Archief - DRINGEND Hulp gevraagd ivm wiskunde: machtsverheffingen en vierkantswortel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
als ik me niet vergis "v"

maar ik ben die regel idd ook nog nooit tegengekomen.

Tweak37

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Bij ons moeten we al sinds we vierkantsvgl. kunnen oplossen (derde jaar middelbaar dus) altijd + en - schrijven
vb.
x²-4=0
<=> x²=4
<=> x=2 v x=-2

(is en v of ^ van tekentje? Ik haal die of en die en altijd door elkaar)

is niet hetzelfde!

x²=4
<=> x= -V4 of x= +v4 !!!

maar V4 is niet 2 of -2 (maar enkel 2)

nogmaals, ik weet dat het eigelijk wel zo is, maar dat zijn idd internationale afspraken.

edit: bevestiging van dit alles vind je trouwens duidelijk in de betreffende artikels op wikipedia...

Vulcanor

Legacy Member
Tweak37 zei:
is niet hetzelfde!

x²=4
<=> x= -V4 of x= +v4 !!!

maar V4 is niet 2 of -2 (maar enkel 2)

nogmaals, ik weet dat het eigelijk wel zo is, maar dat zijn idd internationale afspraken.

edit: bevestiging van dit alles vind je trouwens duidelijk in de betreffende artikels op wikipedia...

Hobbit doet toch net hetzelfde, hij slaat gewoon een stap over?

x²=4
<=> x= -V4 of x= +V4
<=> x=2 of x=-2

Of kijk ik ergens over?

Fighting Hobbit

Legacy Member
Vulcanor zei:
Hobbit doet toch net hetzelfde, hij slaat gewoon een stap over?

x²=4
<=> x= -V4 of x= +V4
<=> x=2 of x=-2

Of kijk ik ergens over?
Mja, ik doe een wiskunderichting en wij schrijven meestal maar de helft van de stappen op, sorry als het onduidelijk is ofzo :)

Tweak37

Legacy Member
Vulcanor zei:
Hobbit doet toch net hetzelfde, hij slaat gewoon een stap over?

x²=4
<=> x= -V4 of x= +V4
<=> x=2 of x=-2

Of kijk ik ergens over?

Ja of

x= V4
<=> x=2 of x=-2

wat dus fout is maar toch al een paar keer gezegd is hier

dat kun je eigelijk niet eruit opmaken... tis gewoon naar de non believers toe, dat de uitkomst van een even wortel altijd positief is :)

Fighting Hobbit zei:
Mja, ik doe een wiskunderichting en wij schrijven meestal maar de helft van de stappen op, sorry als het onduidelijk is ofzo :)

ja das perfect logisch ik schrijf dat ook zo maar hier telt de duidelijkheid natuurlijk :)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ja of

x= V4
<=> x=2 of x=-2

wat dus fout is maar toch al een paar keer gezegd is hier

dat kun je eigelijk niet eruit opmaken... tis gewoon naar de non believers toe, dat de uitkomst van een even wortel altijd positief is :)



ja das perfect logisch ik schrijf dat ook zo maar hier telt de duidelijkheid natuurlijk :)
In wat ik probeerde te zeggen deed dat er niet toe, ik wilde gewoon aantonen dat wij bij vergelijkingen alijd met twee oplossingen gewerkt hebben...

Tweak37

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
In wat ik probeerde te zeggen deed dat er niet toe, ik wilde gewoon aantonen dat wij bij vergelijkingen alijd met twee oplossingen gewerkt hebben...

ja, das natuurlijk ook logisch. Maar dat was het punt helemaal niet...:sop:

ma kom we zijn hier toch al veel te ver aant gaan, genoeg wiskunde les gegeven me dunkt hier @ telenet :)

pit24

Legacy Member
killgore zei:
ja, aangezien het wortelteken enkel gedefinieerd is voor positieve reële waarden

isn't so hard, isn't it?

Ik weet ook wel da ge in complexe vergelijkingen het wortel teken wel gaat schrijven uiteindelijk (ook al mag et dus niet) omdat het anders vrij moeilijk wordt deze te schrijven, maar voor je aan "wortel rekenen" begint zal je dan toch best de itjes en zo eruit halen en alles onder de wortel naar positief reële getallen overbrengen ;).

Bv 1 van de eerste dingen die ze u leren bij complexe getallen zijn hun elementaire bewerkingen, met onder ander machten en "wortels", en zowat iedere deftigere wiskunde leraar zal dit toch uitgelegd hebben als z²=a+bi (waarbij z onbekend complex getal is en a en b bekende reële getallen) en niet als V(a+bi).

en @fighting hobbit: idd, ge doet de bewerking wel, maar je mag het wortelteken niet schrijven (en doet het best ook niet wegens het schenden van die rekenregels zoals ik al 2x heb gezegd :)).

Je kan wortels nemen van negatieve getallen, als je een wortel van u negatieve diskriminant neemt geeft dat toch ook oplossingen?

Je kan toch ook wortels nemen van complexe getalen?
Desnoods zet je elk reeel getal om naar goniometrische schrijfwijze en dan zie ik echt ni in waarom je er geen wortel van mag nemen

bv -5= -5(cosPI isinPI)

Wotelel van -5 is dan VW-5(cos Pi... (de rest kan je zelf aanvullen)

Dat mag wel. Je mag wel vierkantwortels nemen.

Tweak37

Legacy Member
pit24 zei:
Je kan wortels nemen van negatieve getallen, als je een wortel van u negatieve diskriminant neemt geeft dat toch ook oplossingen?

Je kan toch ook wortels nemen van complexe getalen?
Desnoods zet je elk reeel getal om naar goniometrische schrijfwijze en dan zie ik echt ni in waarom je er geen wortel van mag nemen

bv -5= -5(cosPI isinPI)

Wotelel van -5 is dan VW-5(cos Pi... (de rest kan je zelf aanvullen)

Dat mag wel. Je mag wel vierkantwortels nemen.

VKW 2 + i

dat moet je schrijven

geen V 2 + i

dit is ook een discussie over afspraken...

pit24

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Het lijkt mij heel sterk dat je ooit een negatieve modulus zal bekomen...

Eum sorry, u hebt uiteraard gelijk :) tis gewoon 5 he.

Ny je kan wel beginnen met een negatieve modulus hoor, dan moet je de rest van u formule gewoon anders schrijven zodat die negatief wordt. Tis niet dat dat geen betekenis heeft.

Maar je hebt gelijk het moet

-5= 5(cosPI+ isinPi) zijn

DéWé

Legacy Member
En bij een negatieve discriminant zijn er geen oplossingen voor x hobbit :)

(D = 0 --> 1 oplossing en D > 0 --> 2 oplossingen)

Tweak37

Legacy Member
DesertWolf zei:
En bij een negatieve discriminant zijn er geen oplossingen voor x hobbit :)

(D = 0 --> 1 oplossing en D > 0 --> 2 oplossingen)


wel in de imaginaire getallen...


en we blijven in herhaling vallen :)

zarathustra

Legacy Member
Tweak37 zei:
VKW 2 + i

dat moet je schrijven

geen V 2 + i

dit is ook een discussie over afspraken...


hmm, en hoe vaak wordt die regel toegepast? ik heb nog nooit 'vwk' zien staan ipv het tekentje :/

zal men niet eerder (2+i)^(1/2) doen?

Tweak37

Legacy Member
zarathustra zei:
hmm, en hoe vaak wordt die regel toegepast? ik heb nog nooit 'vwk' zien staan ipv het tekentje :/

zal men niet eerder (2+i)^(1/2) doen?

niet vaak, je zal uiteraard eerder tegenkomen:

z²= -1
of
z² = 2 + i

dit omdat:

V-1 * V-1 = V(-1*-1) = V1 = 1

maar Vi² * Vi² = i * i = -1

dus dit klopt niet :)

V(-1) mag dus gewoon niet

lijkt mij tenminste :), verbetering is altijd welkom :)

pit24

Legacy Member
Tweak37 zei:
niet vaak, je zal uiteraard eerder tegenkomen:

z²= -1
of
z² = 2 + i

dit omdat:

V-1 * V-1 = V(-1*-1) = V1 = 1

V-1 *V-1= i*i=-1(je mag dat niet zomaar vanvoor zetten)

maar Vi² * Vi² = i * i = -1

klopt dus wel

dus dit klopt niet :)

V(-1) mag dus gewoon niet

Mag wel, desnoods zette het altijd goniometrisch om

lijkt mij tenminste :), verbetering is altijd welkom :)


5letters regel sucked

Fighting Hobbit

Legacy Member
In ge doniometrische vorm doe je het inderdaad wel, maar ik denk dat tweak het eerder over schrijfwijze heeft als over doen...

Tweak37

Legacy Member
pit24 zei:
5letters regel sucked


ja, je hebt gelijk, maar dat was ook mijn punt, je mag niet doen wat ik deed, daarom dus ook dat je die wortelvorm niet mag schrijven :)

maar ach, geneut over schrijfwijzes, das geen wiskunde eh :woohoo:

EagleEye

Legacy Member
DesertWolf zei:
En bij een negatieve discriminant zijn er geen oplossingen voor x hobbit :)

(D = 0 --> 1 oplossing en D > 0 --> 2 oplossingen)
Heh, wij (1e Bach Informatica) hebben voor de cursus programmeren heel het semester met 1 voorbeeld gewerkt: vierkantsvergelijkingen. Als het zo simpel was als "geen oplossingen bij negatieve D" dan was het snel gedaan geweest :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan