Archief - Hervorming secundair onderwijs

NotoriousP zei:

Dat was omdat iedereen lachte met de werkgelegenheid van uw diploma

Klik om te vergroten...

ge verwart mij met iemand anders, ik zal wel de eerste zijn die een schampere opmerking heeft over de werkgelegenheid van mijn diploma

Er bestaat ook nog altijd een onderscheid tussen de verschillende technische scholen é. Hier in Aalst hebben we het VTI en het KTA, het VTI is (althans in mijn tijd toch) vrij streng, het KTA daarentegen daar zat (no offence) al het krapuul en diegenen die in het VTI waren buitengesmeten.

Wie uit het VTI kwam was ook beter opgeleid en werd sneller aangenomen dan iemand die van het KTA kwam bv.

vind et een slecht idee
heb TSO (electro mechanica) 4jaar gevolgt was daar goed in tot laatste jaar ben dan BSO (lassen) gaan volgen gekund die 2 nooit samen zetten en laat staan BSO en ASO das gewoon totaal andere manier van les geven en leren. mijn mening sommige richting van TSO kunne bij sommige richtingen van ASO zitten

wel intersant om telezen oe BSO bij sommige mensen nogaltijd krapul en idiooten voorstelt of hebben het er veel over BSO in de vorm van deeltijds en leercontract?

nicolasv zei:

Moet ook niet, heb ik zelf ook niet gedaan. Maar volgens mij heb ik de gemiddelde WeWi'-ers overschat qua handigheid (zij het al dat er ook meisjes WeWi doen )

Klik om te vergroten...

Ik zet nochtans vlot Ikea kasten en zetels in elkaar!

Die discussies zijn zowat het oerhokjesdenken.

SavaB zei:

Het is geen differentiator als het aankomt op de leerlingen, maar wel op de nadrukken die worden gelegd in de studierichtingen, waardoor de leerlingen die zich meer geneigd voelen in die richtingen zich ook sneller aangetrokken zullen voelen daarnaartoe.

Je kan idd beter slim, ijverig, creatief en handig zijn, dan enkel ijverig, creatief en handig, of eender welke andere combinatie van 1, 2 of 3 van die waarden. Maar waar in het ASO vooral wordt getraind op kennis en intelligentie (slim), zullen andere richtingen zich meer focussen op één of meer van die anderen.

Klik om te vergroten...

Ik weet het niet. Persoonlijk heb ik ervaren dat je al die andere zaken juist buiten school traint. Door middel van bijbaantjes, sporten en andere hobbies en natuurlijk het leven zelf wat wel eens wat klappen kan uitdelen.

SavaB zei:

Komaan, dat was redelijk onnodig. Ik probeer hier rustig mee te discussieren, en jij moet dan denigrerend beginnen doen? Redelijk flauw..

Klik om te vergroten...

Dat was niet flauw of denigrerend bedoeld, het valt mij op dat meerdere (voormalige) TSO-ers uitzonderingen benadrukken terwijl heel de discussie er juist over gaat dat er tussen groepen ASO-ers, TSO-ers en BSO-ers grote verschillen bestaan.

Mijn voorbeeld is trouwens een uitzondering, maar het principe daarachter niet: Intelligentie is niet gelinkt aan creativiteit, dus wanneer je een ASO'er met fantastische punten in een pure kunstrichting smijt, zal je dus niet dezelfde goede punten kunnen verwachten

Klik om te vergroten...

Ik weet niet in welke mate intelligentie al dan niet gelinkt is aan creativiteit, er bestaan bovendien ook nog eens verschillende vormen van creativiteit.
Ik weet wel dat mijn ervaring is dat ASO-ers niet minder creatief, ijverig, ... zijn dan TSO-ers en BSO-ers.
Natuurlijk, als je heel de dag muurtjes moet metselen of iets dergelijks dan word je ijverig (in ieder geval op het fysieke vlak) maar voor hetzelfde geld volg je een meer theoretische (zij het op een lager niveau) richting zoals kantoor of verpleging.

Om in het BSO te zitten, moet je over minstens één van volgende eigenschappen beschikken:
- uit een kansarm gezin komen
- krapuul zijn
- dom zijn
- denken dat je best wel TSO kon doen, maar dat je eigenlijk te lui was (hetgeen niet klopt, want als je niet dom bent maar wel lui kun je alsnog TSO doen; uitgezonderd industr.- of techniek-wetenschappen, want dat zijn best aardige richtingen)

De helft van alle BSO'ers combineert minstens 2 van deze eigenschappen. Dit was vroeger zo, en is nu nog steeds zo.

En voor de duidelijkheid: dit is niet als grap bedoeld.

Unbeliever zei:

Om in het BSO te zitten, moet je over minstens één van volgende eigenschappen beschikken:
- uit een kansarm gezin komen
- krapuul zijn
- dom zijn
- denken dat je best wel TSO kon doen, maar dat je eigenlijk te lui was (hetgeen niet klopt, want als je niet dom bent maar wel lui kun je alsnog TSO doen; uitgezonderd industr.- of techniek-wetenschappen, want dat zijn best aardige richtingen)

De helft van alle BSO'ers combineert minstens 2 van deze eigenschappen. Dit was vroeger zo, en is nu nog steeds zo.

En voor de duidelijkheid: dit is niet als grap bedoeld.

Klik om te vergroten...

gij paasd uk dat den evenaar door u reet loopt omhoog gevalle snob ik heb bso gedaan en kom ni uit een kansarm gezin alles behalve, heb geen strafblad of dergelijke of andere redenen om krapuul genoemt teworden, ben ni dom 4 jaar TSO gedaan was doorstroming en kwas goed tot dak er een jaar mijn voeten em aangeveegt maja ik wou toch iets met mijn handen doen. want dieje theorie interseerde mij nimer en wou ni verder studeren en ben blij me mijn keuze

en als da u vizie is op BSO heb ik kompasie met u naiefiteit

Benjamin zei:

Ik weet het niet. Persoonlijk heb ik ervaren dat je al die andere zaken juist buiten school traint. Door middel van bijbaantjes, sporten en andere hobbies en natuurlijk het leven zelf wat wel eens wat klappen kan uitdelen.

Klik om te vergroten...

Jij hebt, als ASO'er, dit inderdaad buiten het school beleeft. Ik heb mijn creativiteit en ambitie echter zowel binnen als buiten een schoolomgeving getraind, en ik kan je zeggen dat het ASO dit maar half zoveel wist aan te wakkeren als de T(K)SO school waar ik achteraf heen ging. En dat gold voor veel van mijn klas/jaar/schoolgenoten.

Benjamin zei:

Dat was niet flauw of denigrerend bedoeld, het valt mij op dat meerdere (voormalige) TSO-ers uitzonderingen benadrukken terwijl heel de discussie er juist over gaat dat er tussen groepen ASO-ers, TSO-ers en BSO-ers grote verschillen bestaan.

Klik om te vergroten...

Je kan moeilijk zeggen dat, omdat een paar mensen hier uitzonderingen aanhalen - en daardoor geen statistiek kunnen - de groep TSO'ers geen statistiek kan.

Benjamin zei:

Ik weet niet in welke mate intelligentie al dan niet gelinkt is aan creativiteit, er bestaan bovendien ook nog eens verschillende vormen van creativiteit.
Ik weet wel dat mijn ervaring is dat ASO-ers niet minder creatief, ijverig, ... zijn dan TSO-ers en BSO-ers.
Natuurlijk, als je heel de dag muurtjes moet metselen of iets dergelijks dan word je ijverig (in ieder geval op het fysieke vlak) maar voor hetzelfde geld volg je een meer theoretische (zij het op een lager niveau) richting zoals kantoor of verpleging.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk bestaan er verscheidene vormen van creativiteit. Toch komen de meeste (zeker niet alle!) mensen die in het dagdagelijkse leven bezig zijn met kunst - gaande van grafisch ontwerp tot fotografie, van film tot technisch ontwerp - uit het TSO, en al hebben deze het later in hun vervolgstudie vaak zwaarder op het vlak van studie en algemene vorming, staan ze even vaak technisch sterker in hun schoenen. Leerlingen uit het TSO, maar zeker uit het BSO, worden veel beter klaargestoomd voor de arbeidsmarkt, veel beter voorbereid. En hoewel de ene school dit natuurlijk beter dan de andere doet, is het dus niet onzinnig om te zeggen dat werkijver meer wordt aangespoord bij de T/BSO'er, en studieijver bij de ASO'er.

Maar zoals je eerder aanhaalde: jouw of mijn persoonlijke ervaring speelt hier geen rol. Laten we dus naar grotere bevolkingsgroepen kijken.
Van alle vlaamse provincies liggen de slaagpercentages in het hoger onderwijs aanzienlijk hoger in West-Vlaanderen (53% tov 44% in de andere provincies - 38% in Brussel). Aanleiding hiervan blijkt de voorafgaande keuze in studies te zijn: het meerendeel van de afstuderende West-Vlamingen komt van een TSO opleiding.

Moorman zei:

gij paasd uk dat den evenaar door u reet loopt omhoog gevalle snob ik heb bso gedaan en kom ni uit een kansarm gezin alles behalve, heb geen strafblad of dergelijke of andere redenen om krapuul genoemt teworden, ben ni dom 4 jaar TSO gedaan was doorstroming en kwas goed tot dak er een jaar mijn voeten em aangeveegt maja ik wou toch iets met mijn handen doen. want dieje theorie interseerde mij nimer en wou ni verder studeren en ben blij me mijn keuze

en als da u vizie is op BSO heb ik kompasie met u naiefiteit

Klik om te vergroten...

Hoewel ik (ergens) akkoord ga met de inhoud, moet ik wel zeggen dat je je eigen standpunt, noch dat van anderen die je mening delen, niet echt helpt door zo'n halfbakken nederlands te schrijven (met alle respect, dit is idd een forum, maar het blijft een discussieforum).

Je hebt wel gelijk door te zeggen dat BSO'ers niet typisch uit de door unbeliever opgesomde situaties komen. Stereotypering is natuurlijk ergens een schuldenaar (maar die mogen er zijn, het blijft natuurlijk grappig op tv ;-) ), maar het is wel erg wereldvreemd om van zulke dingen overtuigd te zijn, zeker wanneer je uit het Algemeen SO komt - waar de nadruk hoort te liggen op algemene vorming.

Moorman zei:

gij paasd uk dat den evenaar door u reet loopt omhoog gevalle snob ik heb bso gedaan en kom ni uit een kansarm gezin alles behalve, heb geen strafblad of dergelijke of andere redenen om krapuul genoemt teworden, ben ni dom 4 jaar TSO gedaan was doorstroming en kwas goed tot dak er een jaar mijn voeten em aangeveegt maja ik wou toch iets met mijn handen doen. want dieje theorie interseerde mij nimer en wou ni verder studeren en ben blij me mijn keuze

en als da u vizie is op BSO heb ik kompasie met u naiefiteit

Klik om te vergroten...

1) ergens je voeten aan vegen = lui zijn
2) slecht zijn in spelling = slecht zijn in spelling
3) amper kunnen spellen = dom zijn (of je zou dyslectisch zijn mss, of je zit in het eerste leerjaar ofzo, of je hebt nooit de kans gehad om onderwijs te volgen maar dat is bij jou niet het geval)

Ik stel bij jou 1 en 3 vast. En ik ben geen snob, TSO en BSO hebben elk hun eigen waarde, net als ASO dat heeft. Maar als je ergens commentaar op hebt, zorg je er best voor dat de manier waarop je die commentaar overbrengt jouw commentaar niet volledig onderuit haalt/ maak jezelf dan niet belachelijk. Je hebt gewoon een reply die je wilde afbreken net een extra zetje vooruit gegeven.

nicolasv zei:

Inderdaad, intelligentie en kunstzinnige aanleg zijn omgekeerd evenredig

Klik om te vergroten...

niet wat ik zeg, noch beweer ik het omgekeerde.

Moorman zei:

gij paasd uk dat den evenaar door u reet loopt omhoog gevalle snob ik heb bso gedaan en kom ni uit een kansarm gezin alles behalve, heb geen strafblad of dergelijke of andere redenen om krapuul genoemt teworden, ben ni dom 4 jaar TSO gedaan was doorstroming en kwas goed tot dak er een jaar mijn voeten em aangeveegt maja ik wou toch iets met mijn handen doen. want dieje theorie interseerde mij nimer en wou ni verder studeren en ben blij me mijn keuze

en als da u vizie is op BSO heb ik kompasie met u naiefiteit

Klik om te vergroten...

Oilsjt represent .



ad:

SavaB zei:

Hoewel ik (ergens) akkoord ga met de inhoud, moet ik wel zeggen dat je je eigen standpunt, noch dat van anderen die je mening delen, niet echt helpt door zo'n halfbakken nederlands te schrijven (met alle respect, dit is idd een forum, maar het blijft een discussieforum).

Je hebt wel gelijk door te zeggen dat BSO'ers niet typisch uit de door unbeliever opgesomde situaties komen. Stereotypering is natuurlijk ergens een schuldenaar (maar die mogen er zijn, het blijft natuurlijk grappig op tv ;-) ), maar het is wel erg wereldvreemd om van zulke dingen overtuigd te zijn, zeker wanneer je uit het Algemeen SO komt - waar de nadruk hoort te liggen op algemene vorming.

Klik om te vergroten...

ja da halfbakken nederlands kan ik niet ontkennen en daarvoor mij excuses het is 2jaar geleden dak nog is iets in het AN zal geschreven/getypt .... en was dan nog redelijk op mijn tenen getrapt ma nen boek beoordeelde ook ni op het lettertype dus als ge er iets van verstaan hebt ben ik content ;-). maar wereld vreemding heeft niks met de richting op school temaken da creert iedere persoon voor zijn eigen of werkte toch zelf in de hand

ns boy zei:

Oilsjt represent .



ad:

Klik om te vergroten...

Ik schaamde mij eerlijk gezegd in zijn plaats als ik dat las, als je een bepaalde stelling wil ontkrachten doe het dan tenminste zonder tig schrijffouten in je post.

Ge moet het hem wel geven vind ik. Ik kom uit het ASO en 't mag gezegd soms is het wel eens plezant om nog is gelijk vroeger te kunnen typen

SarahB zei:

1) ergens je voeten aan vegen = lui zijn
2) slecht zijn in spelling = slecht zijn in spelling
3) amper kunnen spellen = dom zijn (of je zou dyslectisch zijn mss, of je zit in het eerste leerjaar ofzo, of je hebt nooit de kans gehad om onderwijs te volgen maar dat is bij jou niet het geval)

Ik stel bij jou 1 en 3 vast. En ik ben geen snob, TSO en BSO hebben elk hun eigen waarde, net als ASO dat heeft. Maar als je ergens commentaar op hebt, zorg je er best voor dat de manier waarop je die commentaar overbrengt jouw commentaar niet volledig onderuit haalt/ maak jezelf dan niet belachelijk. Je hebt gewoon een reply die je wilde afbreken net een extra zetje vooruit gegeven.

Klik om te vergroten...

hier wil ik ook nog even op antwoorden

op punt 1 mijn voeten aan vegen is mss verkeert uitgedrukt ma ik ga ier ni een volledig jaar gaan vertellen van enkele stommiteiten dak heb uitgestoken en pech dak heb gehad maar dat doet er ni toe vind ik want ben ni lui daarvoor werk ik teveel en tegraag maar met mijn handen en mijne kop ni enkel theorie

op punt 2 ik ben slecht in spelling het zit gewoon ni in mij

op punt 3 daarom ben ik dus dom, iedereen heeft andere kwaliteiten gij heb nen uitgebreidere woordenschat en waarschijnlijk nog andere kwaliteiten, ik heb mijn handen gehad en mijn kennis van mijn beroep dak nu doe, door het tedoen met den basis dak op school gehad heb(volgens mij het nut van beroeps) waarmee dak ni wil zeggen dat ander dingens mij ni intersseren

Moorman zei:

ma nen boek beoordeelde ook ni op het lettertype

Klik om te vergroten...

Prachtig.

Moorman zei:

ma nen boek beoordeelde ook ni op het lettertype

Klik om te vergroten...

Maar wel op schrijfstijl en fouten...

Moorman zei:

hier wil ik ook nog even op antwoorden

op punt 1 mijn voeten aan vegen is mss verkeert uitgedrukt ma ik ga ier ni een volledig jaar gaan vertellen van enkele stommiteiten dak heb uitgestoken en pech dak heb gehad maar dat doet er ni toe vind ik want ben ni lui daarvoor werk ik teveel en tegraag maar met mijn handen en mijne kop ni enkel theorie

op punt 2 ik ben slecht in spelling het zit gewoon ni in mij

op punt 3 daarom ben ik dus dom, iedereen heeft andere kwaliteiten gij heb nen uitgebreidere woordenschat en waarschijnlijk nog andere kwaliteiten, ik heb mijn handen gehad en mijn kennis van mijn beroep dak nu doe, door het tedoen met den basis dak op school gehad heb(volgens mij het nut van beroeps) waarmee dak ni wil zeggen dat ander dingens mij ni intersseren

Klik om te vergroten...

Khoop stiekem dat ge een trol zijt want euhm

Tuurlijk heb jij (waarschijnlijk toch), maar sowieso BSO'rs andere kwaliteiten die mensen uit de ASO niet hebben, zoals verschillende vormen van handarbeid. De doorsnee ASO'r heeft dan zijn intelligentie (LET OP: Doorsnee, dus niet iedereen. Uitzonderingen zijn er overal).

Er wordt veel geklaagd door mensen van BSO dat er op hen wordt neergekeken enzovoort. Veelal komt dit voort uit hun eigen waarde dat ze aan "intelligentie" geven. Ja, gemiddeld is een ASO leerling slimmer dan een BSO leerling (en uw posts bewijzen dit dus ook). Ja, wellicht zal een BSO leerling zaken kunnen die een ASO leerling niet kan.

Blijf gewoon niet stilstaan bij dat ene zinnetje "ASO slimmer dan BSO" wat wel degelijk klopt. Of dit te interpreteren valt als "beter" is dan een totaal andere vraag.