Archief - Iedereen basisinkomen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cege
Legacy Member
balgium zei:
sjonge jonge. Ga je beweren dat we er over het algemeent op achteruit gegaan zijn???
Tot de begin jaren 90 was koud hebben in de winter de norm (wegens crappy isolatie)
Tot een jaar of 20 geleden was dood zijn bij een auto crash de norm
Tot begin jaren 70 werd er bijna door iedereen op zaterdag gewerkt (idem met school gaan)
Tot een jaar of 20 geleden was reizen een luxegoed
tot een jaar of 20 geleden duurde het 10 dagen om een brief over en weer te sturen bij wijze van spreken
etc etc etc
Reken eens uit hoeveel uren in de werkweek je vroeger nodig had voor basisbehoefeten te vervullen en hoeveel je nu nodig hebt voor dezelfde basisbehoeften. Weet niet meer welk boek het was, maar daar hadden ze ooit de berekening gedaan van 'uren werken per geproduceerde joule energie en licht sterktes'. Vroeger 8h per dag hout sprokkelen om warmte en licht te hebben. Terwijl we nu 10000000x meer licht en warmte hebben en er 10sec voor moeten werken per dag. Een kleine boutade, maar zeggen dat de productiviteitswinst naar de managers en aandeelhouders gaat.... tsss Je surft toch ook op internet, en koopt toch ook een blik cola voor 50cent en belt met je GSM van overal naar overal, terwijl je op je ryanair vlucht van 30 euro zit richting griekenland.
Sooth Awful
Legacy Member
dacuba zei:
Wat is dat voor zever? Het was gewoon een feit dat bankiers zo weinig werkten. Niemand legde regels op aan bankiers, die 'regel' was gewoon satire op hoe een normale werkdag van de gemiddelde bankier eruit zag.
Mensen die even slecht kunnen begrijpend lezen verwacht je op HLN, niet hier.
Nineshots
Legacy Member
Ik denk dat jullie over 2 verschillende tijdperiodes bezig zijn.
Sooth is bezig over vroeger tov nu en jij enkel over nu.
Ik kan mij best inbeelden dat vroeger de bankiers eigenlijk makkelijk werk hadden. Informatie was indertijd helemaal niet zo makkelijk bereikbaar.
Dus voor diegenen die er toch toegang toe hadden, was het volgens mij piece of cake om goed te verdienen.
Je had enkel concurrentie van overige banken en ik denk dat er toen veel minder waren dan nu.
Sooth is bezig over vroeger tov nu en jij enkel over nu.
Ik kan mij best inbeelden dat vroeger de bankiers eigenlijk makkelijk werk hadden. Informatie was indertijd helemaal niet zo makkelijk bereikbaar.
Dus voor diegenen die er toch toegang toe hadden, was het volgens mij piece of cake om goed te verdienen.
Je had enkel concurrentie van overige banken en ik denk dat er toen veel minder waren dan nu.
Hiapoe
Legacy Member
cege zei:
Is ook wat ik al altijd zeg:
De mens in het algemeen heeft een vooringenomenheid naar het feit dat ze het "slecht" hebben (of toch slechter dan voorheen).
Dat heeft het positieve effect dat je het altijd maar beter wil doen (wat ook effectief lukt, zoals je zelf ook aangeeft).
Maar dat heeft het nadeel dat mensen altijd maar zuurpruim zijn... en vooral constant alles dat bestaat (en voor de welvaart zorgt) willen omverwerpen, omdat ze denken dat het 'anders' moet want ze hebben het toch zo slecht hé!
Het is eigenlijk cartoonesk: De zuurpruimerige linkse revolutionair die van achter zijn game PC met fibre-snelheid internet en vanuit zijn ergonomische bureaustoel in zijn lekker warme huisje met een zak chips en cola bij de hand, zit te spuien hoe slecht we het allemaal wel niet hebben en dat het ganse systeem omvergeworpen moet worden omdat er mensen zijn die nog duurdere game PC's hebben met een groter huis en een massagebureaustoel...
balgium
Legacy Member
Ik wil niets omver werpen, ik zeg enkel dat de werkdruk enorm gestegen is, prijzen in verhouding tot de lagere lonen ook.
Het gezin met 1 werkende ouder en de andere die thuisblijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl je toch nog een huisje kan afbetalen? Op pensioen gaan op je 55-57ste? Wil de huidige generatie jongeren het toch zien doen. Bouwtechnieken zijn er toch enorm op vooruit gegaan, waarom kan dat dan niet meer? Productiviteit van de werknemer is enorm gestegen, waarom dan veel langer en harder werken?
lol @ "de prijs van licht" argument, elektriciteit is inderdaad goedkoop ja .. getuige het groeiend aantal mensen dat hun factuur niet kan betalen, terwijl er nog stevige stijgingen aan zitten te komen
Het gezin met 1 werkende ouder en de andere die thuisblijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl je toch nog een huisje kan afbetalen? Op pensioen gaan op je 55-57ste? Wil de huidige generatie jongeren het toch zien doen. Bouwtechnieken zijn er toch enorm op vooruit gegaan, waarom kan dat dan niet meer? Productiviteit van de werknemer is enorm gestegen, waarom dan veel langer en harder werken?
lol @ "de prijs van licht" argument, elektriciteit is inderdaad goedkoop ja .. getuige het groeiend aantal mensen dat hun factuur niet kan betalen, terwijl er nog stevige stijgingen aan zitten te komen
balgium
Legacy Member
dacuba zei:
Leer uw geschiedenis eens man. Einde 19e eeuw werkten we in België 70u per week in veel viezere omstandigheden en voor minder verloning dan nu. In élke sector, met andere woorden.
Ik heb het over pakweg 40 jaar terug.
Je kan evengoed terugkijken naar de oermens, maar dat is niet echt relevant.
Je moet enkel kijken naar de groeiende kloof tussen arm en rijk en je weet hoe laat het is.
Wat speelt men hier vaak op de man trouwens .. normale discussie is hier blijkbaar niet mogelijk.
tolya
Legacy Member
naar wat kijk je?
nationaal, regionaal, wereldwijd
wat vergelijk je?
wereldwijd moet 3 miljard mensen het met 1 dollar doen en heeft 1 miljard mensen niet eens proper drinkwater.
is dat relevant voor de moeder hier die elke dinsdag naar de voedselbank moet?
voor haar bestaat er een leefloon maar dat volstaat van voor en vanachter niet en zij is gewoon arm.
wat mij aan dat basisinkomen stoort is dat niemand een definitie heeft. We doen allemaal alsof we weten wat het is maar ik zie dat zowel communisten als ultraliberalen het een goed idee vinden.
Dat kan natuurlijk niet.
zolang niet duidelijk is waar dat basisinkomen voor staat (hoogte bedrag + wat het moet vervangen) praten we over gebakken lucht.
de ultraliberaal wil iedereen 1000 euro/m geven en wenst de kankerpatiënt veel succes als zijn chemo 1500 euro/m kost
de communist wil 1500 bovenop de huidige sociale zekerheid geven en denkt dan dat er geen budgettaire problemen in de staatskas ontstaan.
de middelweg is hetgeen we al 150j hebben. een leefloon onder voorwaarden rekening houdend met allerlei individuele factoren (oud, ziek, werkloos, handicap,...)
ik zou ons bestaand systeem uitbouwen en verstevigen als ik eerlijk ben, daar is mi nog genoeg werk aan.
nationaal, regionaal, wereldwijd
wat vergelijk je?
wereldwijd moet 3 miljard mensen het met 1 dollar doen en heeft 1 miljard mensen niet eens proper drinkwater.
is dat relevant voor de moeder hier die elke dinsdag naar de voedselbank moet?
voor haar bestaat er een leefloon maar dat volstaat van voor en vanachter niet en zij is gewoon arm.
wat mij aan dat basisinkomen stoort is dat niemand een definitie heeft. We doen allemaal alsof we weten wat het is maar ik zie dat zowel communisten als ultraliberalen het een goed idee vinden.
Dat kan natuurlijk niet.
zolang niet duidelijk is waar dat basisinkomen voor staat (hoogte bedrag + wat het moet vervangen) praten we over gebakken lucht.
de ultraliberaal wil iedereen 1000 euro/m geven en wenst de kankerpatiënt veel succes als zijn chemo 1500 euro/m kost
de communist wil 1500 bovenop de huidige sociale zekerheid geven en denkt dan dat er geen budgettaire problemen in de staatskas ontstaan.
de middelweg is hetgeen we al 150j hebben. een leefloon onder voorwaarden rekening houdend met allerlei individuele factoren (oud, ziek, werkloos, handicap,...)
ik zou ons bestaand systeem uitbouwen en verstevigen als ik eerlijk ben, daar is mi nog genoeg werk aan.
Hiapoe
Legacy Member
tolya zei:
Exact! Goed verwoord!
Het systeem zoals de libertariërs het willen, is zo asociaal als de pest
En het systeem zoals de extreem linksen het willen is onbetaalbaar (zoals altijd bij sossen)
Het systeem dat bestaat, werkt gewoon, is niet perfect, maar doet een zo goed mogelijke job voor iedereen...
Hiapoe
Legacy Member
balgium zei:
balgium, ik ben 35 en mijn vrouw werkt niet... en ik heb mijn eigen huis. Dus het kan nog steeds.
Bovendien: de generatie die op 1 loon een huis kon bouwen was die van ons grootouders. de twintigers vlak na de 2e wereldoorlog zo ongeveer.
Maar hoe die toen leefden, wil jij niet leven. Zoals zij toen leefden kan je nu ook makkelijk leven met één loon.
balgium
Legacy Member
dacuba zei:
Jouw verhaal gaat op tot ergens de 1960s of zo, en sindsdien is het terug bergaf.
Als we het allemaal zoveel beter hebben, waarom moeten we dan langer werken dan 50 jaar terug? En is er nog een tekort, wat niet veel goeds voor de toekomst voorspelt?
Het argument "we leven beter als een farao", lijkt mij niet zo sterk.
In een derde wereld land leeft men nu over het algemeen ook beter als in de oertijd, is dat een reden om te zeggen dat alles beter is geworden in verhouding tot de vooruitgang die de moderne maatschappij gemaakt heeft?
Vind ik echt niet zo sterk als argument.
Hiapoe
Legacy Member
Gemiddeld genomen leven we nog steeds in de beste tijd OOIT in de geschiedenis van de mensheid qua welvaart.
Noem me één periode in de geschiedenis van de mensheid dat het beter was dan de laatste 50 jaar. (periode van 50 jaar tijdspanne)
Kan het zijn dat onze ouders het beter hadden dan ons (micro-geschiedkundig gezien): Ja, dat kan... een klein beetje beter...
Maar het concept van basisinkomen is een revolutie willen, geen evolutie. En ik vind onze welvaart momenteel geen reden tot revolutie.
Het moment dat 75% van de bevolking 2 uur in de rij moet staan met een soepbon, ga ik mee voor de revolutie!
Noem me één periode in de geschiedenis van de mensheid dat het beter was dan de laatste 50 jaar. (periode van 50 jaar tijdspanne)
Kan het zijn dat onze ouders het beter hadden dan ons (micro-geschiedkundig gezien): Ja, dat kan... een klein beetje beter...
Maar het concept van basisinkomen is een revolutie willen, geen evolutie. En ik vind onze welvaart momenteel geen reden tot revolutie.
Het moment dat 75% van de bevolking 2 uur in de rij moet staan met een soepbon, ga ik mee voor de revolutie!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.