Archief - Iedereen basisinkomen

cege · 11 jul 2016

straight_six zei:
Ja daar heb je idd een punt, maar ik denk dat het ook veel Jobs gaat creëren. Mensen die halftime werken, er gaat meer gekocht worden doordat we meer geld hebben,..

En iemand die nu fulltime werkt en over zou gaan naar part time gaat door een andere part time aangevuld moeten worden, dat is iemand die nu niets bijdraagt, maar dopt en dan gaat die ook helpen bijdragen.

Lees eerst een een boek economie voor je uitspraken doet. Sommigen denken dat geld zaligmakend is, dat is het niet.

Wat is geld? Dat is een smeermiddel om 'effort' vetraagd uit te wisselen. Ik maak een brood met grondstoffen en inspanning. Ik wil die wisselen voor een auto met grondstoffen en effort gemaakt. Aangezien ik geen 1000 broden kan sparen om dan te wisselen tegen een auto, wisselen we beide om in geld. Op het einde van de rit koop ik met de centen uit verkoop van brood een auto.

Als je nu alles hetzelfde houdt en iedereen 1000 extra geeft. Dan zal de welvaart niet verhogen. Er zijn immers nog altijd maar evenveel broden en evenveel auto's gemaakt. Of je die nu uitwisselt aan 1 of 1M euro, maakt geen fluit uit. de bakker moet nog steeds 1000 broden maken om zijn auto te kunnen kopen.

Brengen we daar een basisinkomen bij. Wat is het basisinkomen? Een hangmat. Akkoord dat het bij gelijke omstandigheden goedkoper is dan alle uitkeringen. Het probleem is echter dat basisinkomen een lineair cadeau is, en er zijn economische basiswetten die zeggen dat dat niet werkt. Als je iedereen zomaar centen geeft, zullen er een stuk minder werken. De banker krijgt zijn 1000 euro en denkt. Bwa, ipv broodjes te bakken en te verkopen, ga ik er nog maar 500 per jaar bakken, veel minder vermoeiend. Op het einde van het jaar koopt hij de auto met zijn verdiende centen van zijn broodjes en zijn basisinkomen.

Echter de autoverkoper ziet dat hij met zijn centen moet concurreren voor een aanbod van 500 broodjes. Dus de broodjes zullen duurder worden. Grote kans dat de automaker denkt 'pfrt, ipv mijn kloten af te draaien om meer autos te maken om die broodjes te kunnen kopen, ga ik mijn basisinkomen aanwenden om de duurdere broodjes te kunnen'. Of hij maakt minder auto's en vult zijn inkomen aan met een basisinkomen.

Wat er ook van zij. Het is duidelijk dat de kans heel groot is dat in zo'n scenario er in totaal minder gemaakt wordt (productiviteit zakt dus). En je mag daar zoveel centen tegen smijten als je wil of zoveel herverdelen als je wil. Als de totale productie (=productiviteit) zakt, zijn we met zijn allen slechter af, minder welvaart en armer. Maar het kan nu niet geheel een verrassing zijn dat collectieeve hangmat gepaard gaat met minder welvaart...

straight_six · 11 jul 2016

Lees jij dan eens mijn volledige tekst, daarom zei ik ook dat er veel Jobs gaan bij komen.

Met 700€ kom je er niet op een maand, dus ga je zoiezo minimum part time moeten werken. Dus voor 1 full time nu gaan ze 2 part times hebben waardoor de productie hetzelfde blijft en iedereen minder stress moet hebben. Zoiezo is 1000€ geven niet haalbaar. Als ze 1000€ geven gaan er idd veel gewoon thuis blijven, maar met 700€ is dat niet te doen.

En als je full time blijft werken heb je een mooie extra.

Sovereign · 11 jul 2016

cege zei:
Lees eerst een een boek economie voor je uitspraken doet. Sommigen denken dat geld zaligmakend is, dat is het niet.

Wat is geld? Dat is een smeermiddel om 'effort' vetraagd uit te wisselen. Ik maak een brood met grondstoffen en inspanning. Ik wil die wisselen voor een auto met grondstoffen en effort gemaakt. Aangezien ik geen 1000 broden kan sparen om dan te wisselen tegen een auto, wisselen we beide om in geld. Op het einde van de rit koop ik met de centen uit verkoop van brood een auto.

Als je nu alles hetzelfde houdt en iedereen 1000 extra geeft. Dan zal de welvaart niet verhogen. Er zijn immers nog altijd maar evenveel broden en evenveel auto's gemaakt. Of je die nu uitwisselt aan 1 of 1M euro, maakt geen fluit uit. de bakker moet nog steeds 1000 broden maken om zijn auto te kunnen kopen.

Brengen we daar een basisinkomen bij. Wat is het basisinkomen? Een hangmat. Akkoord dat het bij gelijke omstandigheden goedkoper is dan alle uitkeringen. Het probleem is echter dat basisinkomen een lineair cadeau is, en er zijn economische basiswetten die zeggen dat dat niet werkt. Als je iedereen zomaar centen geeft, zullen er een stuk minder werken. De banker krijgt zijn 1000 euro en denkt. Bwa, ipv broodjes te bakken en te verkopen, ga ik er nog maar 500 per jaar bakken, veel minder vermoeiend. Op het einde van het jaar koopt hij de auto met zijn verdiende centen van zijn broodjes en zijn basisinkomen.

Echter de autoverkoper ziet dat hij met zijn centen moet concurreren voor een aanbod van 500 broodjes. Dus de broodjes zullen duurder worden. Grote kans dat de automaker denkt 'pfrt, ipv mijn kloten af te draaien om meer autos te maken om die broodjes te kunnen kopen, ga ik mijn basisinkomen aanwenden om de duurdere broodjes te kunnen'. Of hij maakt minder auto's en vult zijn inkomen aan met een basisinkomen.

Wat er ook van zij. Het is duidelijk dat de kans heel groot is dat in zo'n scenario er in totaal minder gemaakt wordt (productiviteit zakt dus). En je mag daar zoveel centen tegen smijten als je wil of zoveel herverdelen als je wil. Als de totale productie (=productiviteit) zakt, zijn we met zijn allen slechter af, minder welvaart en armer. Maar het kan nu niet geheel een verrassing zijn dat collectieeve hangmat gepaard gaat met minder welvaart...

Volgens die redenering zou de economie ook al op zijn gat liggen door uitkeringstrekkers en pensioenen.

Het gaat er mij vooral om dat die bakker binnenkort niet meer elke ochtend om 3.00u moet opstaan, maar dat zijn aangekocht kapitaal automatisch opslaat om dat uur en zelf broden begint te bakken, zodat die bakker in feite niet veel werk meer heeft. Voor mij is aankomende automatisering nog steeds het sterkste argument pro basisinkomen.

Sooth Awful · 11 jul 2016

De mensen weten niet meer wat werken is.

Nineshots · 11 jul 2016

user159 zei:
geloof ik niks van, maar zo lang jij het gelooft is het goed

Je kan het makkelijk zien bij mensen die hun opzeg niet meer moeten uitdoen en zo dus soms maanden betaald thuis zitten.
Diegene die ik ken zitten allemaal na redelijk korte periode te zeggen dat ze weer willen werken.

straight_six · 11 jul 2016

Nineshots zei:
Je kan het makkelijk zien bij mensen die hun opzeg niet meer moeten uitdoen en zo dus soms maanden betaald thuis zitten.
Diegene die ik ken zitten allemaal na redelijk korte periode te zeggen dat ze weer willen werken.

Klopt, ik heb enkele maanden thuis gezeten voor mijn knie. Je kunt niet geloven hoe hard ik verlangde om terug te gaan werken.

rsc · 11 jul 2016

Als de regering nu zorgt dat het geld van het basisloon enkel in het binnenland mag worden uitgegeven, helpt dat ook al.

straight_six zei:
Een rekenkundige heeft het uitgerekend

Zonder bron is jouw reactie niet beter.

balgium zei:
er is al een basisloon, maar het is helaas niet voor iedereen

we noemen dat leefloon

Fout, want bij een leefloon moet je werkwillig zijn.

straight_six zei:
Klopt, ik heb enkele maanden thuis gezeten voor mijn knie. Je kunt niet geloven hoe hard ik verlangde om terug te gaan werken.

Ik heb vroeger een half jaar thuis gezeten toen ik uit school viel. Zou het direct terug willen. Je raakt dan wel vervreemd met de wereld (sociaal contact 0,0), maar het voordeel is dat je niet moet werken.

straight_six zei:
Met 700€ kom je er niet op een maand, dus ga je zoiezo minimum part time moeten werken.

Wel als je al een woning hebt.

Anoniem0 · 11 jul 2016

straight_six zei:
Een rekenkundige heeft het uitgerekend en als de regering iedereen 700€ basisinkomen geeft besparen ze meer uit dan het huidige systeem. Als we het geld voor de sociale zekerheid (80 miljard per jaar of 20% BBP) verdelen onder iedere Belg dan kom je aan 800€ per persoon, dus voor je iets naïef noemt doe je beter eens wat opzoekingswerk.

Spreekt voor zich als ze 1000€ zouden geven dat ze niet toe gaan komen.

Die 700€ komt boven op je loon van nu. Je praat over dingen waar je niks over weet. Waarom zou je dan nog belastingen en rsz gaan betalen als ze je basisinkomen van je loon gaan aftrekken? Laat staan gaan werken, dan ben je gewoon een ezel als je nog gaat werken.

Denk je dat het BBP nog hetzelfde gaat blijven als 50% besluit niet meer te gaan werken?

Sent from my iPhone using Tapatalk

straight_six · 11 jul 2016

Lijkt me heel sterk dat 50% van alle Belgen het zich zou kunnen permitteren om met 700€ toe te komen. De enigen die het zich kunnen veroorloven zijn degene die geen huis meer moeten afbetalen, en aangezien de meesten nu over 30 jaar gaan lenen zijn ze al aan het werk tot gemiddeld 57 jaar oud.

En nu zijn er ook al veel aan die leeftijd die alles doen wat ze kunnen om aan de ziekenkas te geraken, of ook minder gaan werken doordat ze geen hypotheek meer hebben.

Ik geef gerust toe als mijn huis zou afbetaald zijn dat ik dan ook serieus zou minderen in uren, maar dan is het aan de schoolverlaters. Waardoor die ook vlugger werk gaan vinden en zelfs ook nog eens vlugger volgens het diploma dat ze hebben.

balgium · 11 jul 2016

Sooth Awful zei:
De mensen weten niet meer wat werken is.

Noem mij eens een sector waarin de werkdruk gedaald is?

In alle sectoren is de productiviteit op enkele decennia erg gestegen. Helaas heeft niemand daar voordeel van, behalve aandeelhouders en managers.

balgium · 11 jul 2016

rsc zei:
Fout, want bij een leefloon moet je werkwillig zijn.

Zeker, maar als je voldoende gebrek aan vaardigheden hebt zal je nooit werk vinden.

Basically hebben we een basisinkomen voor iedereen behalve voor de mensen die werken of kunnen werken

Vreemd toch. We hebben geld om de 96% van de asielzoekers die niet werken te voorzien van opvang en een inkomentje, zelfde voor de 65+'ers die hier in het kader van gezinshereniging komen en een pensioen krijgen, maar om de mensen die werken een basisloon te geven is er geen geld.

Twisted imo.

rsc · 11 jul 2016

balgium zei:
Zeker, maar als je voldoende gebrek aan vaardigheden hebt zal je nooit werk vinden.

Zelfs als je wel vaardigheden hebt, kan je werkloos blijven --> je kan telkens een opzettelijk slechte cv afgeven en nog met pen correcties aanbrengen op de cv om zo onaantrekkelijk mogelijk over te komen.

Basically hebben we een basisinkomen voor iedereen behalve voor de mensen die werken of kunnen werken

En als je nu werkwillig bent, alleen woont, geen inkomen hebt en in een duur huis woont, zou het toch ook kunnen dat je geen leefloon krijgt.

Bimmer · 11 jul 2016

straight_six zei:
Klopt, ik heb enkele maanden thuis gezeten voor mijn knie. Je kunt niet geloven hoe hard ik verlangde om terug te gaan werken.

Zal ook een groot deel door u knie zijn. Als je een slechte knie hebt, waardoor je niet kunt gaan werken. Wilt dit ook zeggen dat je niet veel thuis hebt kunnen doen.
Je hebt ook veel mensen die niet werk nodig hebben om hun compleet te voelen in hun leven. Toen ik ben begonnen met werken, waren er in de introductie dagen 2 man die terug uit loopbaan onderbreking kwamen (voor 1 jaar), die zeiden niet van amai ik ben blij om hier terug te zijn. Die zeiden, moest ik financieel onafhankelijker zijn, zou ik hier nu niet zitten. Ik zou zo terug willen tekenen voor een jaar.

Zoals ik ook al had gezegd van al de vrouwen in onze familie, die zouden ook niet gaan werken, die zouden allemaal voor de kinderen zorgen. Wilt niet zeggen dat je niet werkt, dat je gedoemd zijt om u te vervelen, je kunt zoveel andere zaken doen.

balgium · 11 jul 2016

rsc zei:
En als je nu werkwillig bent, alleen woont, geen inkomen hebt en in een duur huis woont, zou het toch ook kunnen dat je geen leefloon krijgt.

Ik heb een bescheiden job en kan mij als alleenstaande geen woning / appartement betalen, huren is nipt.

Helaas verdien ik net teveel voor een sociale woning, ik zou financieel beter af zijn als ik zou stoppen met werken, want het verschil tussen een gewone woning en een sociale woning haal ik nooit in.

Zuur

straight_six · 11 jul 2016

Ja klopt, maar ik zou me ook gewoon onnodig voelen en geen voldoening meer hebben als ik hele dagen thuis zit. En ik heb ook dat vast ritme nodig.

Maar ja dat is iets persoonlijk. Als ik verlof heb sta ik ook niet te springen om weer te gaan werken. En deze periode ( de laatste weken voor mijn verlof) heb ik er ook echt genoeg van.

Maar langer dan 2 maand thuis zitten en ik kom zot. Ik heb echt dat sociaal contact nodig en eens iemand anders te zien dan hier in huis. Wat moet je op de duur nog gaan vertellen.

Voor de kinderen zou het wel een goeie zaak zijn als er een ouder thuis kan blijven.

Als ik de lotto win dan zou ik wel niet meer werken. Dan heb je geld genoeg om je wel elke dag deftig bezig te houden

TriCore9 · 11 jul 2016

ik ga hier even iets controversïeel plaatsen maar veel mensen zien iets extreem belangrijk over het hoofd :

1 -> een uitkering

Mensen die een uitkering hebben en deze binnen Belgïe houden zoals het hoord zijn geen parasieten die eindeloos Belgïe leegzuigen. Het geld dat deze mensen verkrijgen word uitgegeven aan voedsel en soms de nodige rand-aparatuur. Dat geld betaald men in winkels en deze winkels betalen daar belastingen op en gebruiken het om hun werknemers te betalen. Een 'dopper" die fatsoenlijk zijn geld in Belgïe gebruikt draagt nog altijd zijn deel bij.

Stort deze mensen in een gefaald werk-leven of armoede en je verliest totaal hun bijdrage aan uw inkomen en veroorzaakt armoede.

2 -> BasisInkomen

Ik zie geen probleem in dit systeem zolang men het alleen maar toekent aan personen die minstens 4 jaar in Belgïe wonen en totaal geen dubbele nationaliteit hebben of een vast address in een ander land (een vakantie stekje kan nog). Met all die taksen op voedsel, benzine, wagens, algemeen leven in Belgïe zullen ze duchtig bijdragen aan winkels en bedrijven. Hun koopkracht stijgt immers.

Heel dat gedoe van mensen die denken dat alles en iedereen 8 tot 10 uur per dag kan werken is ronduit debiel en de werk gelegenheden zijn absoluut te strikt en gesloten waardoor veel mensen leven als een robot die non stop maar 1% batterij over heeft om te functioneren. We zitten in een tijdperk van genetica en DNA wetenschappen, men hoort nu al te weten dat niet iedereen hetzelfde is, evenveel slaapt, evenveel energie heeft, of zelfs een exact zelfde brein heeft.

Bimmer · 11 jul 2016

straight_six zei:
Ja klopt, maar ik zou me ook gewoon onnodig voelen en geen voldoening meer hebben als ik hele dagen thuis zit. En ik heb ook dat vast ritme nodig.

Maar ja dat is iets persoonlijk. Als ik verlof heb sta ik ook niet te springen om weer te gaan werken. En deze periode ( de laatste weken voor mijn verlof) heb ik er ook echt genoeg van.

Maar langer dan 2 maand thuis zitten en ik kom zot. Ik heb echt dat sociaal contact nodig en eens iemand anders te zien dan hier in huis. Wat moet je op de duur nog gaan vertellen.

Voor de kinderen zou het wel een goeie zaak zijn als er een ouder thuis kan blijven.

Als ik de lotto win dan zou ik wel niet meer werken. Dan heb je geld genoeg om je wel elke dag deftig bezig te houden

Hier snap ik de redenatie van de meeste ook niet zo goed.

Zijn er dan zoveel mensen die echt niks kunnen verzinnen buiten hun werk om te doen? Je kunt zoveel dingen doen.
Soit ik kan begrijpen dat voor sommige mensen hun job, hun leven is. Zoals je zegt iedereen is daar persoonlijk in. Maar zo een mensen zijn over het algemeen zelfstandigen of dergelijke.

Wilt niet zeggen dat je niet werkt, dat je thuis in de zetel moet gaan zitten en niks moet doen.

Extranaut · 11 jul 2016

Een basisinkomen is pas gelijkheid van rechten. Nu is het de alleenstaande die ervoor opdraait.

straight_six · 11 jul 2016

Ja nee heeft niks met verveling te maken, ik fitness, heb 2 kinderen, vrienden,.. Vaak tijd tekort eigenlijk. Heeft meer te maken met me nuttig voelen, moeilijk uit te leggen. Ik zou me precies een loser voelen en een profiteur.

Bimmer · 11 jul 2016

straight_six zei:
Ja nee heeft niks met verveling te maken, ik fitness, heb 2 kinderen, vrienden,.. Vaak tijd tekort eigenlijk. Heeft meer te maken met me nuttig voelen, moeilijk uit te leggen. Ik zou me precies een loser voelen en een profiteur.

En dat laatste zullen er dan veel zijn. En waarom niet, als ze het toelaten.
Zoals sociaal kopen, het idee erachter vind ik niet erg, maar met de manier van werking kun je er ook serieus met profiteren.

Archief - Iedereen basisinkomen

cege

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

balgium

Legacy Member

balgium

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

balgium

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member