Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hyperon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Trouwens, typisch voor overheid om dat al grote verschillen te noemen: 15.000 tegenover 10.000...
Mijn baas verdient het dubbel van mij en die heeft nog 7 bazen boven hem...

Het gaat natuurlijk wel over bazen van hetzelfde niveau en recent zelfs over bazen van een lager niveau die meer zouden hebben dan hun baas. Logisch is dat niet, ook al gaat het naar privémaatstaven over peanuts voor mensen met een dergelijk budget, personeel en verantwoordelijkheid. Terzijde: voor mij moeten ze niet meer verdienen.

cege

Legacy Member
hyperon zei:
Daarmee zou je vader meer verdiend hebben dan het merendeel van de generaals binnen het leger. Wat natuurlijk zo kan zijn, maar toch nog moeilijk als representatief beschouwd kan worden. Ter zijde: de hoogste niet-generaal-graad in het leger met een specifiek barema voor ir's, is kolonel en die eindigt op 7500 euro bruto per maand. Indien hij/zij nog commando voert, komt daar 900 euro bij.

De beste loonenquêtes voor ir's zijn die van het KVIV. Hier een al verouderde link: Wat verdienen ingenieurs? - Jobat.be

Ja, hij was hoog in graad, zal niet exact wat aan je neus hangen ivm privacy, maar in Stratego waren er maar 1 of 2 van ;). Verder deed hij nog speciale opdrachten in NATO en militaire school, en heeft hij nog commando gevoerd, dus lijkt me wel ongeveer te kloppen dus. Hij is een eindje baas geweest van een grote afdeling, maar nadien is hij het veld ingestuurd om fraude te bestrijden hier en daar, de boel af te slanken, kazernes te sluiten, diensten te hervormen. Plus hij was perfect 2talig FR/NL en nog wat punten voor ENG, schuift ook wat centen naar het schijnt.

Ik zei ook 'ongeveer 10k', ik heb mijn pa zijn loonfiches nooit gezien. Weet alleen dat hij altijd zei dat hij netto meer verdiende dan de bruto van ik en mijn vriendin samen, vandaar de snelle berekening. Of het nu 8 of 9 of 10k is, is niet echt van belang.

Is inderdaad niet representatief, daarom ook dat ik er op wees dat verloning afhangt van de levenswandel en carrierepad. Er is ook niets iets als 'een burgie'. Wel 'burgie in het leger', 'burgie in de overheid', 'burgie architect', 'burgie waterbouw', 'burgie wegenbouw'. Dan valt er meer specifiek iets op te plakken (ook nog altijd natte vinger werk), maar 'hoeveel verdient de burgie', dat is, zoals ik eerder al aanhaalde, een nutteloze vraag.

cege

Legacy Member
NotoriousP zei:
Mmm cege: mijn vader heeft ook +/- 3000 netto pensioen maar heeft nooit in de buurt van 10k verdiend hoor. :p (hoofddocent)

Weet niet exact hoeveel pensioen hij heeft, kan ook meer zijn, kan minder zijn (betwijfel het).

Als ik hem dan er mee pest zeg ik 'Ik betaal zoveel belastingen om ambtenaren hun pensioen te betalen', krijg ik als antwoord 'om mijn pensioen te betalen, verdien je niet genoeg'. Terwijl ik nu niet slecht verdien... :p Wederom, extrapolatie leidt me naar 3000, maar kan ook 4000 of 5000 zijn. Veel te veel in elk geval, want hij doet er niks mee (hij geeft in elk geval niks aan mij :P )

Hiapoe

Legacy Member
cege zei:
Ja, hij was hoog in graad, zal niet exact wat aan je neus hangen ivm privacy, maar in Stratego waren er maar 1 of 2 van ;).

Uw pa is de belgische vlag ofwa!? :p

Hiapoe

Legacy Member
Binnenkort zal hij moeten kiezen of hij Vlaamse, Waalse of Brusselse vlag wil worden... :unsure:

Hiapoe

Legacy Member
dacuba zei:
Toffe man precies. :)

inderdaad... ofwel volledig ignorant en heeft hij niet door dat door de spilzucht van zijn generatie (die nog steeds doorgaat) wij nu de broeksriem moeten aanspannen.

Ofwel heeft hij dat wél door, maar kan het hem geen reet schelen en denkt hij: "Als IK maar goed geleefd heb, de generaties na mij, who de tuut cares!"

Eender hoe, het is ofwel een onwijs iemand, ofwel een inslecht iemand...

Sorry cege, is eigenlijk niet persoonlijk bedoeld want er is 1 troost, je pa is niet alleen. De meesten van die generatie snappen er geen hol van, van hoe zij het voor de latere generaties veel moeilijker hebben gemaakt en lachen ons eigenlijk vierkant uit in ons gezicht.

hyperon

Legacy Member
cege zei:
Is inderdaad niet representatief, daarom ook dat ik er op wees dat verloning afhangt van de levenswandel en carrierepad. Er is ook niets iets als 'een burgie'. Wel 'burgie in het leger', 'burgie in de overheid', 'burgie architect', 'burgie waterbouw', 'burgie wegenbouw'. Dan valt er meer specifiek iets op te plakken (ook nog altijd natte vinger werk), maar 'hoeveel verdient de burgie', dat is, zoals ik eerder al aanhaalde, een nutteloze vraag.

Hetgeen je zegt, is geloofwaardig, maar eigenlijk toon je voornamelijk aan dat als je als ir. veel wil verdienen, je geen ir meer kan zijn :-) Het werk van je vader ( fraudebestrijding, sanering, etc.) heeft immers niet meer veel te maken met de technische ir-functie. Ooit verdienden de echte ingenieurs van een bedrijf wel evenveel als de "managers". Een ingenieur is de hoogste uitvoerende technische functie geworden die moet luisteren naar de marketing, financiën, etc, vanwaar de relatieve depreciatie van zijn verloning.

Terzijde: het max. ambtenarenpensioen ligt rond de 6300 euro bruto (3,3k netto), wat overeenkomt met een eindwedde van 8400 euro bruto bij een volledige carrière. Je vader kan dat dus gerust hebben. Een hoofdocent aan de hogeschool (eindwedde 6400 euro), geraakt hier dus niet aan (max pensioen 4800 bruto = 2700 euro netto).

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sorry cege, is eigenlijk niet persoonlijk bedoeld want er is 1 troost, je pa is niet alleen. De meesten van die generatie snappen er geen hol van, van hoe zij het voor de latere generaties veel moeilijker hebben gemaakt en lachen ons eigenlijk vierkant uit in ons gezicht.
Dat merk je inderdaad heel hard. Uitspraken als
"Als ik later op pensioen moet, dan ga ik de laatste jaren doppen he"
of "Ik ben 50 jaar, ik heb nu al wel lang genoeg gewerkt zeker?"
Zijn nog steeds doodnormaal. Heb thuis eens gemeld dat het wel eens zou kunnen dat onze generatie op een gegeven moment "Foert, ik betaal niet meer voor die profiteurs op pensioen" als ze op deze manier blijven redeneren, en toen kwam de reactie: "Jamaar, da kan niet he, want wij hebben daar ons heel leven voor moeten werken."

cege

Legacy Member
Hiapoe zei:
inderdaad... ofwel volledig ignorant en heeft hij niet door dat door de spilzucht van zijn generatie (die nog steeds doorgaat) wij nu de broeksriem moeten aanspannen.

Ofwel heeft hij dat wél door, maar kan het hem geen reet schelen en denkt hij: "Als IK maar goed geleefd heb, de generaties na mij, who de tuut cares!"

Eender hoe, het is ofwel een onwijs iemand, ofwel een inslecht iemand...

Sorry cege, is eigenlijk niet persoonlijk bedoeld want er is 1 troost, je pa is niet alleen. De meesten van die generatie snappen er geen hol van, van hoe zij het voor de latere generaties veel moeilijker hebben gemaakt en lachen ons eigenlijk vierkant uit in ons gezicht.

Ik heb er ook al eindeloze discussies over gehad met mijn pa. De verloning is inderdaad excessief. Maar zoals hij zegt, hij kan er ook niet aan doen dat ze het geven aan hem. Je kunt het fair of unfair vinden, op het einde van de dag geven ze het hem en moet hij al achterlijk zijn om het te weigeren. Van al degenen die in die loonschaal zaten, denk ik dat hij nog een van de velen is die lange dagen deed. Als je de verhalen hoort van over de taalgrens, dan val je ter plekke achterover. Om dan nog maar te zwijgen over de productiviteit van de 50 jarige sergeanten die al 20 jaar dezelfde rang hebben en om 10h toekomen, halfzat, en om 3h verdwijnen met de leger grasmachine in de koffer om thuis het gras af te rijden. Dan versta je wel dat er nog wat bespaard kan worden. Maar meestal is het dweilen met de hele grote kraan open.

Hij heeft zijn bijdrage wel gedaan. Heb hem jaren nooit gezien. Altijd de eerste trein op om 6h 's morgens en pas tegen 19-20h terug. De laatste 10 jaar heeft hij enkel mensen ontslaan die foefelden, fraude bestreden, onproductieven eruit gezet, kazernes gesloten, boel efficienter gemaakt etc. Of die verloning rechtvaardig is een andere discussie, maar hij heeft wel degelijk een bijdrage gedaan aan de maatschappij. Of het leger nu zinvol is of niet, is ook weer een andere discussie. Maar als je in het leger zit en je doet je job zoals die van je verwacht wordt, kun je mensen niet veel verwijten.

Verder is er inderdaad iets niet in orde met de generatie babyboomers. Maar je kunt nu eenmaal niet unilateraal nadat ze 30 jaar levenskeuzes gemaakt hebben in functie van wat ze beloofd is, plots alles afnemen. Je kunt vb moeilijk 30 jaar beloven dat ze carriere moeten maken om later een mooi pensioen te hebben, dan plots zeggen, 'hah, gefopt, je krijgt hetzelfde als een soldaat'.

Wat je ze wel kunt verwijten is dat ze niet verstaan/geloven dat wij de dupe er van zijn. Mijn pa is vb nogal redelijk naief in te geloven wat politiekers beloven. Zij hebben altijd gekregen wat er beloofd is geworden, dus wij zullen dat ook wel krijgen.
volgens hem ging er nooit geraakt worden aan de woonbonus, niet aan de huidige contracten, niet aan de toekomstige.
Er ging nooit geraakt worden aan de groene stroom certificaten.
Verder hebben ze ook een vertekend beeld van lonen/kosten. Niet geheel onbegrijpelijk. Hoeveel verdienden ze zelf 30 jaar geleden, hoeveel kostte een huis? Beetje moeilijk rekenen met de inflatie en zo. Wel weten ze dat ze nu veel verdienen, en dat hun hypotheek 300-400 per maand is of zo. Dus hebben ze een beetje scheef beeld. Toen ik hem eens voorlegde dat een 250-300k modaal huis, met 100k inleg (wat toch al bovengemiddeld is) je nog altijd 1300 hypotheek per maand kost, viel hij bijna van zijn stoel en stond hij daar van 'euhm, ja, euhm, ja, en hoeveel verdient een starter?'. Als ik dan zei '1600-1800, als je een heel deftig diploma hebt', was het van 'maar, ale, dat kan toch niet, hoe kunnen ze dan een auto of een huis kopen'.

Dus volgens mij is het niet dat ze van slechte wil zijn hoor, ze moeten het gewoon keer uitgelegd worden. Mijn moeder daarentegen die is wel een 'slechte babyboomer'. 'Waarom mag ik niet op pensioen op mijn 55, ik heb nog 3 jaar 'ziektedagen' over'... :doh::doh: Dan is het bij mij 'moeder, ik ben ziek of niet, dat kan ik niet opsparen hoor'. 'Maar dat is toch niet eerlijk, als je dan veel ziek bent, moet je minder werken'. 'Ja, moeder, maar ziek zijn is geen keuze'. Dat raakt er precies moeilijk in. Ziekteverzuim lijkt bij de babyboomers nogal een makkelijk excuus te zijn om veel verlof te hebben...:crazy:

sandervdw

Legacy Member
Zo herkenbare gesprekken :D Toen mijn vriendin ging doctoreren vielen haar ouders ook bijna van hun stoel dat ze "maar" 2000 euro netto daar voor kreeg. Met dan argumenten als "Ja, ge hebt daar toch voor gestudeerd seg".
Als ik dan zeg dat ze naar haar doctoraat waarschijnlijk een pak minder zal krijgen, snappen ze het al helemaal niet meer...
Ook bij ons huis vaak het geval, hoewel wij geen geheim maken van de kostprijs (en zij er een groot deel van betalen) konden ze niet geloven wat ons huis ging kosten. "Want hun huis had zoveel toch niet gekost"!

HUSKE

Legacy Member
Wat te zeggen van mijn pa die gepensioneerd was op zijn 36ste... Heeft 'maar' 2k netto pensioen maar wel heel vroeg.
Hij is trouwens nog steeds zelfstandige in bijberoep ( nu is hij 53 jaar), dus hij zit niet altijd gewoon thuis.
Verder een huis gekocht aan 1% intrest de eerste 5 jaar, daarna nog 10 jaar 0.5% en toen stonden de rentevoeten wel hoog.

Pak nu dat hij 75 wordt (of zelfs ouder), dan is die 40+ jaar op pensioen geweest en meer pensioen gekregen dan afgedragen...
Hij snapt wel dat hij 'geluk' heeft gehad en de huidige generatie door verspilzucht het nu wat moeilijker heeft.

Hiapoe

Legacy Member
cege zei:
Ik heb er ook al eindeloze discussies over gehad met mijn pa. De verloning is inderdaad excessief. Maar zoals hij zegt, hij kan er ook niet aan doen dat ze het geven aan hem. Je kunt het fair of unfair vinden, op het einde van de dag geven ze het hem en moet hij al achterlijk zijn om het te weigeren. Van al degenen die in die loonschaal zaten, denk ik dat hij nog een van de velen is die lange dagen deed. Als je de verhalen hoort van over de taalgrens, dan val je ter plekke achterover. Om dan nog maar te zwijgen over de productiviteit van de 50 jarige sergeanten die al 20 jaar dezelfde rang hebben en om 10h toekomen, halfzat, en om 3h verdwijnen met de leger grasmachine in de koffer om thuis het gras af te rijden. Dan versta je wel dat er nog wat bespaard kan worden. Maar meestal is het dweilen met de hele grote kraan open.

Hij heeft zijn bijdrage wel gedaan. Heb hem jaren nooit gezien. Altijd de eerste trein op om 6h 's morgens en pas tegen 19-20h terug. De laatste 10 jaar heeft hij enkel mensen ontslaan die foefelden, fraude bestreden, onproductieven eruit gezet, kazernes gesloten, boel efficienter gemaakt etc. Of die verloning rechtvaardig is een andere discussie, maar hij heeft wel degelijk een bijdrage gedaan aan de maatschappij. Of het leger nu zinvol is of niet, is ook weer een andere discussie. Maar als je in het leger zit en je doet je job zoals die van je verwacht wordt, kun je mensen niet veel verwijten.

Verder is er inderdaad iets niet in orde met de generatie babyboomers. Maar je kunt nu eenmaal niet unilateraal nadat ze 30 jaar levenskeuzes gemaakt hebben in functie van wat ze beloofd is, plots alles afnemen. Je kunt vb moeilijk 30 jaar beloven dat ze carriere moeten maken om later een mooi pensioen te hebben, dan plots zeggen, 'hah, gefopt, je krijgt hetzelfde als een soldaat'.

Wat je ze wel kunt verwijten is dat ze niet verstaan/geloven dat wij de dupe er van zijn. Mijn pa is vb nogal redelijk naief in te geloven wat politiekers beloven. Zij hebben altijd gekregen wat er beloofd is geworden, dus wij zullen dat ook wel krijgen.
volgens hem ging er nooit geraakt worden aan de woonbonus, niet aan de huidige contracten, niet aan de toekomstige.
Er ging nooit geraakt worden aan de groene stroom certificaten.
Verder hebben ze ook een vertekend beeld van lonen/kosten. Niet geheel onbegrijpelijk. Hoeveel verdienden ze zelf 30 jaar geleden, hoeveel kostte een huis? Beetje moeilijk rekenen met de inflatie en zo. Wel weten ze dat ze nu veel verdienen, en dat hun hypotheek 300-400 per maand is of zo. Dus hebben ze een beetje scheef beeld. Toen ik hem eens voorlegde dat een 250-300k modaal huis, met 100k inleg (wat toch al bovengemiddeld is) je nog altijd 1300 hypotheek per maand kost, viel hij bijna van zijn stoel en stond hij daar van 'euhm, ja, euhm, ja, en hoeveel verdient een starter?'. Als ik dan zei '1600-1800, als je een heel deftig diploma hebt', was het van 'maar, ale, dat kan toch niet, hoe kunnen ze dan een auto of een huis kopen'.

Dus volgens mij is het niet dat ze van slechte wil zijn hoor, ze moeten het gewoon keer uitgelegd worden. Mijn moeder daarentegen die is wel een 'slechte babyboomer'. 'Waarom mag ik niet op pensioen op mijn 55, ik heb nog 3 jaar 'ziektedagen' over'... :doh::doh: Dan is het bij mij 'moeder, ik ben ziek of niet, dat kan ik niet opsparen hoor'. 'Maar dat is toch niet eerlijk, als je dan veel ziek bent, moet je minder werken'. 'Ja, moeder, maar ziek zijn is geen keuze'. Dat raakt er precies moeilijk in. Ziekteverzuim lijkt bij de babyboomers nogal een makkelijk excuus te zijn om veel verlof te hebben...:crazy:

helemaal akkoord hoor. En ben ook overtuigd dat het hoofdzakelijk ignorantie is, zoals je beschrijft.
En de manier waarop de sossen alles maar willen behouden (ABVV op kop), bevestigt hen alleen maar in hun ignorantie jammer genoeg.

Hiapoe

Legacy Member
HUSKE zei:
Wat te zeggen van mijn pa die gepensioneerd was op zijn 36ste... Heeft 'maar' 2k netto pensioen maar wel heel vroeg.
Hij is trouwens nog steeds zelfstandige in bijberoep ( nu is hij 53 jaar), dus hij zit niet altijd gewoon thuis.
Verder een huis gekocht aan 1% intrest de eerste 5 jaar, daarna nog 10 jaar 0.5% en toen stonden de rentevoeten wel hoog.

Pak nu dat hij 75 wordt (of zelfs ouder), dan is die 40+ jaar op pensioen geweest en meer pensioen gekregen dan afgedragen...
Hij snapt wel dat hij 'geluk' heeft gehad en de huidige generatie door verspilzucht het nu wat moeilijker heeft.

Ja, zo heb je er ook... ze snappen het wel, maarja, ze kunnen er niks aan doen hé... (en dan draaien ze zich om en genieten verder van hun zalig leventje)...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan