Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
tussen je 17,5 uur en mijn 26/29 klokuur (in aanwezigheid van kinderen) is er toch iets meer verschil dan "een paar kleine correcties". Zelfs bij de berekening van de hoofdopdracht (als je je daar tot wil beperken) kom je in het lager op minstens 20 klokuur. Ook daar meer dan "een kleine correctie" (namelijk al 15% op het aantal uren, los van je fouten bij vakantie).

Los van het feit dat je je beperkt tot lesgeven en dan voor de rest spreelt over vakantie. Ander werk is niet belangrijk voor je?

Alcair

Legacy Member
JPV zei:
tussen je 17,5 uur en mijn 26/29 klokuur (in aanwezigheid van kinderen) is er toch iets meer verschil dan "een paar kleine correcties". Zelfs bij de berekening van de hoofdopdracht (als je je daar tot wil beperken) kom je in het lager op minstens 20 klokuur. Ook daar meer dan "een kleine correctie" (namelijk al 15% op het aantal uren, los van je fouten bij vakantie).

Los van het feit dat je je beperkt tot lesgeven en dan voor de rest spreelt over vakantie. Ander werk is niet belangrijk voor je?
Das toch altijd bij commentaar op leerkrachten? Altijd zagen over dien verlof

eniac

Legacy Member
Toch altijd dezelfde discussie hier. Iemand geeft kritiek op leerkrachten, leerkracht geeft een zicht op de echte werklast, leerkracht wordt vervolgens aangewreven dat hij/zij klaagt en/of wil laten uitschijnen dat hij/zij de moeilijkste job ooit heeft. Alsof het om bewuste uitlokking gaat.

Feit is dat er veel meer aan de job is dan de meesten beseffen. Het kan goed zijn dat sommige leraars een simpel jobke hebben, maar mijn vrouw (kleuteronderwijs) werkt 's avonds en in het weekend echt veel meer dan mij. En dat ligt niet zozeer aan weinig efficiënt werken maar eerder aan de hoge last die een leraar tegenwoordig wordt opgelegd en de weinig efficiënte tools die zij hiervoor ter beschikking krijgen.

Als ik dan simplistische berekeningen zie als die van Apex moet ik eens heel goed lachen. Dat dekt niet eens de aanwezige uren op school (en nee, dat uur onder de middag is geen "vakantie", zelfs niet eens vrije tijd), laat staan al de rest.

Bv202

Legacy Member
Als leerkracht je loon en arbeidsvoorwaarden posten in dit topic... duidelijk geen goed idee :p

Caracalla

Legacy Member
Haha duidelijk niet :p Elke keer zo'n shitstorm, terwijl ik opzich gewoon mijn loon en jobinhoud plaats.
Maar er zijn er altijd die niet anders kunnen dan daar keihard tegenin te gaan.
Toch informeer ik graag eens mijn medemens, want er zijn heel wat misvattingen. Ook voor mensen die willen starten, eigenlijk heb je géén idee wat je allemaal te wachten staat.

Bv202

Legacy Member
Caracalla zei:
Haha duidelijk niet :p Elke keer zo'n shitstorm, terwijl ik opzich gewoon mijn loon en jobinhoud plaats.
Maar er zijn er altijd die niet anders kunnen dan daar keihard tegenin te gaan.
Toch informeer ik graag eens mijn medemens, want er zijn heel wat misvattingen. Ook voor mensen die willen starten, eigenlijk heb je géén idee wat je allemaal te wachten staat.

Goh, als we dan toch bezig zijn wil ik mijn mening nog wel even geven.

Ik maak zelf ook wel opmerkingen over leerkrachten en hun maandenlange vakantie, maar besef wel dat dit niet helemaal correct is.

Mijn mening (en dat van velen anderen) is gebaseerd op persoonlijke ervaringen. In het middelbaar heb ik enkele "extreme" gevallen als leerkracht gehad, allemaal beschermd tegen ontslag onder de noemer "vastbenoemd" en 1 van deze leerkrachten maakte dat maar al te graag duidelijk aan ons.

Cursussen voorbereiden dacht hij niet eens aan. De leerkracht (informatica) haalde een cursus van het internet die gemaakt werd door een andere leerkracht ergens in Vlaanderen (zonder toestemming weliswaar). Voor het opstellen van toetsen deed hij exact hetzelfde. Zo kregen we eens een test programmeren met "loops", waarin dit concept niet eens gebruikt kon worden. Zelf kon hij de oplossing ook niet geven en de opdracht uitleggen kon hij ook niet. Iedereen dan maar gebuisd.

Zijn examens stelde hij multiple choice op, zodat ze in 2 minuten tijd verbeterd konden worden. Toen we ons examen inleverden, mochten we 2 minuten blijven om meteen onze punten te kennen. Het dieptepunt was toen we zowel in het vijfde als zesde middelbaar exact hetzelfde examen kregen. Toen we daarover klaagden, was zijn antwoord letterlijk "je denkt toch niet dat ik voor elk jaar een ander examen ga opstellen". We werden gewoon uitgelachen en dat het examen niet eens ging over de leerstof dat we gezien hadden maakte absoluut niks uit.

Extra activiteiten organiseren? Deed hij nooit en op naschoolse activiteiten was hij nooit aanwezig.

In het hoger onderwijs heb ik ook zo'n docente gehad... vakbondsafgevaardigde, weigerde letterlijk les te geven (meestal was de leerkracht in kwestie niet eens aanwezig tijdens haar lessen en als ze aanwezig was zat ze gewoon wat te chatten op Facebook), gehaat door haar collega's. Studenten bleven (en blijven nog steeds) klagen hogerop met verschillende petities, maar een oplossing komt er niet, omdat de school er machteloos tegen staat.

Aan de andere kant heb ik ook heel uitzonderlijk goede leerkrachten gehad. Leerkrachten die hun leerlingen aanzetten tot kritisch denken, waarbij je altijd terecht kon met problemen, die van de saaiere vakken de meest interessante vakken wisten te maken, die veel deden na de schooluren, die met uitgebreide eigen cursussen (waar ECHT werk in gestoken was) trots en vol passie voor de klas stonden. En dat zelfs na 30 jaar lesgeven.

Ik ken zelf enkele pas afgestudeerde leerkrachten en hun verhaal is altijd hetzelfde. Ze zijn gepassioneerd, gemotiveerd en willen veel moeite doen om hun ambitie waar te maken. Maar nergens vinden ze werkzekerheid en worden ze van de ene interimjob naar de andere gestuurd. Hoe ze het volhouden, weet ik niet.

Leerkrachten die hun job naar behoren doen zijn echt wel full-time bezig, ook al staan ze maar 17,5 uur voor de klas. Die verdienen hun vakantie echt en daar heb ik veel respect voor.

Het is dringend tijd dat men het systeem aanpast en eerlijk maakt. Jonge mensen moeten kansen krijgen en de status "vastbenoemd" mag geen excuus meer zijn om je job niet meer te moeten doen. Ook het feit dat masters altijd meer verdienen ongeacht hoe goed of slecht ze zijn, is schandalig.

Polis

Legacy Member
Bv202 zei:
Ik ken zelf enkele pas afgestudeerde leerkrachten en hun verhaal is altijd hetzelfde. Ze zijn gepassioneerd, gemotiveerd en willen veel moeite doen om hun ambitie waar te maken. Maar nergens vinden ze werkzekerheid en worden ze van de ene interimjob naar de andere gestuurd. Hoe ze het volhouden, weet ik niet.

Leerkrachten die hun job naar behoren doen zijn echt wel full-time bezig, ook al staan ze maar 17,5 uur voor de klas. Die verdienen hun vakantie echt en daar heb ik veel respect voor.

Het is dringend tijd dat men het systeem aanpast en eerlijk maakt. Jonge mensen moeten kansen krijgen en de status "vastbenoemd" mag geen excuus meer zijn om je job niet meer te moeten doen. Ook het feit dat masters altijd meer verdienen ongeacht hoe goed of slecht ze zijn, is schandalig.

Dikke 2nd.
Hier ook vrienden van mij die les willen geven en toch wel een patat gekregen hebben eens ze beseften dat het de eerste jaren enkel wat interim en opvulling is om toch een deftig loon te halen.
1 ervan haalde zelfs amper 1000 euro per maand. Probeer dan maar eens een leven op te bouwen etc. Chance dat zijn ouders een wagen voor hem voorzien hadden en hij thuis kon blijven wonen znder iets te moeten afgeven.
Zijn vriendin is dan kleuterleidster en daar hetzelfde. Moet toch enorm pijnlijk zijn voor dat koppel als ge ziet dat er in onze vriendengroep mensen rondrijden met bedrijfswagens, huizen kopen, alleen gaan wonen, zelfs al over kinderen beginnen,...

Ik zou net willen oproepen dat zoveel mogelijk leerkrachten hier hun ervaring met ons komen delen. Kwestie van de realiteit eens onder ogen te zien. Ipv krantenartikels met 'Leerkracht beroep met meeste vakantie' en de bijhorende FB reacties dat leerkrachten luie kloten zijn.

Pan

Legacy Member
Polis zei:
Ik zou net willen oproepen dat zoveel mogelijk leerkrachten hier hun ervaring met ons komen delen. Kwestie van de realiteit eens onder ogen te zien. Ipv krantenartikels met 'Leerkracht beroep met meeste vakantie' en de bijhorende FB reacties dat leerkrachten luie kloten zijn.

Over elke groep die iets krijgt wat een ander niet krijgt, wordt er zo'n commentaar gegeven. Wat meestal ook niet klopt.
Ambtenaren (te hoog pensioen), bedrijfswagenbezitters (belastingontduiking), bankmedewerkers (graaiers), leerkrachten (verlof), NMBS (luierikken), kapsters (dom), zelfstandigen (fraudeurs), consultants (overbetaald en weinig meerwaarde), politie (komen klaar van macht), hamburgerketenmedewerkers (vinden niets beter van job en verdienen 500/maand), ....

Leer ermee leven zou ik zeggen. Ben zelf ambtenaar en ik vond het ook frustrerend om te horen dat ambtenaren lui zijn terwijl ik toch wel redelijk wat onbetaalde overuren werkte. Maar nu boeit het mij niet meer, zolang ik er tevreden met ben.

nite

Legacy Member
Er is gewoon een te groot verschil tussen de startende leerkrachten en vastbenoemden.

Ik denk dat als ge 5 jaar vastbenoemd zijt en telkens min of meer dezelfde vakken moet geven en niet echt de superleerkracht wil zijn maar gewoon een "ok"-leerkracht, dat ge dan echt wel een makkelijk leventje hebt.

Het contrast is groot met een starter met het lage loon, de blijvende werkonzekerheid, om de paar maanden nieuwe vakken, geen doorbetaalde vakantie.

En er zijn misschien wel leerkrachten die 60 uur per week moeten werken. Maar ik kan niet geloven dat dat het gemiddelde is. In de privé hebt ge ook genoeg mensen die zo hard werken.

Hiapoe

Legacy Member
Tefal zei:
Over elke groep die iets krijgt wat een ander niet krijgt, wordt er zo'n commentaar gegeven. Wat meestal ook niet klopt.
Ambtenaren (te hoog pensioen), bedrijfswagenbezitters (belastingontduiking), bankmedewerkers (graaiers), leerkrachten (verlof), NMBS (luierikken), kapsters (dom), zelfstandigen (fraudeurs), consultants (overbetaald en weinig meerwaarde), politie (komen klaar van macht), hamburgerketenmedewerkers (vinden niets beter van job en verdienen 500/maand), ....

Leer ermee leven zou ik zeggen. Ben zelf ambtenaar en ik vond het ook frustrerend om te horen dat ambtenaren lui zijn terwijl ik toch wel redelijk wat onbetaalde overuren werkte. Maar nu boeit het mij niet meer, zolang ik er tevreden met ben.

DIt dus...

Elke job en elke sector en elk statuut heeft wel iets wat de "ander" niet heeft.
En iedereen denkt dat het gras groener is aan de overkant...

Ik ben dat stadium ook al lang voorbij!

Mijn beide ouders en veel van mijn vrienden/kennissen zijn leerkracht. Ik heb mateloos respect voor hen. I couldn't care less hoeveel ze verdienen en hoeveel verlof ze hebben.
Als ik vind dat ze immense veel verdienen om niet te moeten werken en dat is wat ik ook wil, guess what: dan ga ik solliciteren om leerkracht te worden...

Maar feit is dat de meeste leerkrachten jaloers zijn op mij en mijn bedrijfswagen, mijn bonussen, mijn maaltijdcheques, mijn 13e maand, mijn volle maand vakantiegeld, mijn hospitalisatieverzekering, mijn korting op mijn energiefactuur, enzovoort enzovoort...

Dat zij ook maar eens stoppen met zagen dus over mijn voordelen. Elk zijn job en zijn loon + voordelen en zorg dat ge content zijt voor uzelf in plaats van altijd bij uw buur te kijken.
Het leven wordt er heel wat gelukkiger door!

SomeDude

Legacy Member
En het beste dat je kan doen om leerkracht te worden is vooral geen bachelor leerkracht opleiding doen.
Voorbeeld van een school waar ik wat mensen ken die werken: Master biologie die wiskunde geeft (maar het zelf niet snapt) in de 2e graad (waar je dus geen masters nodig hebt), leerkrachten fysica die 'voeding en dieetkunde' hebben gestudeerd (en dus niets van fysica kennen) en de beste is een leerkracht wiskunde die plastische opvoeding heeft gestudeerd. Kan nog niet eens de stelling van pythagoras gebruiken!

Uiteraard zijn ze wel allen vastbenoemd
Echt hoe kan je nu vastbenoemd worden in een vak dat je niet eens kent nog de nodige studies voor gedaan hebt. (of beste nog: ze hebben eigenlijk te weinig uren van een vak gegeven en toch zijn ze vastbenoemd, betekend dat ministerie dat zelfs niet eens nakijkt ...)

En dan zitten de leerkrachten die daarna aan die kinderen moeten lesgeven in de miserie: of ze moeten alles eenvoudig maken, of ze zijn allemaal gebuisd wegens te weinig basiskennis (en dan heb je de ouders op je dak)

Pan

Legacy Member
Open eens een nieuw topic erover.

Ik wil hier lonen zien, zodat ik me beter kan voelen dan diegenen die minder verdienen, en argumenten kan verzinnen om niet jaloers te zijn op diegenen die meer verdienen ;)

mac-bc

Legacy Member
Bv202 zei:
Dat verschil tussen bachelor en master is enorm. Alsof een master altijd veel beter is dan een bachelor.

Ooit eens diepgaand onderzoek gedaan van ambtenarenlonen (logisch, we betalen ze tenslotte allemaal van ons belastingsgeld) en heb daar dezelfde tendens opgemerkt:
- masters hebben uiteraard een hoger startloon dan bachelors, dat is logisch. Bij ambtenaren echter, is dat verschil op 2 manieren buitenproportioneel:
-> buitenproportioneel t.o.v. bachelors: In het rijtje "lager geschoold -> secundair geschoold -> bachelor -> master" vindt de grootste sprong plaats bij de overgang van bachelor naar master.
-> maar ook buitenproportioneel t.o.v. de privé: een bachelor wordt ongeveer op zijn marktwaarde betaalt (2200 bruto), een master wordt systematisch boven de markwaarde betaalt met een startersloon van 2900 bruto (exclusief de talrijke toelagen).

- daarnaast krijgen masters ook op stelselmatige wijze een hogere jaarlijkse procentuele opslag dan bachelors. Dus naast zijn buitenproportioneel hoge startbasis waarbij een bepaald percentage sowieso al een grotere opslag betekent in absolute cijfers, is daarnaast dus ook nog eens het percentage op zich hoger waarmee je dus een dubbele hefboom creëert voor masters t.o.v. bachelors. In de privé wordt uw percentage opslag meestal bepaald a.h.v. uw prestaties. Wil dit dan zeggen dat men ervan uitgaat dat een master sowieso beter presteert dan een bachelor of een secundair geschoolde? Vreemde redenering.

Komt daar nog eens bij dat onze overheden steeds meer masters aanvaarden dan bachelors, secundair-afgestudeerden en lager geschoolden waardoor de loonkosten nog eens een hefboom krijgen.

Ik zou wel eens willen weten wie die lonen bepaalt en op welke manier. Ik kan alvast raden welk opleidingsniveau ze genoten hebben. :ironic:

SomeDude

Legacy Member
Bv202 zei:
Dat verschil tussen bachelor en master is enorm. Alsof een master altijd veel beter is dan een bachelor.

Normaal gezien is leerstof uit 5e of 6e middelbaar wel iets moeilijker (wegens toch meer specifiek) dan de lagere graden.
Maar als ik het goed heb worden masters die in 2e graad lesgeven meer betaald dan de bachelors voor exact hetzelfde werk, en dat is idd onbegrijpelijk.

Bv202

Legacy Member
SomeDude zei:
Normaal gezien is leerstof uit 5e of 6e middelbaar wel iets moeilijker (wegens toch meer specifiek) dan de lagere graden.
Maar als ik het goed heb worden masters die in 2e graad lesgeven meer betaald dan de bachelors voor exact hetzelfde werk, en dat is idd onbegrijpelijk.

Vind ik ook al zo'n vreemd systeem. Alsof een bachelor niet de leerstof van de derde graad kan geven.

stvw

Legacy Member
SomeDude zei:
Normaal gezien is leerstof uit 5e of 6e middelbaar wel iets moeilijker (wegens toch meer specifiek) dan de lagere graden.
Maar als ik het goed heb worden masters die in 2e graad lesgeven meer betaald dan de bachelors voor exact hetzelfde werk, en dat is idd onbegrijpelijk.

Dus iemand die meer gestudeerd heeft, daar een paar jaar extra voor opgeofferd heeft en dus meer algemene bagage zou moeten hebben mag niet meer verdienen?

En het feit dat een master ergens anders meer kan verdienen ... omdat hij nu eenmaal een master heeft ... mogen ze niet meer betalen? (marktwerking?)
Het is nu al zo moeilijk om een deftige leerkracht te vinden en dan zouden de masters nog eens aan een bachelor loon moeten werken.


Laten we ineens het communisme hier gaan invoeren en geen inkomensverschillen meer toelaten. :ironic:

Bv202

Legacy Member
stvw zei:
Dus iemand die meer gestudeerd heeft, daar een paar jaar extra voor opgeofferd heeft en dus meer algemene bagage zou moeten hebben mag niet meer verdienen?

En het feit dat een master ergens anders meer kan verdienen ... omdat hij nu eenmaal een master heeft ... mogen ze niet meer betalen? (marktwerking?)
Het is nu al zo moeilijk om een deftige leerkracht te vinden en dan zouden de masters nog eens aan een bachelor loon moeten werken.


Laten we ineens het communisme hier gaan invoeren en geen inkomensverschillen meer toelaten. :ironic:

Het is normaal dat het startloon hoger is. Maar loonsverhogingen moeten gericht zijn op prestaties en persoonlijke ontwikkelingen/verbeteringen van een werknemer, niet op basis van wat hij in het verleden gestudeerd heeft.

Trouwens, ik heb ook veel beginnende leerkrachten gehad. Het viel meteen op welke de bachelors waren en welke de masters. De bachelors konden bijna altijd veel beter dingen overbrengen, terwijl de masters veel kenden, maar het niet konden uitleggen.

Dat is een grote veralgemening natuurlijk, maar het is wel zo dat hogeschoolstudenten veel meer praktijkoefeningen/stages moeten doen en veel beter voorbereid zijn op effectief lesgeven.

Gelukkig sta ik niet in het onderwijs, want met mijn bachelor zou ik dit systeem echt niet appreciëren. Niet dat ik per se het meest wil verdienen of wil concurreren met collega's, maar weten dat je, ongeacht je inspanningen en talenten, altijd achterop zult blijven, is echt niet eerlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Ooit eens diepgaand onderzoek gedaan van ambtenarenlonen (logisch, we betalen ze tenslotte allemaal van ons belastingsgeld) en heb daar dezelfde tendens opgemerkt:
- masters hebben uiteraard een hoger startloon dan bachelors, dat is logisch. Bij ambtenaren echter, is dat verschil op 2 manieren buitenproportioneel:
-> buitenproportioneel t.o.v. bachelors: In het rijtje "lager geschoold -> secundair geschoold -> bachelor -> master" vindt de grootste sprong plaats bij de overgang van bachelor naar master.
-> maar ook buitenproportioneel t.o.v. de privé: een bachelor wordt ongeveer op zijn marktwaarde betaalt (2200 bruto), een master wordt systematisch boven de markwaarde betaalt met een startersloon van 2900 bruto (exclusief de talrijke toelagen).
.../QUOTE]

Talrijke toelagen? Ik heb een master en werk in het onderwijs, voornamelijk in de derde graad tot nu toe, maar ook regelmatig in de tweede graad. Ik heb geen enkele toelage buiten vakantiegeld en een eindejaarspremie die een stuk lager ligt trouwens als dewelke ik in de privé genoot waar ik een volledige dertiende maand had (en dubbel vakantiegeld).
Het brutoloon is inderdaad hoger, maar daartegenover staan ook geen enkele extralegale voordelen buiten een vergoeding voor het openbaar vervoer (waar ik wel dankbaar gebruik van maak).

De clash tussen bachelors en masters in de tweede graad is vnl. een gevolg van 2 feiten: dat men als een verdoken besparingsoperatie bij onderwijshervormingen in het verleden de lesbevoegdheid van regenten uitgebreid heeft van de eerste drie jaren van het middelbaar naar de eerste 2 graden (4 jaar dus) en dat men niet altijd voldoende kandidaten vindt om sommige vakken in de tweede graad te geven (sommige vakken beginnen immers pas in de 2e graad en daar zijn minder regenten voor beschikbaar).

Veel collega's die ik heb gehad of heb met een regentaat/bachelor diploma zijn van topniveau en ik heb zeker ook nog van hen kunnen leren. Wél merk ik helaas een enorm verschil qua vakkennis en passie tussen oude "rotten" met een regentaat (die hun diploma dus langer geleden behaald hebben) en redelijk wat collega's van rond mijn leeftijd met een moderne bachelor secundair onderwijs, de daling van het niveau bij leerkrachten lijkt mij dan ook eenvoudigweg een feit.
Je zou een lans kunnen breken voor een verloning per graad om dit probleem op te lossen, het probleem is dan natuurlijk dat alle vastbenoemden gewoon de beter verloonde uren in de tweede graad gaan opeisen en je met een enorme scheeftrekking en afgunst binnen het lerarenkorps voor die uren gaat zitten.
Persoonlijk zou ik me zeker kunnen vinden in een verloning die gekoppeld is aan een zekere vorm van evaluatie, maar krijg dat er maar eens door in een conservatief systeem als het onderwijs, ik zou al "blij" zijn als men de verlofstelsels inkrimpt en falende leerkrachten met een vaste benoeming sneller buiten kan werken want dat straalt ook op mijn job en erger op mijn leerlingen af.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan