Archief - Geweldig nieuws voor iedereen die graag over een eigen wagen beschikt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
rsmatten zei:
Wat gaan we doen als we morgen geen bedrijfswagens meer hebben?

carpoolen, bus ingelegd door de werkgever, studio/appartement korter bij de werkgever, openbaar vervoer of zoals door u voorgesteld een aftandse wagen. Zowiezo indien jij elke maand 300€ moest ophoesten voor uw woon werkverkeer voor diesel + aanschafwaarde + het onderhoud en dergelijke meer dan gebeurt zoiets sneller.

rsmatten zei:
Ivm uw argument over fietsen, dit is een zuiver non argument totaal gebaseerd op buikgevoel. Ik heb een bedrijfsauto en ga met de fiets naar dichtbijzijnde plaatsen zoals kapper, slager, bakker, ...

Ken er meer dan genoeg waar dit niet het geval is. En waar u de uitzondering bent.

rsmatten zei:
Ik zou ook liever cash geld zien dan een bedrijfswagen, maar dit is nu eenmaal onbetaalbaar voor de bedrijven en het brengt niet veel op voor de werknemer.

Ach, verhoging met 400 bruto, geen eigen bijdrage (150€) brengt dan toch al maandelijks een 350€ op.

rsmatten zei:
Als men het voor iedereen gelijk wilt stellen, moeten ze dus ook de maaltijdcheques, vergoedingen, ambtenaarpensioenen, vakantiegeld arbeiders evenveel belasten als normaal loon.

Dat komt nog wel... we hebben volgend jaar nog en de jaren erop hiervoor.

rsmatten zei:
Ik zie dat jij ambtenaar bent, wat zou jij ervan vinden als ze de ambtenaarpensioenen gelijkstellen als deze bij arbeiders en bedienden, want dit is ook een scheefgetrokken situatie, niet?

Ik verwacht dit zowiezo in de volgende 10 jaar (eens de babyboomers op pensioen zijn en niet meer in de vakbonden verstrengeld zijn). Indien dit het geval is dan zij het zo. Het pensioen is niet de reden geweest waarom ik als ambtenaar ben gestart. Voor mij was het feit dat dit een berekenbare werkgever was van hogere waarde. En het feit dat de startverloning degelijk was.

rsmatten

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
carpoolen, bus ingelegd door de werkgever, studio/appartement korter bij de werkgever, openbaar vervoer of zoals door u voorgesteld een aftandse wagen. Zowiezo indien jij elke maand 300€ moest ophoesten voor uw woon werkverkeer voor diesel + aanschafwaarde + het onderhoud en dergelijke meer dan gebeurt zoiets sneller.
Carpoolen is een droom. Zeker op lange afstanden en als je verschillende uurroosters hebt. Er komen teveel praktische problemen bij kijken.
Bus: Dit kan je eventueel doen als er veel werknemers zijn die bij elkaar wonen en dicht bij het kantoor. Dit is dus ook maar oplossing voor een miniem percentage en meestal voor degene die nu geen bedrijfswagen hebben.
Studio/appartement: Dus verplicht verhuizen om je job te doen en reeds 1/3de van je loon verdoen om te kunnen werken. Komaan, je zit 5uur per dag op de trein, waarom heb jij geen studio reeds gehuurd/gekocht?
Openbaar vervoer: Deze zou de toevlucht niet aankunnen.
Aftandse wagen: Slechter voor het milieu, gevaarlijkere auto's op de weg. Hoge kosten aan bedrijven door hoger brutoloon en rijkostenvergoeding.

Ach, verhoging met 400 bruto, geen eigen bijdrage (150€) brengt dan toch al maandelijks een 350€ op.

Rijkostenvergoeding van 0,19ct/km, ben je vergeten. Eigen bijdrage zal wel meer richting de helft zijn. De kost ligt hierdoor zwaarder bij het bedrijf die dus ook meer moet betalen per werknemer => Minder werknemers.

Ik verwacht dit zowiezo in de volgende 10 jaar (eens de babyboomers op pensioen zijn en niet meer in de vakbonden verstrengeld zijn). Indien dit het geval is dan zij het zo. Het pensioen is niet de reden geweest waarom ik als ambtenaar ben gestart. Voor mij was het feit dat dit een berekenbare werkgever was van hogere waarde. En het feit dat de startverloning degelijk was.
Ik zal je op je woord geloven, maar we zullen zien als het zover is.:p

hyperon

Legacy Member
MilM zei:
De bedrijfswagens zijn gecreëerd als een extralegaal voordeel. Het heeft dus niet alleen te maken met consultants die zich moeten vervoeren voor hun werk etc
Het gaat vooral dat je plots ook een wagen hebt voor het pure privé gebruik (exclusief woon werk dus) om de belastingdruk te verlagen.

Was dit een goed idee? Niet echt.
Zolang je de vergelijking maakt tussen een persoon met een lager loon zonder bedrijfswagen en een persoon met een (relatief) hoger loon met bedrijfswagen, is er niet echt een probleem.

Het zorgt ervoor dat het verschil in percentage aan belastingen kleiner wordt. Iets wat in veel landen zo is, aangezien de hogere schijven pas beginnen bij grotere lonen.
.


Je hebt veel zinnige dingen gezegd en au fond denk ik dat we hetzelfde denken. Ik vind ook dat de belastingsdruk op arbeid absurd hoog is en dat de systemen die de overheid (nota bene zelf!) bedenkt om het wat goedkoper te maken (van maaltijdcheques tot bedrijfswagens) aberraties zijn en het echte probleem niet aanpakken, integendeel.

Wat mij stoort aan bedrijfswagens is niet dat mensen een wagen krijgen, maar wel dat het systeem zorgt voor foutieve economische impulsen. Iemand met een bedrijfswagen beseft niet langer de economische kost van transport/wagen waardoor men gaat wonen op godvergeten plaatsen, etc. Een neveneffect is de negatieve impact op het milieu. Quasi gratis aanbod creëert grotere vraag aan mobiliteit, ergo meer vervuiling. Het feit dat bedrijfswagens nieuwere en milieuvriendelijkere wagens zijn, zal ongetwijfeld een deel van die extra gereden km "milieumatig neutraliseren".
Dus elk systeem dat bedrijfswagens duurder maakt, is een goed systeem voor mij. En natuurlijk zou dit gepaard moeten gaan met een verlaging van de algemene lasten op arbeid.

In mijn ogen is het bovendien beter dat de overheid dergelijk gedrag corrigeert via sancties, meer betalen dan het gewenste gedrag te stimuleren. Enerzijds leidt stimuleren van gewenst gedrag niet tot evenveel gedragswijzigingen dan sanctioneren (waarom je bedrijfswagen niet meer willen als je 50 euro meer krijgt om met het openbaar vervoer te komen?; kijk naar het generatiepact: enkel de mensen die sowieso al langer wilden werken, blijven langer werken). Anderzijds heeft de overheid middelen te kort om nog de gulle gever uit te gaan hangen.

Ik zou idd willen dat mensen geconcentreerder gaan wonen en daar gaan wonen waar de bedrijven zitten. Dat maakt het veel makkelijker om als overheid vb. goed en frequent openbaar vervoer te voorzien (hier moeten stations en treinen onderhouden worden om van godvergeten gehuchten naar Brussel te rijden) en het verlaagt ook de maatschappelijke kost (aanleg nutsvoorzieningen, wegen, etc). Zij die beweren dat de bedrijven dan maar moeten gaan zitten waar de mensen wonen, dwalen. Economische agglomeratiekrachten zorgen ervoor dat dit nooit zal gebeuren (een onderzoeksonderwerp van mij geweest)

Daarmee heb ik niet gezegd dat files opgelost zullen geraken, maar we zullen mss van het land waar mensen gemiddeld het langst over doen om naar hun werk te geraken kunnen evolueren naar een land tot de middenmoot in Europa. Onze steden zijn oud en nooit voorzien geweest op zelfs maar een beperkt aantal wagens. Bovendien hechten mensen ontzettend veel belang aan hun wagen (statussymbool, hun vrijheid, etc). Voorbeelden van beter georganiseerde steden zou ik eerder in de scandinavische hoek zoeken, niet in de angelsaksische. Hoewel, de tijd dat ik in London gewoond heb, viel het me toch op hoe luw het verkeer er was ivm brussel.

NotoriousP

Legacy Member
Heb jij als kind nooit een tuin gehad fzo? Ik zou dat echt niet kunnen, zo geconcentreerd in een stad gaan wonen, bah.

Tenzij je bedoelt dat mensen enkel rond hun bedrijf gaan wonen maar dat bedrijven zich over het hele land mogen vestigen, dan is er geen probleem en moet ik gewoon een bedrijf kiezen dat niet in een stad ligt. :)

FrownedUpon

Legacy Member
joshetei zei:
Uw respect voor andere jobs is ook wel ver te zoeken, schandalig...

Sorry, maar heb ik ongelijk? Verbeter mij aub meteen als het niet waar is he... Het is niet omdat ik (de waarheid spreek) als ik zeg dat je voor vuilnisman, postbode feitelijk niets moet kunnen dat ik geen respect voor die jobs heb. Ik besef ook maar al te goed dat die jobs degelijk belangrijk zijn.

en hierboven ergens, tis ook zo evident om gewoon allemaal te gaan verhuizen naar waar de bedrijven liggen he?

Noctilucus

Legacy Member
rsmatten zei:
Ik versta je toch niet hoor. Je zit te praten van een scheefgegroeide situatie vergeleken met het buitenland, maar als ik met tegenargument kom ivm de belastingsdruk, kom je af dat we in België vastzitten met onze eigen regels? Ofwel vergelijken we met het buitenland of niet, maar je moet niet het beste of slechte van binnen- en buitenland vergelijken met elkaar.

Als men morgen moest zeggen, bedrijfswagen zijn even veel belast als normaal loon, zou je moeten zot zijn om nog een bedrijfswagen te nemen.
1) Je hebt geen of beperkte keuze
2) Het is geen eigendom
3) De effectieve meerwaarde van de auto verschilt per persoon per maand

Volledig mee eens! De enige reden waarom in België (en in mindere mate in Nederland) zoveel gebruik gemaakt wordt van bedrijfswagens is om aan een deel van die gruwelijke belastingsdruk te ontsnappen.

Dat er limieten gesteld worden aan het gebruik van bedrijfswagens, tot daar aan toe (moeilijk in de praktijk maar in principe wel een goeie zaak, ik krijg ook iets van mensen die persé met de auto naar Zwitserland of Italië rijden want "het is toch gratis") maar de totale belastingsdruk in België nog verhogen is gewoon de zoveelste doodsteek voor bedrijven en werknemers.

Chilliewillie88

Legacy Member
Als ze per se van de bedrijfswagens afwillen moeten ze dit doen door andere methoden te promoten. Beloon werknemers extra die het openbaar vervoer gebruiken en/of dichter tegen hun werk gaan wonen. Beloon bedrijven die wegtrekken uit de grootsteden en zich meer lokaal gaan vestigen.

Maar neen, men straft de eigenaars van een bedrijfswagen. De lasten zijn nog niet hoog genoeg..

Natuurlijk heeft deze maatregel ook gene fuck te maken met het mileu noch mobiliteit. Het is puur het korte termijn denken om extra geld in kas te krijgen. Ik ben benieuwd hoeveel deze maatregel de Belgische staat op lange termijn gaat kosten ipv opbrengen.

flyingdutchman

Legacy Member
Nuja, als het openbaar vervoer in Belgie nog een bitje deftig was, had dat nog als alternatief gezien kunnen worden.

Maar dat trekt ook op geen kloot.

In sommige gebieden, zoals de streek waar ik woon (noord-oost limburg) is er zelfs geen trein verbinding tot aan Genk/Hasselt, da's 30km dat enkel gedaan kan worden met een bustraject dat een uur duurt, met de auto is het 20 minuten. Stel dat een mens naar Brussel moet, dan ben je met gemak 3u onderweg. Om 5u vertrekken zodat je om 9u kan gaan werken ? :)

Gray

Legacy Member
Noctilucus zei:
Volledig mee eens! De enige reden waarom in België (en in mindere mate in Nederland) zoveel gebruik gemaakt wordt van bedrijfswagens is om aan een deel van die gruwelijke belastingsdruk te ontsnappen.

Dat er limieten gesteld worden aan het gebruik van bedrijfswagens, tot daar aan toe (moeilijk in de praktijk maar in principe wel een goeie zaak, ik krijg ook iets van mensen die persé met de auto naar Zwitserland of Italië rijden want "het is toch gratis") maar de totale belastingsdruk in België nog verhogen is gewoon de zoveelste doodsteek voor bedrijven en werknemers.

Wel dat is in 90% van de gevallen ook zo, tankaarten zijn meestal enkel bruikbaar in Belgie. (zelf luxemburg werkt niet)
En wie wel een internationale tankkaart heeft verdient waarschijnlijk zoveel dat ze het toch ni zoude voelen...

Anoniem09

Legacy Member
Gray zei:
Wel dat is in 90% van de gevallen ook zo, tankaarten zijn meestal enkel bruikbaar in Belgie. (zelf luxemburg werkt niet)
En wie wel een internationale tankkaart heeft verdient waarschijnlijk zoveel dat ze het toch ni zoude voelen...

Als ik op reis ga tank ik hem nog vol vlak voor de grens en als ik terug naar België rij tank ik onderweg een heel klein beetje uit eigen zak zodat ik net tot aan de grens van België kom waar ik hem weer vol zwier!

rsmatten

Legacy Member
koenpje zei:
Als ik op reis ga tank ik hem nog vol vlak voor de grens en als ik terug naar België rij tank ik onderweg een heel klein beetje uit eigen zak zodat ik net tot aan de grens van België kom waar ik hem weer vol zwier!

Op een jaar, hoeveel heb je dan eigenlijk uitgespaard? 100EUR?

bulbanos

Legacy Member
rsmatten zei:
Op een jaar, hoeveel heb je dan eigenlijk uitgespaard? 100EUR?
Ik doe dat ook en ik schat max 80€ of zo per reis. Dat is dus een drogargument waardoor ik ook niet jaloers ben op maten die een Europese kaart hebben.

Maar ik denk dat de discussie hier niet eens over de kern van de zaak gaat...
Wat doet er die Waal en sommigen hier vermoeden dat het ok is om te gaan zeggen tegen een deel van de bevolking: 'Vanaf volgende maand verdien je 200€ minder.'?
Bij iemand zonder wagen gaan ze toch ook niet gaan zeggen: 'Wij nemen je 200€ af maar je hebt er nog wel 1300€ over.'?

De auto is een pakket samen met het loon en dan gaat men je nettoloon verminderen... Mijn nettoloon is aangepast aan het feit dat ik een auto heb dus als dat opeens minder wordt, sta ik aan de baas zijn deur. Mijn baas zal mij willen houden en dus gaat mijn tarief ook omhoog bij de klant. De klant zegt: 'tis mooi geweest maar nu haal ik wel Hollanders of Indiërs binnen die werken met een zetel in het buitenland'. En met als gevolg dat het systeem instort als er mensen moeten afvloeien en niet meer meebetalen. Je mag het draaien hoe je het wilt, de betere verdieners met wagens dragen nog steeds meest bij.

Creeping Death

Legacy Member
Genious zei:
Het zou denk ik dit topic deugd doen mochten mensen 2 zaken uit elkaar houden:
- de negatieve impact op verkeer en milieu van het huidige bedrijfswagenbeleid.
- de platte belastingsverhoging op een deel van de werkende bevolking die voorligt.

Het tweede wordt niet goedgepraat door het eerste. Je hebt het tweede immers niet nodig om het eerste aan te pakken.

QFT!

Dit is niet meer of minder dan een zeer makkelijke belastingsverhoging.
Een bedrijfswagen krijg je als "extraatje", iets dat je aantrekkelijker maakt en je een voordeel biedt. Dat op een manier die werkgever ook relatief weinig geld kost. Ik kan ook geen wagen nemen, maar een hoger loon vragen, da's iets wat mijn werkgever een pak meer geld gaat kosten. Dus voor beide partijen is het een win-win situatie.
Als je die voordelen nu gaat wegnemen, betekent dat een verlies voor beide partijen (werkgevers en -nemers).

Ik snap wel dat de situatie is scheefgegroeid in de loop der jaren, maar met zo'n belasting zet je de dingen niet terug recht. Integendeel zelfs..

Ik weet dat er bespaard moet worden, maar dit is echt niet de manier, het kan imo veel constructiever. En dan zal ik ook bereid zijn om m'n steentje bij te dragen, maar deze manier vind ik er over (ja ik heb ook een bedrijfswagen).

Wat trouwens met al die werfcamionettes etc? Er zijn er genoeg die privé gebruikt worden, wat gaan ze daar mee doen?

Btw, ook het "neem dan een goedkope, kleine wagen" gedoe steekt me tegen. Laat iedereen toch eens rondrijden met wat hij/zij wilt..

Noctilucus

Legacy Member
Gray zei:
Wel dat is in 90% van de gevallen ook zo, tankaarten zijn meestal enkel bruikbaar in Belgie. (zelf luxemburg werkt niet)
En wie wel een internationale tankkaart heeft verdient waarschijnlijk zoveel dat ze het toch ni zoude voelen...

Hetzelfde principe gaat op voor die mensen die elk weekend van Brussel of verder naar de kust rijden omdat het hen niets kost.
Er zijn trouwens redelijk wat bedrijven die een internationale tankkaart geven vanaf beginnersniveau (bv. consulting, audit, sales waar je sowieso al vaker de grens moet oversteken) en die verdienen écht niet zoveel dat ze het niet zouden voelen ;)

Kandul

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik snap wel dat de situatie is scheefgegroeid in de loop der jaren, maar met zo'n belasting zet je de dingen niet terug recht. Integendeel zelfs..

Ik weet dat er bespaard moet worden, maar dit is echt niet de manier, het kan imo veel constructiever. En dan zal ik ook bereid zijn om m'n steentje bij te dragen, maar deze manier vind ik er over (ja ik heb ook een bedrijfswagen).

Wat trouwens met al die werfcamionettes etc? Er zijn er genoeg die privé gebruikt worden, wat gaan ze daar mee doen?

Btw, ook het "neem dan een goedkope, kleine wagen" gedoe steekt me tegen. Laat iedereen toch eens rondrijden met wat hij/zij wilt..
Hoe moet de rechtzetting volgens jou gebeuren? Wat is jouw constructieve oplossing?

Creeping Death

Legacy Member
Kandul zei:
Hoe moet de rechtzetting volgens jou gebeuren? Wat is jouw constructieve oplossing?

bulbanos zei:
De auto is een pakket samen met het loon en dan gaat men je nettoloon verminderen... Mijn nettoloon is aangepast aan het feit dat ik een auto heb dus als dat opeens minder wordt, sta ik aan de baas zijn deur...

