Archief - Hervorming secundair onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

boeffel

Legacy Member
Tha_nOn zei:
ik heb vlot WeWi gedaan, en ik kan u garanderen dat ik niet elke technische richting aan kan :sop:

dat is omdat je een vrouw bent, no offence he

een man in wewi kan alles van tso :unsure:




















neenee, das ni waar he, ik zou ook ni alles van TSO kunnen en kheb lawi8u gedaan. :unsure:

had ik ipv latijn te kiezen, tso gedaan, dan had ik wel alles gekund hoor :unsure:

gilbereke

Legacy Member
nicolasv zei:
Ik zei vlot WeWi, dan hebben we een andere definitie van vlot. Op het moment dat ik het schreef had ik ook al wat meisjes uit mijn klas in gedachten eigenlijk die er niet zouden aan voldoen.
Als ik het verander naar mensen uit WeWi met gezond verstand; dan blijft het kloppen.

Als ge het vertaalt naar: mensen uit wiwe die geen 2 linkerhanden hebben... dan ben ik akkoord.

gilbereke

Legacy Member
nicolasv zei:
Maja, dan zitten we net met technische mensen die voor het TSO geschikt zijn hé.

Neen... waarom zou iemand die geen 2 linker handen heeft perse technisch moeten doen?

ilgonwe

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik snap gans dat plan eigenlijk niet.

Ge zou nu pas op uw 16de echt kiezen? Ge gaat mij nu toch niet wijsmaken dat ge pas op uw 16de dan bv gaat leren werken met hout enzo?

Of krijgt vanaf nu iedereen vanaf 12 tot 16 allerhande vakken van hout-loodgieterij tot fysica en wiskunde?

In de nota staat het goed beschreven en het is dus zeker niet het bovenstaande (buiten Glashelder heeft blijkbaar niemand die nota gelezen). Het 1e jaar is gelijk aan het 1e jaar A van ASO met vakken als FR, NL, aardrijkskunde, TO, ... Vanaf het 2e jaar kan je al iets kiezen (iets met hout of Latijn). Niemand kan het hele gamma van specialisaties krijgen in de 1e graad, enkel algemenere vakken. Er komen dus geen toestanden van een uurtje bakstenen metsen, dan een soufflé bakken en eindigen met een uurtje tweedegraadsvergelijkingen oplossen.

De huidige BSO-school zal nog altijd de faciliteiten hebben voor hout, haartooi, ... maar nog altijd geen ASO-richtingen aanbieden en een ASO-school zal niet ineens een keuken en manicureruimte oprichten.

De bakstenen muren van ASO, TSO en BSO worden vervangen door glazen wanden: je ziet de scheidingen niet, maar ze blijven in de praktijk bestaan.

gilbereke

Legacy Member
ilgonwe zei:
In de nota staat het goed beschreven en het is dus zeker niet het bovenstaande. Het 1e jaar is gelijk aan het 1e jaar A van ASO met vakken als FR, NL, aardrijkskunde, TO, ... Vanaf het 2e jaar kan je al iets kiezen (iets met hout of Latijn). Niemand kan het hele gamma van specialisaties krijgen in de 1e graad, enkel algemenere vakken. Er komen dus geen toestanden van een uurtje bakstenen metsen, dan een soufflé bakken en eindigen met een uurtje tweedegraadsvergelijkingen oplossen.

De huidige BSO-school zal nog altijd de faciliteiten hebben voor hout, haartooi, ... maar nog altijd geen ASO-richtingen aanbieden en een ASO-school zal niet ineens een keuken en manicureruimte oprichten.

De bakstenen muren van ASO, TSO en BSO worden vervangen door glazen wanden: je ziet de scheidingen niet, maar ze blijven in de praktijk bestaan.



Als het wordt zoals jij zegt: eum, sorry maar dat kan niet...

Moest iedereen dat eerste jaar A ASO aankunnen, zou iedereen dat nu al doen...
Met andere woorden: ofwel verlagen ze dat A jaar ofwel buizen ze de grote hoop die het niet aankan..

BTW als ik u goed begrijp dan zal iedereen dus zijn eerste jaar in een ASO school moeten doen en zal het eerste jaar BSO/TSO/KSO niet bestaan?

Drew

Legacy Member
Het plan is gewoon een voortzetting van de Stevaert-methode: geef een probleem een nieuwe naam en het is opgelost.

_ns_

Legacy Member
Sunreezr zei:
Ok. Dan hebt ge waarschijnlijk de cursus PAV van iemand uit het beroepsonderwijs bekeken? Of hebt ge toch het duizenden bladzijden dikke boek met alle mogelijke metalen en legeringen hun chemische en fysische eigenschappen doorgebladerd?



Belachelijke stelling, iemand die TSO doet zoals elektromechanica of bouwkunde moet sowiezo nog een bacheloropleiding gaan doen om te kunnen functioneren als werfleider of productieverantwoordelijke. Iemand die elektromechanica gedaan heeft gaat niet achter een frees of draaibank staan en iemand die bouwkunde gedaan heeft gaat geen muren staan metsen, maar gaat samenwerken met architecten en bouwkundige ingenieurs.

Uit u reply kan ik enkel terug afleiden hoe ge neerkijkt op mensen uit meer technische richtingen.

- Uiteraard niet, aangezien ik geen vergelijking kan maken met dergelijke vakken. Vakken zoals talen en geschiedenis daarentegen liggen heel wat niveau's lager :).

- Ik krijg het schijt van mensen uit TSO/ASO/whatever die met één of ander complex omtrent hun richting kampen en dat willen verantwoorden door anderen af te breken. Ieder zijn meug, maar erken a.u.b. de verschillen. Net zoals een academische en professionele bachelor van elkaar verschillen.

SavaB

Legacy Member
nicolasv zei:
Ik zei vlot WeWi, dan hebben we een andere definitie van vlot. Op het moment dat ik het schreef had ik ook al wat meisjes uit mijn klas in gedachten eigenlijk die er niet zouden aan voldoen.
Als ik het verander naar mensen uit WeWi met gezond verstand; dan blijft het kloppen.

Ok, hoe zit het met kunstrichtingen? Sportrichtingen? Aangezien technische aanleg compleet gelinkt kan worden met intelligentie, dan moet dat ook lukken met sportieve en kunstzinnige aanleg, of niet?

ilgonwe

Legacy Member
gilbereke zei:
Moest iedereen dat eerste jaar A ASO aankunnen, zou iedereen dat nu al doen...
Met andere woorden: ofwel verlagen ze dat A jaar ofwel buizen ze de grote hoop die het niet aankan..

BTW als ik u goed begrijp dan zal iedereen dus zijn eerste jaar in een ASO school moeten doen en zal het eerste jaar BSO/TSO/KSO niet bestaan?

Het is niet dat de vakken gelijk zijn dat de inhoud identiek is. Op dit moment zijn de curricula van de eerstejaarsrichtingen grotendeels gelijkgeschakeld. Toch zie je effectief verschillen tussen ASO, BSO en TSO.

Mensen die later iets met mode willen doen gaan nog altijd naar de aloude BSO-scholen, mensen die natuurwetenschappen willen gaan nog naar een ex-ASO-school.

Vergelijk maar de volgende lesroosters. Een groot deel van de vakken zijn gelijk, maar verschillen inhoudelijk. Het plan is om de vroege differentiatie wel te vermijden (geen specifieke mechanica of mode bvb):
ASO 1e jaar: KLA - Koninklijk Lyceum Antwerpen
TSO 1e jaar: Don Bosco Hoboken
BSO 1e jaar: Provinciaal Instituut Sint-Godelieve : Eerste leerjaar A - Provincie Antwerpen

De meesten stellen het hier voor alsof iedereen in dezelfde klassen zou zitten: van latere houtbewerkers tot latere ingenieurs, dat is niet de bedoeling. De revolutie van "gelijkgeschakelde" lesroosters is enkel in het 1e jaar en eigenlijk al jaren geleden geïmplementeerd.

Hoewel overstappen in theorie makkelijker wordt zal in de praktijk weinig veranderen want het probleem blijft: iemand die in een BSO school de A-stroom volgt zal niet zo gemakkelijk in het 3e jaar van ASO kunnen volgen door de structuurverschillen per school.

Bart Religion

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Mensen die vinden dat we alles maar in één grote pot moeten gooien en beweren dat TSO'ers en BSO'ers ook slim zijn, moeten maar eens naar 'de school van Lukaku' kijken.
Ik heb ook zo'n voorbeelden in mijn familie van pubers op het technisch onderwijs en heb hun wiskunde/fysica-boeken (van het 5de/6de jaar) eens doorbladert: niveau 1ste middelbaar en nog lager, en dan beweerden ze nog dat het veel te moeilijk was.

Dat belooft als ze al die leerlingen in één klas gaan gooien. Een hoop frustraties, jaloezie, verveling en ruzie krijg je erdoor...

Dat zal ook sterk afhangen van richting tot richting. De statistiek die ik in het 6e jaar TSO zag was gewoon hetzelfde als de eerste paar maand ofzo aan de unief.
Het niveau van wiskunde lag sowieso hoger dan in het ASO (4uur ASO tegenover 8uur in TSO)
Qua talen (Frans/Engels) lag het wel lager.

Verder is ook lang niet elke TSO richting "achter een draaibank" staan ofzo (zoals hier boven iemand leek te willen zeggen.

Een van onze 'praktijkvakken' was dus trouwens gewoon statistiek.

Avilowca

Legacy Member
Ben ik tevreden dat ik nog een ASO - 6WeWi diploma heb kunnen halen voor die hervormingen. Ik voorspel dat zo'n drastische hervorming de eerste reeksen studenten zuur zal opbreken omdat het gehele systeem in de war wordt gestuurt.

Voor de effecten op lange termijn zullen we moeten afwachten.

gilbereke

Legacy Member
ilgonwe zei:
Het is niet dat de vakken gelijk zijn dat de inhoud identiek is. Op dit moment zijn de curricula van de eerstejaarsrichtingen grotendeels gelijkgeschakeld. Toch zie je effectief verschillen tussen ASO, BSO en TSO.

Mensen die later iets met mode willen doen gaan nog altijd naar de aloude BSO-scholen, mensen die natuurwetenschappen willen gaan nog naar een ex-ASO-school.

Vergelijk maar de volgende lesroosters. Een groot deel van de vakken zijn gelijk, maar verschillen inhoudelijk. Het plan is om de vroege differentiatie wel te vermijden (geen specifieke mechanica of mode bvb):
ASO 1e jaar: KLA - Koninklijk Lyceum Antwerpen
TSO 1e jaar: Don Bosco Hoboken
BSO 1e jaar: Provinciaal Instituut Sint-Godelieve : Eerste leerjaar A - Provincie Antwerpen

De meesten stellen het hier voor alsof iedereen in dezelfde klassen zou zitten: van latere houtbewerkers tot latere ingenieurs, dat is niet de bedoeling. De revolutie van "gelijkgeschakelde" lesroosters is enkel in het 1e jaar en eigenlijk al jaren geleden geïmplementeerd.

Hoewel overstappen in theorie makkelijker wordt zal in de praktijk weinig veranderen want het probleem blijft: iemand die in een BSO school de A-stroom volgt zal niet zo gemakkelijk in het 3e jaar van ASO kunnen volgen door de structuurverschillen per school.

Dan stel ik u de vraag: wat verandert er dan?
(aangezien dat eerste jaar nog altijd apart blijft ASO/BSO/TSO... in theorie zou ge dus het eerste jaar A in het BSO kunnen volgen en dan het 2de jaar naar ASO gaan? Wat is dat nu voor flauwekul.. Indien dit wel zo is, dan is het eerste A gewoon overal ehtzelfde.. maar dat is het niet... dus het rammelt langs alle kanten.
Eerlijk gezegd, het lijkt mij weer een holle aanpassing precies.

Tha_nOn

Legacy Member
nicolasv zei:
Ik zei vlot WeWi, dan hebben we een andere definitie van vlot. Op het moment dat ik het schreef had ik ook al wat meisjes uit mijn klas in gedachten eigenlijk die er niet zouden aan voldoen.
Als ik het verander naar mensen uit WeWi met gezond verstand; dan blijft het kloppen.

bedankt om even te illustreren waarom ik uit deze topics wegblijf :niceone:

AmandaH

Legacy Member
gilbereke zei:
Dan stel ik u de vraag: wat verandert er dan?
(aangezien dat eerste jaar nog altijd apart blijft ASO/BSO/TSO... in theorie zou ge dus het eerste jaar A in het BSO kunnen volgen en dan het 2de jaar naar ASO gaan? Wat is dat nu voor flauwekul.. Indien dit wel zo is, dan is het eerste A gewoon overal ehtzelfde.. maar dat is het niet... dus het rammelt langs alle kanten.
Eerlijk gezegd, het lijkt mij weer een holle aanpassing precies.
Zoals ik het opvat schrappen ze gewoon de namen ASO/TSO/BSO en doen ze een roze strik rond de nieuwe namen.

En ja ik snap ook niet goed hoe het zit met die flauwekul van je eerste jaar dan op een BSO school te doen en daarna over te stappen naar een ASO school die "techniek en natuurwetenschappen" aanbied ofzo.

Of zie ik dit hier verkeerd?

Oldskooler

Legacy Member
Het eerste middelbaar bij ons was gemengd, alles van TSO en BSO.
Een soort oriëntatiejaar.

Dat was zowat het ergste jaar in mijn schoolcarrière.
Alles zat bij elkaar, het grootste en lompste uitschot kon uw bankbuur worden.
Natuurlijk scheer ik zo iedereen over dezelfde kam, maar dat het maar een minderheid was, durf ik toch ook niet beweren.
Het 2de jaar was een echte opluchting.


Natuurlijk zal er een niveaudaling komen, en zullen betere studenten het slachtoffer worden.
Kijk bv eens naar de school van Lekaku, de context is daar wel anders natuurlijk. Maar hetzelfde zal je algemeen zien gebeuren.
Daar hebben ze ook de boel aangepast naar een welbepaald niveau, pech als uw kleine naar zo een school gaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan