houden.

Persoonlijk ben ik ook wel van mening dat leerkrachten veel tijd na hun lesuren doen, maar ik vindt het persoonlijk ook wel normaal, afhankelijk van hun loon en verlofdagen. Mij zul je nooit horen zeggen leerkracht is een makkelijke job, met veel verlof. Want dan zou ik een debiel zijn om er niet zelf voor te gaan solliciteren.
Om eerlijk te zijn ik zou niet geschikt zijn om les te geven in het onderwijs. Ik geef wel graag les en uitleg zoals op het werk, maar dat is omdat de persoon zelf ook gemotiveerd is en echt wil. Als je in het onderwijs staat zijn de meeste jongeren niet echt gemotiveerd en de wil is er ook niet echt, dit stoort mij dan en krijg ik snel de neiging om te zeggen. Als het u niet interesseert, dan vertrek je. Maar dat gaat nogal moeilijk in het onderwijs.

Wat ik nogal zou willen doen is les geven, in 7de jaren of opleidingen.

Straddle · 2 nov 2015

yaris zei:
Er is maar 1 plaats waar ge echt geen kloten moet doen en dat is bij de vakbond. Heb daar zelf 2,5 jaar gewerkt. Dus wilt ge een job zonder stress, weinig uren en redelijk betaald ... allen naar daar .

Je moet er ethisch mee overweg kunnen he

Ik zou nog liever voor een wapenfabriek of een sigarettenfabricant werken.

Soeplepel · 2 nov 2015

Kunnen we deze hele leerkracht discussie droppen aub? :unsure:

Polis · 2 nov 2015

spykie zei:
Weet je wat gewoon het frustrerende is. Er zijn zoveel leerkrachten die gewoon het lesprogramma volgen, zonder zich aan te passen aan de leerlingen (remediëring van de zwakkeren bv.). Terwijl een leerkracht die begaan is met zijn vak en de leerlingen er heel veel werk en moeite in stopt om het beste voor de leerlingen te bereiken. Echter worden deze evenveel betaald.

Dat in tegenstelling tot andere sectoren waarbij bv. een goede IT'er ook een betere job zal kunnen vinden.

(Zelf geen leerkracht trouwens)

dream on.
Genoeg met prutsers gestaan die op het einde van de maand evenveel gestort krijgen als ik.

Het enige verschil is dat ge als leerkracht niet echt kunt doorgroeien, maar dat weet ge VOOR ge aan de opleiding begint dus is imo nogal lame om daarover te gaan janken.

Polis · 2 nov 2015

Straddle zei:
Je moet er ethisch mee overweg kunnen he Ik zou nog liever voor een wapenfabriek of een sigarettenfabricant werken.

Quote of the day

|nfected · 2 nov 2015

Eens gewoon uit interesse maar waarom heb je een iPad nodig als directie? Dit klinkt als zo'n stomme investering zekers als je moet lezen dat er leraars hun eigen office licentie moeten betalen.

Apex · 2 nov 2015

JPV zei:
10 beroepen met garantie op een burn-out | Vacature.com

Een typische IT-er zal niet in de top van de burn-outs komen omdat de zaken die jij beschrijft niet de kern uitmaken van de oorzaken van burn-out. Immers, bij IT-ers heb je vaak veel variatie, is er weinig emotionele betrokkenheid, weinig interactie met mensen, weinig lijden, ... zaken die je in de top10 beroepen wél vaker krijgt.

En ja, leerkracht staat dus volgens een praktijkexpert op nr3...

Het zou je sieren om enige kennis op te doen vooraleer je denkt berekeningen te kunnen maken. Ik ken de regelgeving van secundair niet goed genoeg, maar even tegenindicaties vanuit het lager.
1) het aantal klokuren die een leerkracht op school aanwezig moet zijn (buiten de lesvoorbereidingen, oudercontact, personeelsvergaderingen,schoolfeesten ...) is geen 17,5 uur per week, maar 26 uur per week, soms zelfs 27 uur. Dat is het wettelijk maximum.
2) de meest voorkomende voltijdse werkweek in België is geen 40 uur, maar 38 uur. Wie 40 uur doet, krijgt de facto recupdagen om naar 38 uur gereduceerd te worden.
3) schoolvakanties zijn geen weken waar leerkrachten niet moeten werken. Vaak wordt er vrijwillig gewerkt, maar natuurlijk ook verplicht gewerkt (afhankelijk van statuut, zo'n 6 dagen voor een gewone leerkracht dacht ik). Schoolvakanties: 9 weken zomer, 2 weken pasen, 1 week herfst, 2 weken kerst, 1 week krokus. Totaal: 15 weken. Daar bovenop 2 volle dagen vrijaf. Echter, 6 van de 10 wettelijke feestdagen vallen meestal in schoolvakanties (=> 13 weken echt "verlof" tegenover 4 weken bij een gewone werknemer).

In de praktijk:
1) Onze voltijdse leerkrachten zitten in aanwezigheid van kinderen op 29 klokuren effectieve aanwezigheid (door de school "verplicht").
2) Voltijdse werkregelingen in de privé gaan tot 32 uur per week voor dagwerk. Dat zijn echter uitzondeirngen, maar 37 uur per week is absoluut geen uitzondering.
3) Naast het verplicht werken, moet je je klas ook gewoon klaar krijgen. In de praktijk was m'n vriendin in de eerste helft van augustus al vaak (ongeveer dagelijks) aanwezig op school en quasi voltijds bezig met school.

Concreet: jouw berekening: 182 schooldagen x 29 uur per week = 1055,6 uur. Het equivalent van (38-urenweek) 27,78 weken werk. En dat gaat dan enkel over de verplichte aanwezigheid op school. In de praktijk is m'n vriendin de laatste tijd de volgende uren bezig met school (enkele weken onlangs zelf gemeten):

Maandag: 7u10 - 17u00 (45m middagpauze) & 19u00-20u30
Dinsdag: 7u10 - 16u30 (45m middagpauze) & 19u00-20u00
Woensdag: 7u10 - 12u25 & 14u00-15u30
Donderdag: 7u10 - 17u00 (45m middagpauze)
Vrijdag: 7u40 - 12u00 & 13u00-14u30

Samen 40u en 20 minuten.

Jouw redenering: 40u20 x 182/5 = 1468u en 8 minuten, een voltijdse werknemer (38u / 48 weken) doet er 1824. M'n vriendin werkt te weinig.

Helaas werkt m'n vriendin slechts 19/24e, omdat ze geen 24/24e meer aankan. Voltijds equivalent (19/24 => 24/24) gerekend: 1854u. En dat voor een job waar je geen verlof kan kiezen, tijdens aanwezigheid van leerlingen een enorme werkdruk/stressituatie hebt, geen extralegale voordelen hebt (zélfs geen terugbetaling woonwerkverkeer, de reden waarom een leerkracht ook niet naar Gent, Brussel of Antwerpen zal rijden om toch maar een job te hebben). Oja: en even vergeten dat enkel de vakanties van 2 weken lang of meer betekenen dat je echt vakantie hebt. Oja: en nog even vergeten dat m'n vriendin ook nog buiten die 182 dagen werkt...

Ze doet haar job graag, maar heeft het écht zwaar. Zonder dat ik al bij al zo weinig werk, had ze al lang "moeten" veranderen van job omdat het met het gezin niet meer doenbaar was, als ze ook nog iets in de vrije tijd wil doen.

Voor je hier een hele litanie begon te typen had je beter eens goed gelezen wat ik precies meende te berekenen: het aantal uren dat een leerkracht per jaar les geeft.
Op een paar kleine correcties na is mijn resultaat nog nagenoeg hetzelfde: 16,8 weken effectief les geven aan 38 uur per week en daarnaast 15,4 weken vakantie.

Archief - [deleted]

zarathustra

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

spykie

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

yaris

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

|nfected

Legacy Member

Apex

Legacy Member