Archief - Grootste vuilbakrichtingen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Er zijn mensen bereid om te betalen voor geschiedenis (van een zeker niveau) in de vorm van boeken, cursussen, archieven, musea, films en series en weet ik veel wat nog meer. Er is met andere woorden VRAAG. Er is gezien al die gediplomeerde historici duidelijk AANBOD. Hoe in hemelsnaam past dit niet in een kapitalistische maatschappij?

Tuurlijk kan het zijn dat het aanbod te groot is. Maar dit wordt gecorrigeerd op de arbeidsmarkt, dus ik snap het probleem niet zo. De overheid zou dit ook kunnen proberen te sturen door de kostprijs van richtingen met een overaanbod te verhogen. Maar erg kapitalistisch is dat ook niet. :p

:unsure:

Legacy Member
Tweak37 zei:
Er zijn mensen bereid om te betalen voor geschiedenis (van een zeker niveau) in de vorm van boeken, cursussen, archieven, musea, films en series en weet ik veel wat nog meer. Er is met andere woorden VRAAG. Er is gezien al die gediplomeerde historici duidelijk AANBOD. Hoe in hemelsnaam past dit niet in een kapitalistische maatschappij?

Tuurlijk kan het zijn dat het aanbod te groot is. Maar dit wordt gecorrigeerd op de arbeidsmarkt, dus ik snap het probleem niet zo. De overheid zou dit ook kunnen proberen te sturen door de kostprijs van richtingen met een overaanbod te verhogen. Maar erg kapitalistisch is dat ook niet. :p

Om echt een boek te schrijven dat verkoopt moet je toch bij de top behoren?
Ik heb ook de gedachte gehad om een boek te schrijven over iets wat me enorm interesseert, maar niemand zou het kopen :p

Tweak37

Legacy Member
:unsure: zei:
Om echt een boek te schrijven dat verkoopt moet je toch bij de top behoren?
Ik heb ook de gedachte gehad om een boek te schrijven over iets wat me enorm interesseert, maar niemand zou het kopen :p

True maar dat geldt natuurlijk minder voor musea, archieven en vooral lesgeven. Mijn punt is ook niet zozeer dat er een grote vraag naar geschiedenis is, maar wel dat geschiedenis (en andere humanities) niet buiten de marktwerking vallen. Juist vanuit een kapitalistisch perspectief is 100.000 euro waarde aan "geschiedenis" volkomen gelijkwaardig aan 100.000 euro waarde aan pakweg farmaceutische producten.

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
Tweak37 zei:
Juist vanuit een kapitalistisch perspectief is 100.000 euro waarde aan "geschiedenis" volkomen gelijkwaardig aan 100.000 euro waarde aan pakweg farmaceutische producten.

Eigenlijk niet Tweak, want farmaceutische producten doen mensen langer leven(dat zou eigenlijk wel moeten) en een bezoek aan het Rubenshuis doet mensen niet langer leven.

En mensen die langer leven, kopen meer brol + kunnen meer musea's bezoeken.

PS:

Tweak37 is mijn favoriete mod.

PS2:

Lantaarnpaal is trouwens goed zot als hij fysica de filosofie van de wetenschappen noemt. :s:s:s

Fysica = motor van alles

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het eeuwige debat natuurlijk, welke exacte wetenschap is nu de grondslag van de andere wetenschappen? Ik vind persoonlijk alle exacte wetenschappen even interessant, al moet ik wel eerlijk toegeven dat een master fysica me wellicht boven het hoofd was gegaan, dat is zonder twijfel één van de moeilijkste opleidingen die je kan doen.

purity.png

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het eeuwige debat natuurlijk, welke exacte wetenschap is nu de grondslag van de andere wetenschappen? Ik vind persoonlijk alle exacte wetenschappen even interessant, al moet ik wel eerlijk toegeven dat een master fysica me wellicht boven het hoofd was gegaan, dat is zonder twijfel één van de moeilijkste opleidingen die je kan doen.

purity.png

Die cartoon is wel redelijk accuraat :P Die discussie eindigt meestal wel in het feit dat Fysiva de basis is van de (toegepaste) exacte wetenschappen. Fysica is basically de toegepaste versie van wiskunde...

cege

Legacy Member
die wiskundigen, altijd lolbroeken. paar weken geleden op PhD defense van vriend van mij geweest die uit de wiskunde kwam, daar begonnen elkaar dan weer af te zeiken. De computer wiskundigen vs de logici vs de algoritmici... :D

Alcair

Legacy Member
iets van uw leven maken zal eerder van uzelf afhangen als van een papiertje, dat vergeten veel mensen

KnightOfCydonia

Legacy Member
cege zei:
Vooral de overschatting van de eigen skills, of de onderschatting van de rest...



Tja, zo is iedereen met een diploma ongeveer. Heb je daarvoor 2 diploma's gehaald? Als dat haar zinnetje is als ze afratelt op sollicitaties, zou ik ze ook niet aanwerven...

Dan gaan we verder



Niet geholpen willen worden, want alles beter weten? Blijkbaar werkt het niet he. Overschatting, again...

En eigenlijk mag je nog aan dat lijstje toevoegen dat de juffrouw in kwestie eigenlijk vooral in haar regio, toevallig ook de mijne werk heeft gezocht: Zuid-Oost Limburg. Ik beseft het toen ik van het middelbaar afstudeerde ook niet, maar met véél hogere diploma's ben je hier eenvoudigweg niets. Zelfs veel "begeerde" diploma's zoals ingenieurs, informatici, etc. werken buiten de provinciegrenzen. Ze zouden aan leerlingen die per se hier willen blijven, het advies moeten geven om zich te beperken tot een relatief select aantal diploma's - elke regio heeft natuurlijk dokters, verpleegkundigen, leerkrachten, etc. nodig - of misschien zelfs geen hoger onderwijs als ze zich niet buiten de provincie willen verplaatsen of verhuizen. Dit laatste staat overigens ook op mijn to-do list van zodra ik ergens een relatief vastere job vastkrijg. Limburg is een fantastische provincie, maar wordt ook voor laaggeschaalden overigens, meer en meer een economisch kerkhof.

Alcair

Legacy Member
alle regios buiten de driehoek gent-bru-anr vallen hier zowa onder denk ik

sandervdw

Legacy Member
Alcair zei:
alle regios buiten de driehoek gent-bru-anr vallen hier zowa onder denk ik

Dat klopt ook weer niet. In de kempen is bijvoorbeeld best veel industrie (Geel, Turnhout). Leuven kan je ook moeilijk aanzien als een regio zonder werkgelegenheid. Het gaat eigenlijk enkel om bepaalde delen van Limburg en W-Vlaanderen. Daar is weinig industrie en dat heeft tot gevolg dat een groot deel van de universitaire diploma's daar geen waarde hebben. Een kleine KMO heeft namelijk geen nood aan een bedrijfspsychologie of een communicatieverantwoordelijke...

Avondland

Legacy Member
MrKend54l zei:
Be my guest zou ik zeggen.
Niemand houdt u tegen dit te doen. Dus doen zou ik zeggen.

Dit was een boutade, hoewel er bijvoorbeeld genoeg charlatans zijn die zich historicus noemen en ingenieur een officiële titel is. Universitaire opleidingen volgen is kritisch leren nadenken, of je nu ingenieur of historicus in wording bent.

Ik ben niet overtuigd van die notie "nutteloosheid". Ik herhaal mijn vraag: wat is er nutteloos aan een geschoolde theoloog die ons de juiste context kan geven van een interreligieus conflict? Of een historicus die ons kan wijzen op de historische wortels van de problemen in Oekraïne? Hebben we die nutteloze klaplopers niet nodig om duiding te geven? Het is waar dat een groot deel van de afgestudeerde historici en theologen niet gaan belanden in een interessegerelateerde functie, maar dat maakt die richtingen toch niet nutteloos? Het is een totaal onjuist begrip. Je kan wel zeggen "minder marktgericht" of "weinig gegeerd", maar "nutteloos" vind ik bekrompen.

Darkseid

Legacy Member
Avondland zei:
Dit was een boutade, hoewel er bijvoorbeeld genoeg charlatans zijn die zich historicus noemen en ingenieur een officiële titel is. Universitaire opleidingen volgen is kritisch leren nadenken, of je nu ingenieur of historicus in wording bent.

Ik ben niet overtuigd van die notie "nutteloosheid". Ik herhaal mijn vraag: wat is er nutteloos aan een geschoolde theoloog die ons de juiste context kan geven van een interreligieus conflict? Of een historicus die ons kan wijzen op de historische wortels van de problemen in Oekraïne? Hebben we die nutteloze klaplopers niet nodig om duiding te geven? Het is waar dat een groot deel van de afgestudeerde historici en theologen niet gaan belanden in een interessegerelateerde functie, maar dat maakt die richtingen toch niet nutteloos? Het is een totaal onjuist begrip. Je kan wel zeggen "minder marktgericht" of "weinig gegeerd", maar "nutteloos" vind ik bekrompen.

True, maar het is imo wel nutteloos om zo jaarlijks 100'en nieuwe afgestudeerden te hebben. Er is gewoon zéér weinig vraag naar en dus heeft het echt geen zin om zoveel mensen toe te laten in die richtingen. Zeker niet als de staat alles betaalt.

Avondland

Legacy Member
Darkseid zei:
True, maar het is imo wel nutteloos om zo jaarlijks 100'en nieuwe afgestudeerden te hebben. Er is gewoon zéér weinig vraag naar en dus heeft het echt geen zin om zoveel mensen toe te laten in die richtingen. Zeker niet als de staat alles betaalt.

Enkele honderden masterstudenten per jaar die dan via via wel een job kunnen vinden, tenzij je de pech hebt te zoeken in een regio waar bitter weinig te rapen valt. Uiteindelijk behandel je maar een weinig belangrijk luxeprobleem als je de instroom van die richtingen gaat beperken - en dan nog: welke criteria ga je hanteren?

cege

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En eigenlijk mag je nog aan dat lijstje toevoegen dat de juffrouw in kwestie eigenlijk vooral in haar regio, toevallig ook de mijne werk heeft gezocht: Zuid-Oost Limburg. Ik beseft het toen ik van het middelbaar afstudeerde ook niet, maar met véél hogere diploma's ben je hier eenvoudigweg niets. Zelfs veel "begeerde" diploma's zoals ingenieurs, informatici, etc. werken buiten de provinciegrenzen. Ze zouden aan leerlingen die per se hier willen blijven, het advies moeten geven om zich te beperken tot een relatief select aantal diploma's - elke regio heeft natuurlijk dokters, verpleegkundigen, leerkrachten, etc. nodig - of misschien zelfs geen hoger onderwijs als ze zich niet buiten de provincie willen verplaatsen of verhuizen. Dit laatste staat overigens ook op mijn to-do list van zodra ik ergens een relatief vastere job vastkrijg. Limburg is een fantastische provincie, maar wordt ook voor laaggeschaalden overigens, meer en meer een economisch kerkhof.

Tjah,

ik denk dat naast de diploma's dat het grootste verschil is tussen de ingenieurs en dokters etc en de andere diploma's. Die zijn volgens mij veel, maar dan ook veel, mobieler dan veel 'lagere' diploma's. Ik heb er geen cijfers voor, maar ik ken vb bijna geen enkele ingenieur die achter zijn ouderlijk huis werk heeft gevonden. Die zijn allemaal verhuisd naar de andere kant van het land of naar het buitenland om een coole job te doen. Die hoor je nooit klagen. Maar iemand met - met alle respect - 2 master diploma's van 20 in een dozijn, zit te klagen dat ze met haar 2 diploma's geen gepaste job vindt 10m verder...

Ze moeten niemand verbieden te studeren wat ze willen, ze moeten gewoon stoppen met dat achterlijke pamper gedrag en de mobiliteit wat verhogen in belgie. Dat absurde idee dat je tot je 30 bij je ma en pa moet wonen om 400 euro op huur te besparen en ondertussen dan te neuten dat er te veel gefocust wordt op geld.... Er is nog nooit iemand dood gegaan van eens wat mobiel te zijn. Als je jong bent, kun je nog overal naartoe. En verhuizen kost wat geld, ja. Maar werkloos zijn ook, opportuniteitskost. Je kunt niet alles hebben; en bij je familie wonen, en doen wat je wilt, en een goeie job hebben.

Eigenlijk zouden ze iedereen verplicht op zijn 20 of zo naar een ver land moeten sturen om er 2 maanden te overleven. Bij ons op het werk zijn er laboranten van 23-24 jaar die de helft van de tijd in Turkije of Spanje of Tsjechie zitten helemaal alleen om trainingen te geven aan klanten. Als ik dan sommige vrienden van mij van rond de 30 hoor klagen dat ze alleen met de trein naar brussel moeten voor een meeting voor het werk of 1 dag naar parijs, is dat precies een kweet-nie-hoe-erge foltering. Daar heb ik dan beetje moeite mee...

Altijd dat gefocus op het diploma en denken dat dat een gratis toegangsticket is tot het walhalla. De maatschappij en bedrijven hebben geen nood aan 'seutjes', maar aan mensen die beetje hun plan kunnen trekken, en daar scheelt er toch ook heel wat aan bij van die vers afgestudeerden. Als ze terug zijn van hun 2 maanden overleven in het buitenland, mogen ze 2 maanden op 'trek-plan-training' ergens anders ;)

Freya

Legacy Member
Avondland zei:
Enkele honderden masterstudenten per jaar die dan via via wel een job kunnen vinden, tenzij je de pech hebt te zoeken in een regio waar bitter weinig te rapen valt. Uiteindelijk behandel je maar een weinig belangrijk luxeprobleem als je de instroom van die richtingen gaat beperken - en dan nog: welke criteria ga je hanteren?
Je kan de pech hebben om opgegroeid te zijn in een regio met weinig werkgelegenheid, maar dan moet je daar ook rekening mee houden en bepaalde keuzes kunnen maken... Je zegt zelf: "tenzij je de pech hebt te zoeken in een regio..." Maar waar je zoekt, daar kies je zelf voor.

Avondland

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het eeuwige debat natuurlijk, welke exacte wetenschap is nu de grondslag van de andere wetenschappen? Ik vind persoonlijk alle exacte wetenschappen even interessant, al moet ik wel eerlijk toegeven dat een master fysica me wellicht boven het hoofd was gegaan, dat is zonder twijfel één van de moeilijkste opleidingen die je kan doen.

purity.png

Weet je wat de ironie is? Pythagoras beschouwde wiskunde als de metafysische grondstructuur van de werkelijkheid. Ooit was de wijsbegeerte de bekroning van alle menselijke wetenschappen, zij is thans van haar kroon gevallen. Maar ze dient nog wel als een kritisch ankerpunt: geen enkele wetenschap is objectief en dat besef is belangrijk. Iedere wetenschapper staat met beide voeten in een onderzoekstraditie en zijn gehanteerde paradigma's zijn morgen misschien totaal achterhaald. Wijsbegeerte levert je misschien een weinig relevant diploma op, maar als wetenschappelijke (in de letterlijke zin: kunde van het weten) factor is dat nutteloos geachte "denken over denken" van groot belang.

sandervdw

Legacy Member
Avondland zei:
Weet je wat de ironie is? Pythagoras beschouwde wiskunde als de metafysische grondstructuur van de werkelijkheid. Ooit was de wijsbegeerte de bekroning van alle menselijke wetenschappen, zij is thans van haar kroon gevallen. Maar ze dient nog wel als een kritisch ankerpunt: geen enkele wetenschap is objectief en dat besef is belangrijk. Iedere wetenschapper staat met beide voeten in een onderzoekstraditie en zijn gehanteerde paradigma's zijn morgen misschien totaal achterhaald. Wijsbegeerte levert je misschien een weinig relevant diploma op, maar als wetenschappelijke (in de letterlijke zin: kunde van het weten) factor is dat nutteloos geachte "denken over denken" van groot belang.

En daar haal je net 1 vd problemen van wijsbegeerte aan. Iemand 2500 jaar geleden dacht hetzelfde als wat mensen nu denken en ze kunnen het nog altijd niet aantonen. Het gebeurt vrij "regelmatig" dat een wetenschap plots totaal anders benaderd dient te worden, maar de wetenschappers passen zich daar wel aan aan (evolutietheorie, relativiteitstheorie, heliocentrisme, wetten van Newton, om voor de meeste wetenschappen maar zo'n doorbraak te geven). Al deze dingen zijn na Pythagoras uitgevonden, en toch is er niemand die nog bvb het lamarckisme gaat verdedigen.
In de wijsbegeerte ga je dit nooit hebben, want op het moment dat iemand zijn theorie kan bewijzen heb je een exacte wetenschap. En de economische wereld is niets met ideeen waarvan je niet kan aantonen dat ze juist zijn...

Avondland

Legacy Member
sandervdw zei:
En daar haal je net 1 vd problemen van wijsbegeerte aan. Iemand 2500 jaar geleden dacht hetzelfde als wat mensen nu denken en ze kunnen het nog altijd niet aantonen. Het gebeurt vrij "regelmatig" dat een wetenschap plots totaal anders benaderd dient te worden, maar de wetenschappers passen zich daar wel aan aan (evolutietheorie, relativiteitstheorie, heliocentrisme, wetten van Newton, om voor de meeste wetenschappen maar zo'n doorbraak te geven). Al deze dingen zijn na Pythagoras uitgevonden, en toch is er niemand die nog bvb het lamarckisme gaat verdedigen.
In de wijsbegeerte ga je dit nooit hebben, want op het moment dat iemand zijn theorie kan bewijzen heb je een exacte wetenschap. En de economische wereld is niets met ideeen waarvan je niet kan aantonen dat ze juist zijn...

Wijsbegeerte raakt aan heel andere principes dan de wetenschap, maar de wetenschap gaat niet om waarheden maar om hypotheses die je verder uitwerkt tot een gangbare theorie. Gangbaar, want we gaan ervan uit dat water blijft koken op 100°, ook al heeft niemand getest of dit overal zo is. Beschouw deze uitspraak als een krachtuitspraak, want ik weet wel dat de kooktemperaturen wijzigen bij ijlere lucht. Wat ik wil zeggen is dat de wetenschap een relatieve, geen absolute basis heeft. Wetenschap staat niet los van de maatschappij, laat staan een bepaalde cultuur. De wetenschap past zich aan, maar ook de wijsbegeerte. Zij rijkt nieuwe inzichten en perspectieven aan om de mens te begrijpen en de wereld te begrijpen. Het mooie is net dat mensen inspiratie vinden in een filosofische stroming die duizenden jaren oud kan zijn, omdat deze nog altijd relevant is. De antieke wijsgeren tekenden grondprincipes uit waarop we ons nog steeds baseren. Ook de Bijbel vormt nog altijd in grote mate het morele kader waarbinnen we opereren.

De economische wereld moet net omgaan met de onberekenbaarheid van de mens. Er bestaan geen perfecte economische systemen, tenzij in een theoretische wereld.

Het probleem van de wijsbegeerte dat jij aanhaalt is het probleem van iedere niet-exacte wetenschap. Het probleem van de wetenschap is dat het concept van de mathematische precisie onder druk staat door de inzichten van de kwantummechanica: hoe nauwkeuriger je metingen wil uitvoeren, hoe onbetrouwbaarder de resultaten ervan. Het geloof in een begrijpelijk Newtoniaans model om de natuur te kunnen "vatten" is helemaal weggeëbt, tenzij in de hoofden van naïevelingen die in de negentiende eeuw zijn blijven steken. Die problemen vormen uitdagingen. Er zijn taken voor de wijsbegeerte die relevant zijn, er zijn taken voor de wetenschap die relevant zijn.

squalleke123

Legacy Member
Avondland zei:
Het probleem van de wijsbegeerte dat jij aanhaalt is het probleem van iedere niet-exacte wetenschap. Het probleem van de wetenschap is dat het concept van de mathematische precisie onder druk staat door de inzichten van de kwantummechanica: hoe nauwkeuriger je metingen wil uitvoeren, hoe onbetrouwbaarder de resultaten ervan. Het geloof in een begrijpelijk Newtoniaans model om de natuur te kunnen "vatten" is helemaal weggeëbt, tenzij in de hoofden van naïevelingen die in de negentiende eeuw zijn blijven steken. Die problemen vormen uitdagingen. Er zijn taken voor de wijsbegeerte die relevant zijn, er zijn taken voor de wetenschap die relevant zijn.

Eerder omgekeerd. De invoering van kwantummechnica stoelt wel degelijk op mathematisch rigide rekenwerk, maar we zijn de link met de fysische realiteit kwijt. Onzekerheidsprincipes zijn een goed voorbeeld, ze ontstaan doordat de operatoren voor 2 grootheden niet commuteren (wiskundig kan dat bepaald worden), maar wat dat in de fysische realiteit wil zeggen is nogal onduidelijk.

Ik zie het eerder anders: In principe zou de wijsbegeerte een essentieel onderdeel moeten zijn van een wetenschapsopleiding. Dat is nu slechts beperkt het geval, waardoor die 'controle' op de denkwijze een beetje weg is gevallen. Die 'controle' echter uitbesteden aan gespecialiseerde filosofen is absurd, aangezien je dan situaties krijgt als jouw mening over kwantumtheorie. Als je de basiswiskunde niet snapt is het heel moeilijk om de denkwijze immers te controleren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan