Archief - Iedereen basisinkomen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

balgium

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar het concept van basisinkomen is een revolutie willen, geen evolutie. En ik vind onze welvaart momenteel geen reden tot revolutie.
Het moment dat 75% van de bevolking 2 uur in de rij moet staan met een soepbon, ga ik mee voor de revolutie!

Daar gaan we het dan niet eens over worden.

Zoveel kansarme kinderen telt uw gemeente - Het Belang van Limburg

24% kansarme kinderen in genk?

tsja, we kunnen inderdaad wachten tot het 75% is..

In Limburg trouwens bijna een verdubbeling van kansarmoede bij kinderen op 9 jaar tijd, over de reden kunnen we lang discussiëren, maar positief is het vast niet.

Uw welvaart is vast geen reden om een revolutie te voeren, die van mij ook niet, maar als je deze cijfers bekijkt denk ik dat je moeilijk kan ontkennen dat er toch wat zal moeten veranderen. Natuurlijk voelen weinigen zich geroepen om voor de welvaart van een ander op straat te komen.

balgium

Legacy Member
Misschien kan Dacuba bij zijn volgende interview het bovenstaande eens aankaarten.

Ik kijk er alvast naar uit.

tolya

Legacy Member
dacuba zei:
Ik ook. En niet meer exclusief, maar inclusief maken. Als je nu amper meer loon verdient dan de uitkering die je trekt, motiveert dat niet om te werken. Schrap dus zulke "uitkeringen" allerhande, en maak er een vast basisinkomen van.
kindergeld, studiebeurs en pensioen zijn ook uitkeringen en die hebben niets met werk te maken.
je hebt leefloon en stempelgeld en dat krijg je enkel als je niet werkt= voorwaarde. dit gaan geven aan mensen die wel werken?
waar ga je extra inkomsten aanhalen of waar wil je besparen?


Omdat we sinds de jaren '70 onze welvaart met schulden zijn gaan financieren, en we de facto een voorsprong op onze welvaart hebben genomen. Die voorsprong moet nu worden afbetaald, door oa. langer te werken. Die situatie zal zich wel rechttrekken, maar we betalen nu de prijs van jarenlang verkwisting (amtenarenkorps, sociale rechten, belastingsvoordelen allerhande).
het is toch iets ingewikkelder dan dat, denk aan globalisering

Mijn generatie moet dat afbetalen.
wij-zij, polariseren,... zijn nooit een goede basis als je iets samen moet doen. Ook die gepensioneerde in het rusthuis moet het vandaag met een pak minder zorg stellen als 30j geleden.

zinno23

Legacy Member
balgium zei:
Daar gaan we het dan niet eens over worden.

Zoveel kansarme kinderen telt uw gemeente - Het Belang van Limburg

24% kansarme kinderen in genk?

tsja, we kunnen inderdaad wachten tot het 75% is..

In Limburg trouwens bijna een verdubbeling van kansarmoede bij kinderen op 9 jaar tijd, over de reden kunnen we lang discussiëren, maar positief is het vast niet.

Uw welvaart is vast geen reden om een revolutie te voeren, die van mij ook niet, maar als je deze cijfers bekijkt denk ik dat je moeilijk kan ontkennen dat er toch wat zal moeten veranderen. Natuurlijk voelen weinigen zich geroepen om voor de welvaart van een ander op straat te komen.
Meer steriliseren...

AreVee

Legacy Member
balgium zei:
Als we het allemaal zoveel beter hebben, waarom moeten we dan langer werken dan 50 jaar terug? En is er nog een tekort, wat niet veel goeds voor de toekomst voorspelt?

.


Diverse redenen, de kinderen van toen die nu allemaal gepensioneerden aan het worden zijn en die recht hebben op een pensioen, vrouwen die toen ook meer en meer buitenshuis begonnen te werken en dus recht hadden op pensioen. Het feit dat mensen langer leven, dat mensen daardoor meer kosten met zich meebrengen vaak, het feit dat er meer en meer mensen binnenkomen iedere dag die niks binnenbrengen maar wel ontvangen van de sociale zekerheid, ... .


Plus langer werken dat klopt maar je leeft ook langer, gemiddeld gezien ga je quasi evenlang kunnen genieten van je pensioen.

Wij hebben het gewoon beter dan de vorige generatie: Mijn vader kreeg geen luxe zoals kinderen vandaag die kennen hoor, kan ook moeilijk anders met zeven kinderen en een huismoeder. Die kreeg geen snoep na het eten, die was twaalf toen hij voor het eerst op reis ging met zijn ouders, naar de exotische belgische kust, over het buitenland werd zelfs niet gedacht. In het begin van zijn leven werd die één-twee keer gewassen op de kachel samen met al zijn andere broertjes in hetzelfde water op de stoof. Die kreeg op wekelijkse basis een stuk slaag van de leerkrachten en van zijn vader nog extra als hij durfde zeggen dat hij slaag had gehad van de leerkracht (niet dat mijn grootvader per sé een slecht mens was, was gewoon de gebruikelijke gang van zaken toen in veel gezinnen). Die heeft dik tegen zijn zin legerdienst moeten doen omdat hij verplicht was. En ga zo maar door... .

Daarnaast staat onze sociale zekerheid beter op punt dan ooit, verdienen de mensen meer dan ooit , is het aantal sukkelaars in België dat écht moet krabben om te overleven kleiner geworden dankzij onze sociale zekerheid onze instellingen , ... . Als je ziet wat jonge gezinnen allemaal kunnen kopen (al dan niet met lening) , een dik huis, twee wagens (en een bedrijfswagen vaak), reizen twee-drie keer per jaar. Moesten onze ouders/grootouders dat ook gedaan hebben dan hadden ze zwarte sneeuw gezien hoor. Uiteraard zijn er vandaag de dag ook sukkelaars die moeilijk/niet rondkomen maar die ga je altijd hebben. Die had je in de vorige generaties ook, het verschil is dat zij toen in hun gezicht zouden zijn uitgelachen moesten ze een sociale zekerheid geopperd hebben zoals ze hier en nu aanwezig is.


Ok onze tijd is niet perfect, een perfecte tijd zal er ook nooit komen denk ik, maar er is (in het Westen toch zeker) nog nooit zo'n goede periode geweest als nu.


Of met andere woorden

Hiapoe zei:
Gemiddeld genomen leven we nog steeds in de beste tijd OOIT in de geschiedenis van de mensheid qua welvaart.
Noem me één periode in de geschiedenis van de mensheid dat het beter was dan de laatste 50 jaar. (periode van 50 jaar tijdspanne)

Kan het zijn dat onze ouders het beter hadden dan ons (micro-geschiedkundig gezien): Ja, dat kan... een klein beetje beter...

Maar het concept van basisinkomen is een revolutie willen, geen evolutie. En ik vind onze welvaart momenteel geen reden tot revolutie.
Het moment dat 75% van de bevolking 2 uur in de rij moet staan met een soepbon, ga ik mee voor de revolutie!


tolya zei:
wij-zij, polariseren,... zijn nooit een goede basis als je iets samen moet doen. Ook die gepensioneerde in het rusthuis moet het vandaag met een pak minder zorg stellen als 30j geleden.

Als je dat echt denkt raad ik u aan ergens foto's , beeldmateriaal, verhalen, eender wat proberen op te snorren van rusthuizen van dertig jaar geleden en dan is een namiddag door te brengen in een recent gebouwd rusthuis.


En ivm de topictitel: Dan verhuis ik wel naar ergens anders als je iedereen gratis geld gaat geven, ik speel niet graag voor kerstman of sinterklaas, tenzij voor kleine kinderen.

cege

Legacy Member
balgium zei:
Ik wil niets omver werpen, ik zeg enkel dat de werkdruk enorm gestegen is, prijzen in verhouding tot de lagere lonen ook.

Het gezin met 1 werkende ouder en de andere die thuisblijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl je toch nog een huisje kan afbetalen? Op pensioen gaan op je 55-57ste? Wil de huidige generatie jongeren het toch zien doen. Bouwtechnieken zijn er toch enorm op vooruit gegaan, waarom kan dat dan niet meer? Productiviteit van de werknemer is enorm gestegen, waarom dan veel langer en harder werken?

lol @ "de prijs van licht" argument, elektriciteit is inderdaad goedkoop ja .. getuige het groeiend aantal mensen dat hun factuur niet kan betalen, terwijl er nog stevige stijgingen aan zitten te komen :)

Als je zoals mijn grootouders met 1 werkende een huis wil afbetalen, neem dan ook de nadelen er bij. 4 kinderen in 2 slaapkamers. Een douche met enkel koud water. Een wc buiten in een kotje. Een tv met een antenne (als het waait geen tv). Een radio die piept en kraakt. En moeder de vrouw die de helft van haar tijd in de eigen tuin mag werken terwijl er een baby nog aan de tet hangt.

Een huis met dezelfde 'kwaliteit' als vroeger kan je perfect betalen met 1 werker hoor.

En heel de pensioen discussie is achterlijk. De pensioenleeftijd is altijd officieel 65 geweest, niemand werkte tot 65. Als je tot je 57 wil werken, doe het. Er staat geen flik met een pistool tegen je hoofd je te verplichten dat je moet werken. Maar draai dan op voor de gevolgen (lager pensioentje en op voorhand beetje sparen).

En gestegen productiviteit = harder werken

Je mag kakken op babyboomers, maar sommige van die millenials mogen wel eens stoppen met zagen op alles en van hun fantasiewolk komen. Je kunt niet meer welvaart willen dan ooit, meer vakantie dan ooit en meer 'zelfontplooiing' dan ooit en er minder dan ooit voor werken. Het is het ene of het andere. Ga nu toch eens gewoon werken zoals een gewone mens (9-5 overleef je wel hoor), 4-5-6 weken verlof per jaar. Dan kom je meer dan rond in dit landje.

En ik heb nergens 'prijs' van elektriciteit gebruikt. Geld is maar een smeermiddel van de economie (zie enkele posts terug). Het ging over arbeidsinspanning om een bepaald goed te bekomen. Kunt het ook vervangen door een kg vlees. Vroeger 8h per dag op het veld om patatten en stukje vlees te kweken. tegenwoordig alles automatiseerd en voor de doorsnee mens een kleine fractie inspanningsvergoeding (geen 8h). Bekijk het op zijn Marxiaans 'arbeidsvergoeding'gewijs, dat moeten de linkse rakkers toch wel verstaan denk ik? ;)

En we mogen 'armoede' wel relativeren. Kansarmoede is bepaald als de groep die onder x% van het gemiddelde inkomen zit. Tenzij je een perfecte inkomensgelijkheid hebt, zal er altijd een kansarme groep zijn. Dat heeft niks te maken met algemene welvaart, maar met welvaartsverdeling.

Overigens is elektriciteit voor niemand die ik ken een probleem... Dat is 50-100 euro per maand. Voor heel weinig mensen is dit een issue. Iedereen kakt wel op die turteltax, maar in the end valt dat nog mee ... Proportioneel misschien een grote stijging (1000-2000 probleem gezinnen, 100% meer!!!), maar absoluut niet 0,00x van de bevolking naar 0.00y van de bevolking.

balgium

Legacy Member
dacuba zei:
Dus ja, zo'n statistieken zeggen weinig. Een stijging van welvaart haalt ze statistisch gezien niet uit kansarmoede, terwijl ze toch rijker (aan kansen) geworden zijn :)

Een verdubbeling van de kinderen die in kansarmoede zitten op 9 jaar tijd, volgens jouw zegt dat niets?

Ik wist niet dat de welvaart op 1 decennium zodanig gestegen is dat een kansarm iemand in 2016 beter af is als iemand uit een modaal gezin in 2006.

"uw generatie"? omdat je de enige van die generatie bent op dit forum? Omdat jouw generatie alles zal afbetalen?

We gaan het niet eens worden, dat is geen probleem hoor.

squalleke123

Legacy Member
cege zei:
sjonge jonge. Ga je beweren dat we er over het algemeent op achteruit gegaan zijn???

Tot de begin jaren 90 was koud hebben in de winter de norm (wegens crappy isolatie)
Tot een jaar of 20 geleden was dood zijn bij een auto crash de norm
Tot begin jaren 70 werd er bijna door iedereen op zaterdag gewerkt (idem met school gaan)
Tot een jaar of 20 geleden was reizen een luxegoed
tot een jaar of 20 geleden duurde het 10 dagen om een brief over en weer te sturen bij wijze van spreken
etc etc etc

Reken eens uit hoeveel uren in de werkweek je vroeger nodig had voor basisbehoefeten te vervullen en hoeveel je nu nodig hebt voor dezelfde basisbehoeften. Weet niet meer welk boek het was, maar daar hadden ze ooit de berekening gedaan van 'uren werken per geproduceerde joule energie en licht sterktes'. Vroeger 8h per dag hout sprokkelen om warmte en licht te hebben. Terwijl we nu 10000000x meer licht en warmte hebben en er 10sec voor moeten werken per dag. Een kleine boutade, maar zeggen dat de productiviteitswinst naar de managers en aandeelhouders gaat.... tsss Je surft toch ook op internet, en koopt toch ook een blik cola voor 50cent en belt met je GSM van overal naar overal, terwijl je op je ryanair vlucht van 30 euro zit richting griekenland.

Hierop kan ik perfect inspelen:

tot de jaren 70 (ruwweg) was de trend om steeds minder te gaan werken omdat de behoeften steeds gemakkelijker werden ingevuld met minder werkuren. Vanaf de jaren 70 is men echter dit overschot beginnen invullen door meer te consummeren. Er zijn echter grenzen aan consumptie, dus is het logisch dat op een bepaald moment die eerder evolutie terug wordt opgenomen?

Een basisinkomen is een mogelijkheid om het beschikbare werk optimaal te verdelen, namelijk onder iedereen die wil werken en in ruwweg gelijke delen (die samen wss minder groot zijn dan een huidige fulltime).

zinno23

Legacy Member
balgium zei:
yep ik vind dat ook degoutant niet toekomen en dan toch maar zonder 2x na te denken kindjes blijven kweken voor wat extra kindergeld....
vertel eens wat nu het nut is aan 5/6 kinderen hebben als je al arm was bij de 1 en de 2de?

balgium

Legacy Member
zinno23 zei:
yep ik vind dat ook degoutant niet toekomen en dan toch maar zonder 2x na te denken kindjes blijven kweken voor wat extra kindergeld....
vertel eens wat nu het nut is aan 5/6 kinderen hebben als je al arm was bij de 1 en de 2de?

Minder gegoede mensen hebben evenveel recht op kinderen als gegoede mensen.

Zelfs in China krijgt men dat langzamerhand door.

Ik zou niet willen leven in de maatschappij die jij voor ogen lijkt te hebben. Feit dat je "kweken" als woord kiest zegt veel.

Zullen we dan ook de mensen met een lager IQ steriliseren? Misschien ook wat mensen deporteren of in kampen steken?

Goed bezig.

zinno23

Legacy Member
Tuurlijk maar kom dan ook niet janken voor meer geld....
Als ik arm moest zijn had ik nooit 2 kinderen gehad,en ja als ik in genk rondloop gebeurd maar zelden want krijg zenuwen daar dan zie ik dat daar veel gekweekt wordt...
Hoeveel zijn er daarvan denk je die voor een 3/4/5/6 kind gaan voor extra kindergeld en een goedkopere sociale lening?80%
Na een paar jaar komen ze dan tot het besef dat het vooropgesteld spaarvarken toch niet zo ne vette was...

balgium

Legacy Member
Jij bent arm in vergelijking tot vele anderen in de maatschappij.

Waarom heb je kinderen? Wetende dat je hun de toekomst niet kan geven die een rijker gezin hun wel kan geven?

Gaan je kinderen naar een privéschool? Voorzie je ze van de beste opvang die er beschikbaar is?

Die zaken kan je niet betalen, toch heb je kinderen, waarom heb je het niet gelaten, wetende dat er anderen zijn die hun kinderen een veel betere toekomst kunnen bieden?

zinno23

Legacy Member
Ik moet geen basis inkomen als een schooier hebben ik ga wel gewoon werken voor men geld alle eerder men hobby verder doen waar ik mee verdien
En ja men kinderen krijgen de beste opvang namelijk van onszelf we kunnen het permitteren dat de vrouw niet hoeft te gaan werken en ik ben ook vaak thuis want kies men prestatie uren zelf.

balgium

Legacy Member
Ben je kwaad omdat ik je confronteer met het feit dat anderen hun kinderen meer kansen kunnen bieden als jij?

Goed, empathie is nuttig :)

zinno23

Legacy Member
Waarom zou ik kwaad moeten zijn?ben zelf niet kwaad op die wild kwekers met hun 5/6 kinderen die amper rondkomen want die maken mijn rekening toch niet...
Maar komaan iedereen een basis inkomen zonder voorwaarde,dat je daarmee de armoede in belgie zou oplossen laat me eens goed lachen.

balgium

Legacy Member
Begrijp je dat een basisinkomen wil zeggen dat men kindergeld afschaft? Samen met de ziekenkas?

balgium

Legacy Member
zinno23 zei:
Verduidelijk eens iets wat er nog niet is?

Het basisinkomen zoals voorgesteld vervangt de andere inkomsten van de sociale zekerheid

Breek anders iets af wat er nog niet is, en bestempel anderen als "schooiers" en 'kwekers"?

zinno23

Legacy Member
balgium zei:
Het basisinkomen zoals voorgesteld vervangt de andere inkomsten van de sociale zekerheid
Is er dan al beslist dat het basisinkomen in Belgie er komt en dat dit hetzelfde systeem zal worden als bij de Finnen?
Vanwaar heb je dat?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan