Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ThA JoS
Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 28 Jaar
Opleiding: A2 Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 9 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1, binnenkort een 2e
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: Account Manager
Functiebeschrijving: B2B Sales
Anciënniteit: 7 jaar in huidige functie
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 u week (binnenkort 40)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Oost-vl
Verantwoordelijkheid over personeel - Neen
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Bruto op jaarbasis :: € 53000 (Fiche op belastingen)
Netto op jaarbasis :: Zou ik moeten uitrekenen
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Ja
GSM (eigen bijdrage)?: Neen, wel 75 euro abo
Auto (VAA?): BMW 316d met de nodige snufjes
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: Ja DKV
Andere voordelen: 13 euro dagvergoeding
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 55 km
Afstand woon/werk in tijd: 40 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 21
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 1 maand per jaar ouderschapsverlof
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 46
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Ja
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja
Soit, mijn loon is gestegen van eerste job 950 bruto naar 1100 bruto naar 1400 bruto naar 2000 bruto naar 2300 bruto op vandaag vast.
Het verschil zit hem in de uitbetaling van de commissies waardoor ik mijn bruto zowat verdubbel.
Ik ben tevreden, loon zal dit jaar opnieuw stijgen tot ongeveer +/- 59000 bruto.
Maar ik zit in een stelsel waarbij ik met maanden zit met een minimum van 2800 bruto en een maand van 22000 euro bruto bij de uitbetaling van de jaarlijkse afrekening van de commissies.
Leeftijd: 28 Jaar
Opleiding: A2 Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 9 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1, binnenkort een 2e
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: Account Manager
Functiebeschrijving: B2B Sales
Anciënniteit: 7 jaar in huidige functie
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 u week (binnenkort 40)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Oost-vl
Verantwoordelijkheid over personeel - Neen
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Bruto op jaarbasis :: € 53000 (Fiche op belastingen)
Netto op jaarbasis :: Zou ik moeten uitrekenen
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Ja
GSM (eigen bijdrage)?: Neen, wel 75 euro abo
Auto (VAA?): BMW 316d met de nodige snufjes
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: Ja DKV
Andere voordelen: 13 euro dagvergoeding
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 55 km
Afstand woon/werk in tijd: 40 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 21
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 1 maand per jaar ouderschapsverlof
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 46
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Ja
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja
Soit, mijn loon is gestegen van eerste job 950 bruto naar 1100 bruto naar 1400 bruto naar 2000 bruto naar 2300 bruto op vandaag vast.
Het verschil zit hem in de uitbetaling van de commissies waardoor ik mijn bruto zowat verdubbel.
Ik ben tevreden, loon zal dit jaar opnieuw stijgen tot ongeveer +/- 59000 bruto.
Maar ik zit in een stelsel waarbij ik met maanden zit met een minimum van 2800 bruto en een maand van 22000 euro bruto bij de uitbetaling van de jaarlijkse afrekening van de commissies.
JPV
Legacy Member
je wordt dan ook belast op het vermogen dat je zou kunnen gebruiken, niet op het vermogen dat je effectief gebruikt.eniac zei:
wetgeving is simpel: je wordt belast op elk euro voordeel die je krijgt van je werkgever, behalve als het in de wet staat dat het niet zo is. Het kunnen gebruiken van een laptop is een voordeel. De werkgever moet anders maar een laptop geven waar dat niet mee kan. Dat zo instellen is technisch zo eenvoudig dat een eenvoudige vermelding van "het mag niet", niet geloofwaardig geacht wordt.eniac zei:Heb je eigenlijk een link naar de relevante wetgeving? Bedrijfswagens worden enkel belast qua VAA als de werknemer er privé mee mag rijden. Waarom is dat niet zo voor laptops?
edit: veel vraagtekens
Pan
Legacy Member
JPV zei:
Ik werk voor de overheid, heb een laptop waarop ik alles kan doen, en wordt niet belast hierop. Dus het is niet zo zwart-wit denk ik.
Als we iets voor privé op de laptop zetten hebben we de boodschap gekregen dat in een map 'privé' te zetten om rekening met te houden bij het wijzigen van pc o.d. dus men weet dat we privé-dingen erop kunnen doen (wat ik persoonlijk niet doe).
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:
Dat instellen lijkt me net enorm moeilijk? Dat je geen eigen applicaties kan installeren, dat is makkelijk. Maar dat je de geinstalleerde applicaties niet voor privedoeleinden mag gebruiken lijkt me een pak moeilijker.
Ik heb bijvoorbeeld standaard een browser, skype, office, ... geinstalleerd. Mijn werkgever kan volgens mij onmogelijk controleren of ik deze voor privedoeleinden gebruik of niet. De enige manier om dit te doen is hem 's avonds achterlaten op het werk.
eniac
Legacy Member
JPV zei:
Als een werknemer een camionette heeft enkel voor het werk zou hij die ook kunnen gebruiken voor (sommige) privé-verplaatsingen. De fiscus gaat ervan uit dat dit niet gebeurt en hij wordt er dan ook niet op belast.
Ik zie niet in waarom. Ik heb dat ding enkel en alleen omdat ik dat nodig heb voor mijn werk. Het is bijgevolg, voor mij alleszins, geen voordeel. Ik zie dan ook niet in waarom ik erop moet belast worden.
Het privégebruik van mijn bedrijfswagen is specifiek onderdeel van mijn verloningspakket. Mijn laptop niet, dat is een tool.
Allez, om het eens door te trekken: wordt een technieker een VAA aangerekend omdat hij een dure toolbox heeft met alle soorten werkgereedschappen, die hij privé zou kunnen aanwenden? Neen toch? Waar zit het verschil dan?
eniac
Legacy Member
botchla zei:
Je eerste zin is eigenlijk toch exact wat ik zeg? Dat ervan wordt uitgegaan dat het enkel voor werk gebruik wordt?
Mijn vraag is hier dus, waarom dit voor een "beroepslaptop" (zal ik het zo maar noemen) ook niet opgaat.
Dat begrijp ik - ik snap enkel niet waarom dat in het geval van de laptop zo werkt en in het geval van veel andere zaken niet.
Veel techniekers die alle dagen de baan op gaan hebben een bedrijfsvoertuig met alle nodige tools om hun job te kunnen doen. Mijn vader was vroeger ook technieker, die had een camionette die nagenoeg zat volgestouwd. Die camionette stond elke avond thuis en hij vertrok 's morgens direct naar klanten. Volgens mij is dat voor veel anderen zo. Als ik vb. die camionetten van LogiTechnic zie rijden lijkt me dat ook zo'n regeling.
Dus die tools liggen thuis en kunnen worden gebruikt, net zoals een laptop. Maar voor een laptop wordt er van privégebruik uitgegaan (zelfs al staat in het arbeidsreglement oid dat deze niet mag worden gebruikt) terwijl dat voor bovenstaand soort tools niet opgaat. En zouden er zoveel techniekers zijn die dat soort tools ter beschikking hebben en zelf schroevendraaiers, inbussleutels, en wat weet ik nog allemaal kopen? Volgens mij zijn er meer die hun werklaptop niet opendoen 's avonds
Die redenering kan je echt niet rechtpraten. Toch?
JPV
Legacy Member
zarathustra zei:
Nee, je kan perfect een laptop beperken zodat privé-gebruik onmogelijk is. Dit bvb door alle verbindingen verplicht via een VPN te regelen, waarbij je alle websites kan beperken of waarbij je zelfs ook gewoon het inloggen na bepaalde uren of in het weekend onmogelijk kan maken. In dat geval kan de fiscus het perfect aanvaarden dat een privé-gebruik van de laptop NIET aangerekend wordt. Dit verschilt echter grondig van gewoon een policy.
Opgepast: soms aanvaardt de fiscus wel een bepaalde regeling, maar doet de RSZ dan weer moeilijk (of omgekeerd). Het kan dus zijn dat loon belast wordt, maar op vlak van RSZ geen afhouding nodig is. Of omgekeerd.
Voor de rest: botchla heeft het verduidelijkt.
zarathustra
Legacy Member
JPV zei:
Lijkt me dat dit soort oplossing enkel werkt voor mensen die basically elke dag op kantoor zitten. Als dat het geval is is er geen nood voor een laptop en zijn terminal desktops een veel eenvoudigere oplossing. In mijn ervaring - maar ik kan fout zijn - zijn de meeste mensen dat een laptop krijgen degenen waar je op zijn minst van kan verwachten dat ze relatief regelmatig van elders moeten werken.
Dan werkt je voorgestelde oplossing inderdaad om het onmogelijk te maken dat je vanop veel plaatsen kan werken, het maakt het evenwel ook onmogelijk om effectief te werken voor de meesten die effectief een laptop nodig hebben.
Dus degenen die eigenlijk geen laptop nodig hebben kan je inderdaad eenvoudig beperken. ( lijkt me dom om die moeite te doen aangezien er eenvoudigere oplossingen zijn) Degenen die een laptop *nodig* hebben kan je niet beperken met die simplistische aanpak zonder hun werk veel moeilijker dan nodig te maken.
En jij noch Botchla geven een degelijke verklaring waarom het enkel voor laptops en gsm's is maar niet eg. voor de toolbox die eniac aanhaalt.
sandervdw
Legacy Member
zarathustra zei:
En zelfs met de aangehaalde oplossing (behalve niet inloggen buiten kantooruren) kan je perfect je office software gebruiken voor privedoeleinden. Hieruit zou je zelfs kunnen afleiden dat een VAA op basis van geinstalleerde software veel logischer is. Een laptop met enkel office op, heeft namelijk amper meerwaarde voor privegebruik. Een laptop met duurdere software (autocad, photoshop, ...) daarentegen...
Inderdaad, waarom er in godsnaam VAA op een laptop zit, maar niet op een gereedschapskoffer, is mij een raadsel. Er zijn zelfs mensen die een graafmachine mee mogen nemen van het werk voor privedoeleinden...
JPV
Legacy Member
ik zie niet in hoe een VPN problematisch is als ze van elders moeten werken? Wifi is er nu toch op de meeste (bedrijfsgerelateerde) plaatsen. Desnoods via een 4G-dongle/ingebouwd 4G-systeem als het toch problematisch zou zijn. Office 365 is dan, mocht de fiscus nog moeilijk doen, een oplossing voor het gebruik van de portable. In de praktijk doet de fiscus echter niet moeilijk als de pc deftig afgeschermd is én er een policy is die het privé-gebruik niet toestaat. Onder het motto dat het voordeel dan te beperkt is om een voordeel te geven en de waarde daarvan dus niet te meten is.zarathustra zei:
zie hier net boven: het voordeel is bijna niet in te schatten, gezien een simpele toolbox op zich geen grote extra waarde heeft. Bovendien is het voor een werkgever al bij al relatief eenvoudig om na te gaan of een machine gebruikt wordt door een werknemer én wordt aanvaardt dat een werkgever er alle belang bij heeft om toe te zien op zijn werknemers dat ze dat niet doen. Bij een portable zal de waarde van een laptop weinig dalen.JPV zei:
het zou me sterk verbazen als meer dan de helft van de portables in huishoudens méér software bevat dan wat office en internet met een paar kleine extra programmaatjessandervdw zei:
hebben voor de meeste mensen weinig meerwaarde hoor, zeker als je je kinderen de laptop zou laten gebruikensandervdw zei:
als de fiscus dit ziet, zullen ze erop belast worden. Opnieuw: zie hierboven.sandervdw zei:
zarathustra
Legacy Member
JPV zei:
Lijkt me duidelijk dat je totaal geen ervaring hebt met op regelmatige basis moeten connecten met het netwerk van een klant. Het doet vaak al moeilijk als alles aan de laptop kant open is, laat staan moest je het nog eens op grote schaal inperken. Dus ja zoals gezegd uw methoden werken voor mensen die eigenlijk geen laptop moeten hebben. Voor *die* mensen zal het er waarschijnlijk uitzien als een geschenkje en is belasting op zijn plaats. Maar voor degenen die het moeten gebruiken werken die methoden niet.
Oh ja het is uiteraard eenvoudig om te zien dat de werknemer ipv een dure slijpschijf te kopen of te huren hij die van het werk gebruikt heeft dit weekend. >.> En zelfs al doet hij dat, de waarde van dat gereedschap is niet sterk gedaald. Maar zoals je zegt de enige reden waarom die niet belast worden is omdat het teveel moeite kost. Dus dat gedoe over 'dit is de regel' is gewoon gezever.
Punt is dat voor mensen met photoshop, autocad, etc die dingen WEL veel meerwaarde hebben om ze gratis thuis te hebben.
Ik heb er niet echt een probleem mee dat die dingen allemaal belast worden, maar mensen horen zeggen dat dit nu eenmaal de regel is en dat alle voordeeltjes belast worden is irriterend. Zeg het dan toch gewoon zoals het is, laptops ( en auto's ) zijn een eenvoudige bron van geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.