Dit bedoel ik dus met de situatie schever trekken. Als ik mijn voordeel van mijn wagen kwijt ben, zou ik dat graag gecompenseerd zien. Om een gelijkaardig voordeel te krijgen, zou ik al een deftige opslag moeten krijgen. Eén die mijn werkgever ook een serieus wat gaat kosten.

Om het simpel uit te leggen: die opslag zou mij en mijn baas niet zoveel mogen kosten.
Eigenlijk is momenteel de keuze tussen een firmawagen nemen of niet no brainer. Dit zou een meer evenwichtige keuze moeten worden.
Again, 't is heel simpel uitgelegd hoor :)

Kandul

Legacy Member
Creeping Death zei:
Dit bedoel ik dus met de situatie schever trekken. Als ik mijn voordeel van mijn wagen kwijt ben, zou ik dat graag gecompenseerd zien. Om een gelijkaardig voordeel te krijgen, zou ik al een deftige opslag moeten krijgen. Eén die mijn werkgever ook een serieus wat gaat kosten.
Uiteraard, een rechtzetting van de huidige situatie dus. €600 nettowaarde per maand in de vorm van een auto betekent (of zou moeten betekenen) €600 in nettoloon. De werkgever gaat dit niet willen doen omdat het zoveel geld kost, maar het trekt wel de situatie recht. Dan pas kunnen we beginnen praten over lastenverlagingen en dergelijke, of dit in de praktijk ook zo zal zijn valt te betwijfelen.
Het gaat daar namelijk niet over, ze willen extra geld vinden dus dan ga je daar uiteraard geen lastenverlaging voor in de plaats krijgen.

JPV

Legacy Member
Bontus zei:
:lol:

Audi 4 staat bovenaan de lijst van de meest voorkomende bedrijfswagens in België, BMW 3-reeks staat zelfs op één.
Dus JA normaal
fout. Renault Megane is nr 1. 17000 ingeschreven bedrijfsauto's in 2010. Audi A4 en BMW-3 6000 (cijfers 2010). 't is niet omdat ze in 1 categorie (hogere klasse) populair zijn en daar héél veel van verkopen dat ze ook in totaal goed verkopen. Verwar meest voorkomende ook niet met meest geliefd.

rsmatten

Legacy Member
JPV zei:
fout. Renault Megane is nr 1. 17000 ingeschreven bedrijfsauto's in 2010. Audi A4 en BMW-3 6000 (cijfers 2010). 't is niet omdat ze in 1 categorie (hogere klasse) populair zijn en daar héél veel van verkopen dat ze ook in totaal goed verkopen. Verwar meest voorkomende ook niet met meest geliefd.

Ben je zeker dat het over bedrijfswagen is dat je bezig bent? Ik denk dat dit meer cijfers zijn voor alle auto's.

Dit is wel van HLN en van 2008, maar misschien wel interessant om eens becijferd materiaal te zien: Link

JPV

Legacy Member
De 20 populairste bedrijfswagens van 2011 - Jobat.be

Gaat over ingeschreven bedrijfswagens (wss enkel die voor dubbel gebruik, anders zou je ook bestelwagens zien). Audi/BMW zitten met al hun populaire modellen redelijk hoog, maar op zo'n 250000 wagens in 2010 (cijfers febiac) nemen die modellen samen geen groot marktaandeel in. Komt 9/10 doordat er véél merken met véél modellen zijn die er nu nog niet inzitten. Zie ook de cijfers van Renta (verhuring/leasing, jaarverslag 2010): de luxemerken (audi-bmw-mercedes) hebben daar 33% van de markt in handen, maar slechts met enkele modellen (BMW 1,3,5, Audi 3-4-6, Mercedes B-C-E), terwijl de andere merken behalve Renault (Megane) en VW (Golf & Passat) veel meer verspreid zitten met leasing over hun verschillende modellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan