Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

langun

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd:
24
Opleiding: Bachelor Bedrijfsmanagement, afstudeerrichting Logistiek Management
Werkervaring (wat/hoelang) : 8 maanden logistiek medewerker
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:
Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Logistiek, PC 226
Huidige functie: Logistiek medewerker
Functiebeschrijving: Aansturen van magazijniers, in- en uitslagen invoeren in het WMS waar nodig.
Anciënniteit: 8 maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, officieel 38 uren, in realiteit 40-43 uren.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag (10-18u)
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Deinze, Oost-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Ja, gedeelde verantwoordelijkheid over 11 mensen.

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €2300
Maand salaris (netto): €1554
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Gedeeltelijk
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: Ja (€0)
Auto (VAA?):
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart:
Laptop (eigen bijdrage?):
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7 (€1,09)
Ecocheques:
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:
25km
Afstand woon/werk in tijd: 25-30 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra): 2
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, in samenspraak met collega (1 van de 2 moet aanwezig zijn)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-43 uur werken, 5 uur onderweg.
Glijdende werkuren: Officieel niet, via het opnemen van overuren is er wel vrijheid.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Periodiek
Hoe vaak overuren te presteren? Wekelijks 2 à 5 uur, op te nemen als recup.
Auto nodig voor het werk? In de meeste gevallen niet, bij noodzaak (vb bezoek extern magazijn, klanten, ...) wordt een poolwagen gebruikt.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja.

Ohm

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: EM
Werkervaring (wat/hoelang) : Totaal 8 jaar, 3 jaar bij huidige werkgever
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Feitelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Elec. PC 149.01
Huidige functie: Technieker
Functiebeschrijving: Alles wat met techniek te maken heeft (HVAC, elec, wat sanitaire werkjes, kleine karweitjes,...)
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Van 8 tot 16u30
Land waar je werkzaam bent: /
Plaats waar je werkzaam bent: Mechelen
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +-2500-2600
Maand salaris (netto): +- 1600-1700
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig. Van de €3500 bruto blijft er juist 1000 netto over...jeeeuj. Beter dan niets natuurlijk :)
14e maand of winstuitkering:/
Vakantiegeld: Ja (+-3500 netto)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja Limiet van €20 (bellen met collega's is gratis)
Auto (VAA?): Ter beschikking op de werf (geen bijdrage)
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ter beschikking op de werf (geen bijdrage)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7 (rond de 10 euro per maand eigen inbreng)
Ecocheques: Ja €250
Groepsverzekering: Ja (geen eigen inbreng)
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Aandelenplan (gratis + eigen inbreng naar keuze), 10% korting op Total tankkaarten (maak ik zelf geen gebruik van, Total is duur en met korting ben ik nog duurder af dan het tankstation voor mijn deur), makrokaart, bedrijfskaart (20% a 30% kortingen bij onze vaste afnemers), ekivita-kaart (kortingen voor cinematickets en een hoop andere producten)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15 km enkel
Afstand woon/werk in tijd: 15-20 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 15
Vakantiedagen (andere extra): 1 Anciënniteit (Om de 3 jaar krijgen we er 1 anciënniteit dag bij)
Vrijheid om verlof te nemen: Ja. Groot verlof is wel in samenspraak (6 man)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40u "werken", 3 a 4 uur onderweg
Glijdende werkuren: Nee, Maar als ik eens een uurtje vroeger moet stoppen/later beginnen is dit geen enkel probleem.
Oproepbaar door werkgever?: Nee. In uitzonderlijke gevallen wel (bv hoogspanningslokaal dat uitgevallen is)
Stress? Nee
Hoe vaak overuren te presteren? Soms eens 15min, andere keren eens een halfuurtje (opnemen in recup)
Auto nodig voor het werk? Ja. Werkgever voorziet dit.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja

Ben wel tevreden.
Relaxte job, kan altijd tijd maken voor een kop koffie/gesprek, veel contact met klanten (vaak positief, soms negatief), collega's zijn collegiaal, loon en voordelen zijn in orde (meer mag altijd, maar kwa werk ben ik zeker goed betaald),

coldvinc

Legacy Member
Als ik dat hierboven zo lees ben ik met mijn gat in de boter gevallen :) Overuren hebben we niet officieel maar wordt wel gedaan, echter kan je dan gerust de volgende dag vroeger vertrekken. Er wordt niet gekeken op een pauze meer of minder en pinnen of uren noteren bestaat niet. Brutoloon is boven het gemiddelde op alle vlakken en bijna elk extraatje hebben we.
Als ik ooit een andere werkgever ga opzoeken moet het al een verdomd goede zijn.

Stimpy

Legacy Member
auto en laptop beschikbaar op de werf is nu ni echt verloning hé, dat moet dus niet in het overzicht vermeld worden.
Anders is de betonmolen ook verloning. Is namelijk ook gewoon werkmateriaal.

jobaanbieding

Legacy Member
Huidige situatie:
Job: IT Consultant
Ervaring: 4.5 jaar
Ancientiteit: 2.5 jaar
Brutoloon: 3070
Maaltijdvergoeding 6.20/dag
Andere nettovergoedingen 60/maand
Auto: Ford Focus
Reistijd: +- 45minuten enkel

Nieuwe aanbieding:

Brutoloon: 3300
Maaltijdvergoeding /
Andere nettovergoedingen 200/maand
Auto:klasse BMW3, Audi A4, ... (750 excl BTW, maar kan stijgen bij lagere co2)
andere voordelen: Telenet incentive plan (42/maand), bonussysteem voor extra inzet bvb presentaties, jobbeurzen, blogposts, ...
Reistijd: Nog onbepaald, maar mogelijk richting brussel dus 1u-1.5u enkel. Hoofdzetel is wel veel dichterbij.


Opmerkingen?

SteakFriet

Legacy Member
Mja dag lijkt me een beter pakket he :). Nu als je echt blij bent als consultant zou ik er wel nog eens twee keer over nadenken maar als je wil groeien lijkt mij dit een goeie springplank.

yaris

Legacy Member
jobaanbieding zei:
Huidige situatie:
Job: IT Consultant
Ervaring: 4.5 jaar
Ancientiteit: 2.5 jaar
Brutoloon: 3070
Maaltijdvergoeding 6.20/dag
Andere nettovergoedingen 60/maand
Auto: Ford Focus
Reistijd: +- 45minuten enkel

Nieuwe aanbieding:

Brutoloon: 3300
Maaltijdvergoeding /
Andere nettovergoedingen 200/maand
Auto:klasse BMW3, Audi A4, ... (750 excl BTW, maar kan stijgen bij lagere co2)
andere voordelen: Telenet incentive plan (42/maand), bonussysteem voor extra inzet bvb presentaties, jobbeurzen, blogposts, ...
Reistijd: Nog onbepaald, maar mogelijk richting brussel dus 1u-1.5u enkel. Hoofdzetel is wel veel dichterbij.


Opmerkingen?

Brussel .... voor dat beetje netto meer .... niet doen. Voor mij terug in Brussel te krijgen moeten ze toch 1000 euro netto meer geven :-)

Pan

Legacy Member
yaris zei:
Brussel .... voor dat beetje netto meer .... niet doen. Voor mij terug in Brussel te krijgen moeten ze toch 1000 euro netto meer geven :-)
mij zien ze ook niet meer in Bxl tenzij voor een stuk meer (voor 1k netto zou ik het nog overwegen), ik ging elke dag met het openbaar vervoer ( 20min opeengepropt op een bus, daarna 25min opeengepropt in een trein, en dan in het rijtje met mijn medependelaars naar het grijze kantoorgebouw).

Pieter3770

Legacy Member
Idem. Zou het ook niet doen voor dat verschil.
1,5u enkel...je wordt er knetter gek van!

k995

Legacy Member
Hangt er natuurlijk vanaf werk ook in brussel maar 50m van het noord station. Het is dus 10min auto, 25min trein en ik ben op mijn werk . Als ik naar gent ga ben ik ook 25-30min kwijt, antwerpen is makkelijk 30-40min met de files .

Renegadexxripxx

Legacy Member
yaris zei:
Brussel .... voor dat beetje netto meer .... niet doen. Voor mij terug in Brussel te krijgen moeten ze toch 1000 euro netto meer geven :-)

Over die aanbieding valt niets te zeggen. Hangt af van wat de inhoud van de job is en ofdat het traject zwaar is. 1.5 uur continue rechtstaan of 1uur zitten is een groot verschil in die keuze...

cege

Legacy Member
jobaanbieding zei:
Huidige situatie:
Job: IT Consultant
Ervaring: 4.5 jaar
Ancientiteit: 2.5 jaar
Brutoloon: 3070
Maaltijdvergoeding 6.20/dag
Andere nettovergoedingen 60/maand
Auto: Ford Focus
Reistijd: +- 45minuten enkel

Nieuwe aanbieding:

Brutoloon: 3300
Maaltijdvergoeding /
Andere nettovergoedingen 200/maand
Auto:klasse BMW3, Audi A4, ... (750 excl BTW, maar kan stijgen bij lagere co2)
andere voordelen: Telenet incentive plan (42/maand), bonussysteem voor extra inzet bvb presentaties, jobbeurzen, blogposts, ...
Reistijd: Nog onbepaald, maar mogelijk richting brussel dus 1u-1.5u enkel. Hoofdzetel is wel veel dichterbij.


Opmerkingen?

Deftige aanbieding zeker?

Al blijf ik het vreemd vinden dat ze standaard zaken als extra's blijven presenteren. Een bonus voor presentaties te geven en aan jobbeurzen deel te nemen? Dat hoort ofwel bij je job of wel niet. Je wordt ervoor vergoed ofwel niet. Wat is de deal dan? Je gaat een presentatie geven en je mag eens mee op restaurant eten? Dat is toch geen 'ander voordeel'? Dat is gewoon part of the job. En dat Telenet incentive plan. Ze betalen je verbinding en je mag altijd online zijn en mails beantwoorden in het weekend? Op den duur gaan ze je gewoon loon ook inkleden als 'ander voordeel'...

Anyway, Bxl 1-1.5 enkel, no thx. Ik versta niet dat ze nog zotten vinden om elke dag naar daar in de file te staan. Als je dat uitrekent is dat echt absurd hoor, half uur om wakker te worden, auto in, 8h werken, half uur lunch, terug = 12h. Als je dan nog moet shoppen/eten maken is je dag dus om 7h opstaan en om 20h thuis... Je kunt daar wat in schuiven, 6-19h, 5h-18h, maar je kunt geen uren bijtoveren. Ik heb het eindje gedaan toen ik een half jaar lang door wegenwerken mocht gaan en de reistijd 1h40 ipv 40min was. Het is redelijk moordend, 1x overwerken of 's avonds eens naar de late film gaan en je bent de rest van de week een wrak. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om voor 100 of 200 euro per maand dat full time te doorstaan. Als je 1h30 onderweg bent, heb je gewoon geen marge in een dag en voor niks nog tijd (tenzij je een huisvrouwtje hebt die thuis alles doet en je eten op je bord legt als je thuiskomt).

Wat is er eigenlijk te beleven in brussel dat al die bedrijven daar willen zitten? File om er te raken, file om er rond te rijden, file om er weg te raken. Lijkt me highly inefficient, zeker als je weet dat er genoeg high tech bedrijfsparken rondom brussel zijn (leuven, mechelen, waver, nijvel, halle, aalst heeft nog plek genoeg). Raak je allemaal veel vlotter, misschien niet van overal in Belgie, maar so be it; in brussel raakt niemand deftig...

jobaanbieding

Legacy Member
cege zei:
Deftige aanbieding zeker?

Al blijf ik het vreemd vinden dat ze standaard zaken als extra's blijven presenteren. Een bonus voor presentaties te geven en aan jobbeurzen deel te nemen? Dat hoort ofwel bij je job of wel niet. Je wordt ervoor vergoed ofwel niet. Wat is de deal dan? Je gaat een presentatie geven en je mag eens mee op restaurant eten? Dat is toch geen 'ander voordeel'? Dat is gewoon part of the job. En dat Telenet incentive plan. Ze betalen je verbinding en je mag altijd online zijn en mails beantwoorden in het weekend? Op den duur gaan ze je gewoon loon ook inkleden als 'ander voordeel'...

Anyway, Bxl 1-1.5 enkel, no thx. Ik versta niet dat ze nog zotten vinden om elke dag naar daar in de file te staan. Als je dat uitrekent is dat echt absurd hoor, half uur om wakker te worden, auto in, 8h werken, half uur lunch, terug = 12h. Als je dan nog moet shoppen/eten maken is je dag dus om 7h opstaan en om 20h thuis... Je kunt daar wat in schuiven, 6-19h, 5h-18h, maar je kunt geen uren bijtoveren. Ik heb het eindje gedaan toen ik een half jaar lang door wegenwerken mocht gaan en de reistijd 1h40 ipv 40min was. Het is redelijk moordend, 1x overwerken of 's avonds eens naar de late film gaan en je bent de rest van de week een wrak. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om voor 100 of 200 euro per maand dat full time te doorstaan. Als je 1h30 onderweg bent, heb je gewoon geen marge in een dag en voor niks nog tijd (tenzij je een huisvrouwtje hebt die thuis alles doet en je eten op je bord legt als je thuiskomt).

Wat is er eigenlijk te beleven in brussel dat al die bedrijven daar willen zitten? File om er te raken, file om er rond te rijden, file om er weg te raken. Lijkt me highly inefficient, zeker als je weet dat er genoeg high tech bedrijfsparken rondom brussel zijn (leuven, mechelen, waver, nijvel, halle, aalst heeft nog plek genoeg). Raak je allemaal veel vlotter, misschien niet van overal in Belgie, maar so be it; in brussel raakt niemand deftig...

Welja, momenteel word ik ook verwacht om presentaties etc te doen, maar krijg ik er niets voor terug. Dus in dat opzicht is dat bonusplan wel extra tov wat ik nu krijg.
Ook nu krijg ik 10/maand "internetvergoeding" (valt onder die 60 euro) dus met dezelfde verwachting win ik daar 32 euro/maand.

Let wel, het gaat om een consultancy job, dus het risico bestaat dat ik naar Brussel moet, maar kan ook zijn dat ik bvb naar Antwerpen moet. Net zoals in mijn huidige job het theoretisch ook zou kunnen dat morgen het project stopt en ik naar Brussel zou moeten. Dus enige manier om dat risico te vermijden is intern te beginnen en dan nog in een straal van 20-30km (vrij onwaarschijnlijk). Waarom alle bedrijven perse Brussel als hoofdkantoor willen, blijft mij ook een raadsel.

bulbanos

Legacy Member
In Brussel kunnen ze mensen van beide kanten van het land aannemen en iedereen schuift evenveel. Terwijl als je de verkeersmuur van Apen - Bxl nog eens over moet, dat doet echt geen gezond mens.

desolation

Legacy Member
update

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: TSO Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,8j product manager, 1 maand product specialist
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 226
Huidige functie: Vertegenwoordiger
Functiebeschrijving: Verkoop van LED verlichting BENELUX
Anciënniteit: 0 maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, officieel 38 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag, vrij in te vullen zolang targets gehaald worden
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) BeNeLux
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €2500
Maand salaris (netto): €1622 + 150EUR nettovergoeding + commisieloon op verkoop
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, Europees abonnement (€10)
Auto (VAA?): 170
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: je, europees
Laptop (eigen bijdrage?): ja (10€)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7,46 (€1,5)
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:
Pensioenplan

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: hangt ervanaf
Afstand woon/werk in tijd: hangt ervanaf
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 9
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-45 uur werken
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Weinig
Hoe vaak overuren te presteren? Zelf te bepalen
Auto nodig voor het werk? Ja, dagelijks
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja.

sandervdw

Legacy Member
dggie zei:
Ik zie hier weinig mensen met een juridisch profiel passeren? :(

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Rechten
Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Vrij Beroep
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Advocatuur
Huidige functie: Advocaat
Anciënniteit: 5,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 45 - 55u
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): € 6.000,00
Maand salaris (netto): Geen idee.
Hospitalisatieverzekering: Ja. Inbegrepen in jaarlijkse Baliebijdrage.
Andere voordelen: Kantoor betaald Baliebijdrage + een aanvullende verzekering tegen inkomstenverlies bij ziekte/ongeval.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 3 km
Afstand woon/werk in tijd: 15 min per fiets of tram
Aantal wettelijke vakantiedagen: In principe 20.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Min of meer.
Oproepbaar door werkgever?: Altijd. :)
Stress? Af en toe.
Hoe vaak overuren te presteren? :)
Auto nodig voor het werk? Ja.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen. Ja.

Moeten we die 6000 euro nu interpreteren als "inkomsten bij zelfstandige" of als het brutoloon van een werknemer?
In geval 1 lijkt me dat weinig (een freelance IT'er verdient het dubbel). In geval 2 lijkt het veel...

Anoniem03

Legacy Member
sandervdw zei:
Moeten we die 6000 euro nu interpreteren als "inkomsten bij zelfstandige" of als het brutoloon van een werknemer?
In geval 1 lijkt me dat weinig (een freelance IT'er verdient het dubbel). In geval 2 lijkt het veel...

Een Freelance IT-er 12000 bruto? Die moet dan toch al heel veel klanten hebben en goed zijn in z'n vak!

sandervdw

Legacy Member
RETYPE zei:
Een Freelance IT-er 12000 bruto? Die moet dan toch al heel veel klanten hebben en goed zijn in z'n vak!

Elke freelancer die hier werkt zit op 75/uur = 600/dag = 12000/maand. OK, die hebben wel wat ervaring (junior freelancer lijkt me niet zo'n goeie carrierestap), maar dan nog...

Radiance

Legacy Member
Freelance IT'er met minder dan het equivalent van 10 jaar ervaring lijkt me inderdaad niet echt makkelijk / nuttig. Maar sandervdw zei het al, voor minder dan 550 a 600 EUR / dag komen de meesten met zo'n profiel niet buiten. Ik ben een jaar bezig, eerst aan 625, ondertussen 690 EUR / dag.

En veel klanten ? Helemaal niet, het gaat meestal om 1 tot 'een handvol' op hetzelfde moment. Het gaat niet om de bakker achter de hoek he; eindklanten zijn normaalgesproken telco's, banken, overheidsinstellingen, of multinationals die enkele maanden (of soms jaren ...) hulp kunnen gebruiken bij het ontwerpen & uitrollen van systemen.

LaCucaracha

Legacy Member
dggie zei:
"het brutoloon van een werknemer".

Dit.

Vergeet wel niet:

- dat je op het grootste deel van je (netto belastbaar, dus na aftrek van je beroepskosten) inkomen 22% sociale bijdragen betaalt (een werknemer slechts 13,07, weliswaar op zijn brutoloon)
- dat je geen maaltijdcheques/groepsverzekering andere extralegale voordelen hebt die een werknemer doorgaans wel heeft
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan