Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
Polis zei:
En uw tweede post over de files toont hoe hard ge uit frustratie spreekt zonder kennis van zaken. Nog geen 15% van de wagens op onze wegens zijn bedrijfswagens, daarbij zitten ook camionetten van aannemers en wagens van zelfstandigen. Als ge echt denkt dat al die mensen plots te voet naar het werk gaan gaan omdat gij bedrijfswagens duurder wilt maken hebt ge het serieus mis. Eenieder van mensen die vandaag in de file staan met een bedrijfswagen, mijzelf inclusief, gaan dan nog steeds met de wagen in de file staan, maar dan met een wagen van mezelf.

Misschien is dat uw manier van files op te lossen, het anderen niet gunnen dat ze een deel van hun loon willen uitbetaald zien in een wagen en alles daarbijhorend.

Klopt inderdaad dat bedrijfswagens de files niet veroorzaken. Ik woon op nog geen 10km van mijn werk, en ik heb een bedrijfswagen waarmee ik nooit in de file sta. Als iedereen eens gewoon dichter bij zijn huis werk zoekt of verhuist voor het werk, ... Dat mensen zo ver van huis werken, DAT is de reden van de files en niet de bedrijfswagens.

Polis

Legacy Member
Darkseid zei:
Klopt inderdaad dat bedrijfswagens de files niet veroorzaken. Ik woon op nog geen 10km van mijn werk, en ik heb een bedrijfswagen waarmee ik nooit in de file sta. Als iedereen eens gewoon dichter bij zijn huis werk zoekt of verhuist voor het werk, ... Dat mensen zo ver van huis werken, DAT is de reden van de files en niet de bedrijfswagens.

True, maar als bijna alle dienstenbedrijven zich perse in bxl willen vestigen, kunnen we haast niet anders.
Wat meer verdelen onder de centrumsteden zou echt een verademing zijn. Evenals de infrastructuur updaten naar anno 2015.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Een audi A4 2.0 leidt tot 500 euro extra belastbaar voordeel per jaar als je dichter dan 25 km bij je werk woonde maar als je verder dan 25 km woonde is het zelfs bijna 200 minder belastbaar voordeel geworden. Zo uitgesproken veel duurder is dat dus niet.

Ik heb dan ook niet beweerd dat die specifieke wagens "uitgesproken veel duurder" zijn geworden - jij was diegene die zei dat het enkel voor heel zware wagens duurder is geworden, en dat klopt gewoon niet. Je berekening met de A4 toont het op zich al aan. Ik heb wel vragen naar je berekening. A4 break, 2.0TDI, 116g CO2, 37K cataloog komt zelfs in het >25km-scenario een pak goedkoper uit dan de huidige berekeningswijzen.
Vermoedelijk catalogusprijs gekozen van een wieldoppen-A4?

Vraag maar aan de doorsnee familievader die een Mégane reed/rijdt van een paar jaar terug. 128g CO2, pakweg 33K catalogusprijs. Doe de berekening maar, VAA verdubbelt in het <25km-scenario en is nog steeds ruim hoger in het >25km-scenario. En dan heb ik nog het lichtste dieseltje gekozen...

En in die prijsklasse ga je ook nog wagens kunnen vinden die helemaal niet duurder geworden zijn.

Zullen er toch niet veel zijn. Tenzij je misschien met van die constructies afkomt als platte 1.6'en in lellen van wagens.

Mensen moeten daarvoor dan wel andere auto's kiezen dan vroeger natuurlijk en dat hebben ze in de praktijk ook gedaan, wat uiteraard deels de bedoeling was van de hervorming.

Geloof je dat zelf? Ik anders niet. Puur een oefening van de staat om meer geld binnen te krijgen. Ga maar na: de enige bijgekomen component was de catalogusprijs. En die component heeft niets te maken met milieuvriendelijkheid, maar met meer geld in kas krijgen.

Cijfers erover vind ik niet, maar ik heb toch niet de indruk dat mensen nu significant meer voordeel aangerekend wordt dan vroeger.

Welke cijfers heb je nodig? Er zijn genoeg rekenvoorbeelden die je stelling dat het "in de praktijk niet duurder geworden is behalve voor heel zware wagens" fout bewijzen.
Dat de totale inningen van de staat uit VAA op ruwweg hetzelfde niveau liggen kan best zijn, maar dat is iets heel anders dan je eerste stelling he.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Welke cijfers heb je nodig? Er zijn genoeg rekenvoorbeelden die je stelling dat het "in de praktijk niet duurder geworden is behalve voor heel zware wagens" fout bewijzen.
Dat de totale inningen van de staat uit VAA op ruwweg hetzelfde niveau liggen kan best zijn, maar dat is iets heel anders dan je eerste stelling he.


Mijn "stelling" was een bevestiging van iemand die zei dat hij de laatste tien jaar niet veel had gemerkt van een afschaffing van het systeem van bedrijfswagens. Ik bedoelde wel degelijk dat de totale betalingen van bedrijfswagenbezitters niet gestegen waren. Als je voor elke auto de vergelijking tussen vroeger en nu maakt zal je inderdaad zien dat het duurder geworden is, maar ondertussen zijn we al drie jaar verder en zijn al heel wat bedrijfswagens vervangen en bedrijven en werknemers hebben, volgens mijn persoonlijke indruk , rekening gehouden met de nieuwe formule voor het voordeel van alle aard bij de keuze van nieuwe bedrijfswagens, waardoor de gemiddelde kost in de praktijk niet zoveel gestegen is. Als je dat verkeerd begrepen hebt zal ik het niet duidelijk genoeg gemaakt hebben.

Het klopt trouwens niet helemaal dat de catalogusprijs de enige nieuwe component is in de formule, er werd al rekening gehouden met CO2 in de vorige formule maar de door de nieuwe manier ven berekenen heeft die CO2 uitstoot een meer bepalende rol gekregen. Op dat vlak is de nieuwe formule wel degelijk groener geworden.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Als je dat verkeerd begrepen hebt zal ik het niet duidelijk genoeg gemaakt hebben.

Met alle respect, ik heb niets verkeerd begrepen. Je zei duidelijk dat het enkel duurder is geworden voor heel zware wagens en ik heb daar dan ook op gereageerd. En die uitspraak klopt gewoon niet.

Nu blijkt inderdaad dat je iets heel anders bedoelde. En dat kan dan weer best correct zijn.

Wat betreft de nieuwe formule, die is enigszins groener geworden. Neemt niet weg dat ik blijf vinden dat het vooral ging om meer inkomsten. Ik zie geen enkele andere reden om de prijs van de wagen op te nemen in de formule.

Xcessive-

Legacy Member
cege zei:
Inderdaad. Als je sommigen hun redenering neemt, zou je tevreden moeten zijn met 1000 euro loon maar een ferrari als bedrijfswagen die 10000 lease budget heeft... Dat noem ik geen vette pre, maar goed... :ironic:

Wie deze dagen nog smeekt om een bedrijfswagen is wat naief. Kijk naar het nieuws. Het is toch wel overduidelijk dat dit een van de volgende dingen is die zal sneuvelen bij een volgend rondje budgetaire spierballengerol in de regering. Vooral al de diesels in navolging van het VW gedoe.

En laten we eerlijk zijn, objectief gezien is het achterlijk om mensen in auto's te betalen. Waarom niet in prive bureaustoelen of blokken schrijfpapier of fietsen etc. Allemaal ecologischer en mobiliteitsvriendelijker dan vervuilende file onderdelen...

Jij rijd toch zelf ook met een bedrijfswagen? Niemand houd u tegen om die te weigeren en de bus te pakken.

botchla

Legacy Member
eniac zei:
Met alle respect, ik heb niets verkeerd begrepen. Je zei duidelijk dat het enkel duurder is geworden voor heel zware wagens en ik heb daar dan ook op gereageerd. En die uitspraak klopt gewoon niet.

Nu blijkt inderdaad dat je iets heel anders bedoelde. En dat kan dan weer best correct zijn.

Wat betreft de nieuwe formule, die is enigszins groener geworden. Neemt niet weg dat ik blijf vinden dat het vooral ging om meer inkomsten. Ik zie geen enkele andere reden om de prijs van de wagen op te nemen in de formule.

Het draaide om meer inkomsten maar is nog steeds een draak van een wetgeving, de werknemers EN constructeurs hebben hun gedrag zo bijgestuurd dat de invoering van die wetgeving na 1 jaar al minder is beginnen opbrengen dan het oude systeem. Net zoals je vroeger gejost was met de 25KM grens ben je nu gejost als je een grote maar niet noodzakelijk dure wagen nodig hebt.

Wat wordt er afgestraft dat zijn wagens met een dure catalogusprijs en een hoge co² uitstoot. Tegenwoordig zijn zo veel merken hun co² uitstoten zo spectaculair gedaald dat bepaalde premium wagens flirten met de minimumgrens. Verder zorgde die wetgeving voor een crash van de verkoop van bedrijfswagens in het SUV en monovolume gamma, niet meteen iets dat de autoconstructeurs de Belgische staat in dank afnemen.

Het enige wat goed is aan de wetgeving is dat de echt dikke bakken duurder belast worden, maar het feit dat men de grote gezinnen met hun familiewagens ook een royale kloot heeft afgetrokken was eigenlijk niet voorzien. Zolang men de tankkaart niet kwantificeert in het voordeel blijft de belasting evenwel manifest oneerlijk. Niet dat ik daarover meteen wil gaan klagen, ik doe een kleine 40K km per jaar...

Rij zelf met een dure break waar de constructeur wonderwel geslaagd is om 104gram co² homologatie te verkrijgen en woon meer dan 25KM van het werk. Ik betaal maar een pruts meer dan vroeger voor een pak kwalitatievere en grotere wagen. Een collega van mij woont op 5KM van het werk en reed met een ford galaxy (3 kids) van het vorig model en die heeft haar wagen ingeruild voor iets anders omdat die peperduur geworden was.

De maatregelen die de bedrijven geld gekost hebben zijn:

- de aftrek van brandstof personenwagens 75% aftrekbaar gemaakt (vroeger 100%)
- btw aftrek van 50% naar 35% teruggebracht (situationeel, maar gros van de wagens zit op 35% al is het om geen admin werk te hebben)
- sociale bijdrage op VAA + 5,78% (17% * 33,99%) venn. belasting op VAA

In ruil is het gemiddelde aftrekpercentage van de kosten op bedrijfswagens wel gestegen omdat het co² gekoppeld is waardoor de netto kost eigenlijk niet zo spectaculair gestegen is. Het blijft gewoon een pak goedkoper dan loon geven :p.

kwistenbiebel

Legacy Member
Darkseid zei:
Klopt inderdaad dat bedrijfswagens de files niet veroorzaken. Ik woon op nog geen 10km van mijn werk, en ik heb een bedrijfswagen waarmee ik nooit in de file sta. Als iedereen eens gewoon dichter bij zijn huis werk zoekt of verhuist voor het werk, ... Dat mensen zo ver van huis werken, DAT is de reden van de files en niet de bedrijfswagens.

Tja, ik als consultant zijnde kan niet dicht bij mijn werk gaan wonen. Ik werk voorlopig in Brussel (2d.) en Maastricht (3d.). Brussel doe ik met de trein, Maastricht is dit onmogelijk.

De oplossing is mijn inziens niet noodzakelijk dichter bij het werk wonen maar het werk dichter bij de woningen brengen. Enorm veel bedrijven kunnen en zouden beter werken met flexplekken, gebouwen die ze desnoods delen met andere bedrijven om daar operationeel te zijn. Voorlopig ligt alles zowat in Antwerpen of Brussel gesitueerd maar kunnen flexplekken in andere, kleinere, steden veel oplossen : Vilvoorde, Mechelen, Lier, ... Dan pak je pas echt het probleem aan en speel je ook veel beter in op de werk/vrijetijd balans van je werknemers. Openbaar vervoer is maar nuttig als de verbinding deftig is en deze is regionaal gezien meestal vrij efficient.

cege

Legacy Member
Xcessive- zei:
Jij rijd toch zelf ook met een bedrijfswagen? Niemand houd u tegen om die te weigeren en de bus te pakken.

Ik ben wel principieel genoeg om tegen bedrijfswagens te zijn en er zelf geen te hebben, ook al zou ik een kunnen krijgen. Ik ben verhuisd naar 10min van mijn werk, ik doe met mijn eigen auto nu heel wat minder km. Nu zou een bedrijfswagen zelfs volledig achterlijk zijn.

Ik snap de hele hetze hier van de mensen niet. Ik gun iedereen zijn eigen wagen. Maar je kunt nu toch moeilijk ontkennen dat het een vreemd systeem is. We zijn ook het enige land in de wereld. Ik zat vorige week nog op conferentie en het ging uiteraard over de 'Belgische terroristen'. Toen ik zei 'we also have a lot of company cars', dan gaat iedereen :crazy::crazy:

Misschien is maar 1 op 5 of 1 op 6 van de wagens een bedrijfswagen. Maar wat zou het percentage bedrijfswagens zijn 's morgens in de spits rond brussel. Een normaal mens gaat niet met zijn eigen wagen elke dag 100km op en 100km terug pendelen. Het hele bedrijfswagen gedoe zorgt ervoor dat mensen geen alternatieven zoeken en er niet van wakker liggen dat ze ver van hun werk wonen of slechte mobiliteit hebben.

Neem al de gratis auto's af en mensen zouden veel meer alternatieven zoeken, met 2 of 3 in een auto kruipen, wat dichter bij het werk wonen. Neem 5 of 10% van de auto's weg op de ring van brussel en het verkeer zou er veel vlotter gaan. Ik heb genoeg in de file gestaan de vorige jaren en de spits staat vol met bedrijfswagens met 1 mannetje in. En het moet natuurlijk een algemene tax hervorming zijn. Registratie rechten naar beneden, geen achterlijke regeltjes voor klein beschrijf als 'je moet er 3 jaar wonen', geen beperking op meeneembaarheid registratierechten, geen achterlijke huurwetgeving van 3maanden 'boete' als je verhuist. Gecombineerd met wat minder gratis file toefers, en mensen zouden veel flexibeler/mobieler worden. Maar bon, politiekers en veranderingen...

En het gaat uiteraard niet over consultants, vertegenwoordigers etc die hun auto echt nodig hebben. Het gaat over random volk dat met de auto enkel woon-werk-woon doet en de auto verder voor beroepsdoeleinden niet nodig heeft.

SomeDude

Legacy Member
Ja want in het buitenland zijn geen files omdat ze daar met 5 in de auto zitten :unsure:
Doe alle vrachtwagens weg uit de spitsuren en je gaat ook héél wat minder file hebben!

cege

Legacy Member
* In veel landen zijn er carpool stroken; in belgie niet te zien
* Steek gewoon de grens over; NL veel minder files, Duitsland idem, Frankrijk no idea, daar kom ik niet veel
* En vrachtwagens zijn nu eenmaal nodig, want anders sta je te mekkeren dat je broodje niet klaar is smiddags. Sta je te mekkeren dat je tv niet op tijd geleverd is etc. Voor camions zijn er minder alternatieven, die camion zit vol. Voor auto's zijn er wel alternatieven, om te beginnen al vb met 2 per auto zitten.

botchla

Legacy Member
Dat is niet het geval in de stedelijke gebieden van DE FR NL, natuurlijk er is er minder file op "le plat pays". Frankrijk met name steden als Lille, Lyon, Parijs zijn gewoon de ultieme verkeersshit dan sta ik nog liever op de Brusselse ring stil.

Je hebt wel een punt dat het grootste probleem in België het feit is dat quasi iedereen in zijn wagen kruipt, er veel wagens zijn en de meesten alleen in hun auto zitten.

Nu goed, als ik naar mijn eigen situatie kijk zou ik voor mijn huidig bedrijf waarschijnlijk niet werken moest ik geen wagen hebben. Naar de andere kant van Brussel verhuizen en de familie en vrienden opofferen heb ik niet over voor mijn job. Elk uur 1,5u in de wagen zitten wel. Moest ik dat zelf moeten betalen zou ik ofwel meer geld willen verdienen ofwel elders een job zoeken.

Openbaar vervoer is voor mij trouwens geen optie. Dan ben ik elke dag minstens 2 tot 3u onderweg door weer en wind (Trein -> Trein -> fiets/te voet/bus) en dan zou ik additioneel nog eens minstens een uur per dag extra onderweg zijn om mijn kind naar de opvang te doen (en zou ze daar 11u per dag zitten).

cege

Legacy Member
botchla zei:
Dat is niet het geval in de stedelijke gebieden van DE FR NL, natuurlijk er is er minder file op "le plat pays". Frankrijk met name steden als Lille, Lyon, Parijs zijn gewoon de ultieme verkeersshit dan sta ik nog liever op de Brusselse ring stil.

Je hebt wel een punt dat het grootste probleem in België het feit is dat quasi iedereen in zijn wagen kruipt, er veel wagens zijn en de meesten alleen in hun auto zitten.

Nu goed, als ik naar mijn eigen situatie kijk zou ik voor mijn huidig bedrijf waarschijnlijk niet werken moest ik geen wagen hebben. Naar de andere kant van Brussel verhuizen en de familie en vrienden opofferen heb ik niet over voor mijn job. Elk uur 1,5u in de wagen zitten wel. Moest ik dat zelf moeten betalen zou ik ofwel meer geld willen verdienen ofwel elders een job zoeken.

Openbaar vervoer is voor mij trouwens geen optie. Dan ben ik elke dag minstens 2 tot 3u onderweg door weer en wind (Trein -> Trein -> fiets/te voet/bus) en dan zou ik additioneel nog eens minstens een uur per dag extra onderweg zijn om mijn kind naar de opvang te doen (en zou ze daar 11u per dag zitten).

Steden als Parijs of Lyon zijn natuurlijk niet te vergelijken met Brussel qua grootte. Brussel heeft 1 ring, Parijs heeft er een paar . Neem vb de driehoek rotterdam, amsterdam, utrecht. Dat is toch heel vergelijkbaar met Brussel. Daar lopen overal nog rivieren en bijhorende tunnels en bruggen. Er is daar file, maar je staat daar niet structureel stil zoals naar brussel.

Je omschrijft zelf je situatie als 'ik zou daar niet werken zonder bedrijfswagen'. Dat is exact het probleem. Er is een probleem met brussel. Er is een probleem met openbaar vervoer. Er is een probleem met vastgoedmobiliteit. Er is een structureel file probleem en algemeen mobiliteitsprobleem. Auto's uitdelen is een lapmiddel om mensen tevreden te houden, maar lost het probleem niet op.

Wat te denken van bijvoorbeeld bedrijfsbussen te subsidieren om iedereen thuis te komen ophalen, met gratis wifi in de bus; zoals ze in Silicon Valley doen. Sta je niet stil, kun je al wat werken = vroeger thuis, minder auto's te leasen als bedrijf. Hoeveel man met een mooie 9-5 job pendelt er met de auto niet elke dag van Gent naar Brussel centrum naar KBC of naar ING of naar EY kantoren; kunt die toch perfect samen steken en al 20 auto's van de baan halen. Allemaal voordelen, maaaaar, dan is de belg een stuk van zijn loon kwijt. En daar knelt het schoentje altijd.... De auto is een schaamlapje om te hoge fiscale druk te omzeilen/verdoezelen.

En dan nog opmerkingen van anderen:
Het excuus van 'het wagenpark wordt dan sneller ververst' is een non-argument. Je gebruikt die auto voor een heel groot deel om naar het werk te zoefen en terug. Dat die auto dan snel aan de nieuwe emissienormen voldoet, who cares. Als die auto er gewoon niet is, maakt het niet uit of die proper of niet is. Een auto die 5k per jaar doet voor prive en beetje oud is, is in vele gevallen nog properder dan een nieuwe auto die 50k per jaar doet.

sneax

Legacy Member
cege zei:
Je omschrijft zelf je situatie als 'ik zou daar niet werken zonder bedrijfswagen'. Dat is exact het probleem. Er is een probleem met brussel. Er is een probleem met openbaar vervoer. Er is een probleem met vastgoedmobiliteit. Er is een structureel file probleem en algemeen mobiliteitsprobleem. Auto's uitdelen is een lapmiddel om mensen tevreden te houden, maar lost het probleem niet op.

Hieruit kunnen we besluiten dat de firmawagen niet de oorzaak van de files is. De oorzaak van de files zijn de gebrekkige alternatieven.

Tis eigenlijk straf dat ze zo incompetent zijn om een deftig alternatief te bieden dat ze dan maar moeten overgaan op het bestraffen van het gebruik van de wagen, eigenlijk de mensen met stokken in het beestenvervoer slaan. Wat gaan ze doen als iedereen de trein neemt? Nog wat sporen bijleggen? Nog wat meer metro tunnels graven? Allé allé.

Ik denk dat de oplossing van het fileprobleem ligt in niet de mensen naar het werk te brengen (elke dag een volkverhuizing naar brussel of antwerpen) maar het werk naar de mensen. Waarom moeten al die instellingen en grote firma's in brussel en antwerpen gaan hokken? Dat is het probleem, dat is niet meer van deze tijd. Met de huidige technologie is het geen probleem om gedecentraliseerd te werken, zeker de arbeid die gebeurt in de filegevoelige steden, dat zijn bureaujobs die je overal kan uitvoeren, communicatiesystemen bij de vleet om die problemen op te lossen.

Die volksverhuizing elke dag, dat is de miserie. Beestenvervoer als een volgestampte trein en metro, zulke ouderwetse concepten in een tijd waar communicatiemogelijkheden legio zijn.

cege

Legacy Member
Kip of het ei discussie is zinloos. Het ene versterkt het ander. Ik vermoed dat iedereen akkoord gaat dat auto's als loon geven het file probleem niet oplost...

En waarom zouden de bedrijven investeren in kleinere sites, flexwerken, alternatief transport etc? De doorsnee werkgever is tevreden met 1500-2000 euro per maand en een auto die ze fiscaal kunnen recupereren in no time. Dat is toch veel goedkoper dan flexruimtes bouwen en alles veranderen.

Je moet ook niet vergeten dat in veel gevallen het wel noodzakelijk is dat mensen samen op bureau zitten. Er zijn jobs waar je als individu een taak op je bord gesmeten krijgt, en dat je die zelf afwerkt (vb callcenters etc kunnen perfect thuis werken eigenlijk). Maar er zijn heel veel jobs waar je intensief moet samenwerken. In veel technologische jobs en R & D jobs (en zo zijn er veel in belgie) heeft iedereen een specifieke specialiteit, maar je moet veel samenwerken, samenzitten, discussieren etc om iets gedaan te krijgen. Het is een utopie om te denken dat je alles kunt flexen. Om dan nog te zwijgen over worksites met speciale inrichtingen (labo's, hardware infrastructuren etc etc).

Voor veel certificaties, kwaliteits systemen, legal issues, confidentiality, etc is alles decentraliseren niet simpel. Dat kost allemaal veel geld. En als auto's goedkoper zijn, dan is de keuze snel gemaakt.

SomeDude

Legacy Member
cege zei:
* In veel landen zijn er carpool stroken; in belgie niet te zien
* Steek gewoon de grens over; NL veel minder files, Duitsland idem, Frankrijk no idea, daar kom ik niet veel
* En vrachtwagens zijn nu eenmaal nodig, want anders sta je te mekkeren dat je broodje niet klaar is smiddags. Sta je te mekkeren dat je tv niet op tijd geleverd is etc. Voor camions zijn er minder alternatieven, die camion zit vol. Voor auto's zijn er wel alternatieven, om te beginnen al vb met 2 per auto zitten.

Laatste keer dat ik in Nederland was heb ik 70% van de tijd file gehad, in Duitsland is het ook quasi altijd wel ergens file als je er komt (zeker met die wegenwerken). Frankrijk rond de grote steden ook (op spitsuur)
Carpoolen is niet zo evident. Ik begin wel elke morgen rond zelfde uur, maar stoppen is zowat een marge van 2u op. Gezellig als je dan mee moet met iemand anders.

chento

Legacy Member
dacuba zei:
Ons OV is ook in geen geval te vergelijken met grote metropolen uit de buurlanden. Deze morgen de 2e keer dat mijn trein simpelweg niet komt opdagen deze week, en da's dan begot Bokrijk naar Sint-Truiden. Gisteren had ik een belangrijke afspraak in Leuven (dezelfde trein), da's erg dikke frustratie als ze dan "wegens ontbrekend personeel rijdt de trein niet" omroepen.
Ik volg u helemaal dat de auto zo snel mogelijk afgeschaft moet worden (of toch veel groener) maar enkel pas wanneer het alternatief betrouwbaar is. In Hamburg vond ik het OVV echt geweldig. Daar kost een kaartje ook 50/mnd itt 150/jaar bij de lijn.

Ik geef er graag 100 euro voor af, om toch ontopic te blijven.

Heb daar ook al vaak gestaan maar dat nog niet meegemaakt gelukkig. Word al lastig als ze afroepen dat trein 10 min. vertraging heeft en hij er na 20 min. nog steeds niet is ...

NotoriousP

Legacy Member
Darkseid zei:
Klopt inderdaad dat bedrijfswagens de files niet veroorzaken. Ik woon op nog geen 10km van mijn werk, en ik heb een bedrijfswagen waarmee ik nooit in de file sta. Als iedereen eens gewoon dichter bij zijn huis werk zoekt of verhuist voor het werk, ... Dat mensen zo ver van huis werken, DAT is de reden van de files en niet de bedrijfswagens.

En dat is weer het rechtstreeks resultaat van bedrijven die allemaal samen in de steden gaan en daardoor de vastgoed prijs de hoogte in jagen.
Ik zou ook liever rond Leuven wonen dan Lier maar ik betaal voor mijn woning gemakkelijk 100k extra dan.

Als men nu eens de autostrades zou voorzien op basis van het piek gebruik en niet gemiddeld gebruik, een extra kost uiteraard, dan heb je geen files tijdens de spits tenzij bij accidenten.
En maak een apart rijvak/baan voor die irritante vrachtwagens, die zouden niet tussen het normale verkeer mogen rijden, altijd maar problemen mee.

HUSKE

Legacy Member
Het is allemaal makkelijk gezegd.

Zolang ik 2-3h enkel moet reizen met openbaar vervoer naar Brussel (deur tot deur) zal ik de wagen blijven verkiezen, dan is het maar een dik uur.
Het zou iets korter kunnen als ik naar een groter treinstation met de wagen rij, maar dan ben ik ook al een half uur kwijt om op het perron in Hasselt/Diest te staan. Dan kan ik evengoed een half uur doorrijden...

De overheid doet niets structureel aan het wegennet en aan het openbaar vervoer. Verder zijn de bedrijfwagens er niet gekomen omdat bedrijven gecentraliseerd zitten maar omdat er een te hoge belastingsdruk is. De bedrijfswagen is net zoals maaltijd/ecocheques, hospitalisatie enz een pleister op een gapende wonde. De belastingsdruk in Nederland/Frankrijk/Engeland is een stuk lager en daar zie je dan ook veel minder bedrijfswagens.

Zolang er geen vervoersalternatief is en de gigantische belastingsdruk niet verminderd is, is het bestraffen/afschaffen van bedrijfswagens niet mogelijk. Werknemers die nu nog lekker uitgeperst kunnen worden met allerhande taksen zullen bij het afschaffen van de bedrijfswagen ineens een pak minder te besteden hebben wat andere sectoren weer doet krimpen. Dat beetje meer RSZ/bedrijfsvoorheffing op extra loon zal dat nooit kunnen compenseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan