Archief - Iedereen basisinkomen

Amarillo93 zei:

jammer genoeg wel ja en het wordt blijkbaar alleen maar erger. De overheid geeft veel te veel geld uit (én belast dus ook teveel) VOOR NIETS. Héél die lijst die je opnoemt kan afgeschaft worden.

Klik om te vergroten...

- Ik zou het niet persé afschaffen maar in sommige gevallen wel anders aanpakken. Kindergeld kan volgens mij worden afgeschaft maar geef dan bv. gratis onderwijs met gratis, gezonde lunches en gratis gezondheidszorg voor kinderen. Dan hebben alle kinderen tenminste een opleiding en krijgen ze eten ipv geld te geven en de ouders te laten kiezen wat ermee te doen.
- Pensioenen : ik ben geen voorstander van het lottosysteem van pensioenen. Je draagt geld af voor je pensioen maar als je dan overlijdt voor je op pensioen bent, dan heb je er niks aan gehad. LIever iedereen minimumpensioen en zelfde afhouding zodat je meer overhoudt tijdens je actieve jaren.

Maar dit zijn mijn persoonlijke opvattingen. Elke mens denkt anders en elk land heeft andere systemen. Amerika is bv. een plezant land voor de rijkere mensen denk ik. Maar als je niet super veel verdient en je kan bv. geen goede ziekenhuisverzekering nemen dan ben je wel gezien als je een zware ziekte of ongeval krijgt. Mijn vrouw is Cambodjaanse : in haar land heb je geen belastingen momenteel (enkel belasting op nieuw geïmporteerde wagens) maar daar is de regering dan natuurlijk wel corrupt. Als je ginder een ongeval ziet gebeuren en je belt een ambulance, dan gaat degene die heeft gebeld denkelijk opdraaien voor de kosten als de gekwetste niet genoeg geld heeft.

Wij mogen gewoon al blij zijn dat we in een westers land wonen waar we een goeie opleiding kunnen krijgen voor weinig geld en waar de meesten onder ons nog opties hebben om elders te gaan werken. Over het algemeen ben ik content in België. Natuurlijk zou ik graag minder belastingen betalen en onze successierechten zijn ridicuul (op een erfenis van mijn kinderloze tante moest ik een 50% afgeven) maar is er 1 land waar 90% van de bevolking blij is met hun sociaal-economisch systeem?

dacuba zei:

Ja, en nee. Een systeem "zonder" belastingen kan, en bestaat niet. Laat ons daar geen tijd aan verliezen, sommige taken moeten nu eenmaal door een overheid opgenomen worden, van straatlampen tot een onafhankelijk gerecht, infrastructuur et cetera.

Ik zie graag een basisinkomen wat iedereen in staat stelt vrijer keuzes te maken (en dat is er nu al, maar niet universeel - waarom krijgt een ander een netto woonbonus en ik geen huurbonus? Schaf zoiets af), en liefst gebaseerd op een flat tax. Liefst eerst de flat tax, dat is het eerlijkste systeem.

Klik om te vergroten...

Ik heb het toch niet over een systeem zonder belastingen, ik heb het over het feit dat er een hoop geld (dan heb ik het letterlijk over euro's en niet over geld geïnvesteerd in wegen, straatlampen, politie, rechters etc.) teruggaat naar diegenen die die belastingen betalen. Die hogere belastingen verpesten de economie en leiden tot minder optimale keuzes dan mogelijk zou zijn met lagere belastingen en geen geldverkwisting naar de rijkeren waar iedereen in zijn geheel beter van kan zijn. Belastingen innen om kinderbijslag, gezondheidszorg, onderwijs etc. te geven aan mensen die dat zelf kunnen betalen is toch gewoon belachelijk? Ik spreek tegen mezelf in, maar belastingsgeld dient voor 1) al die dingen die privé niet eenvoudig te doen zijn zoals je opnoemt en 2) de armoede ende daarmee gelinkte criminaliteit op een "ok" niveau te houden. Het mag niet dienen om als centjes terug te gaan naar waar het van komt. Dan zou het nooit in die mate geïnd mogen zijn. Hoeveel geld een miljonair terugkrijgt aan kinderbijslag en toestanden beïnvloedt zijn beslissingen niet, de tax rate wel!

En een flat tax ben ik voorstander van voor BTW (alles kan perfect op hetzelfde niveau staan als in denemarken, prijsinelastische goederen zoals voeding lager belasten is economich gewoonweg inefficient, kan er nog inkomen voor babanen en een brood tegen armoede maar niet voor een potje kaviaar), vennootsschapsbelasting etc. maar niet voor de personenbelasting. Belasting voor lage inkomens moet laag zijn zodat ge ze geen toestanden als kinderbijslag en tralala moet geven en werken harder beloond. Het eerlijkste systeem? De wereld is verre van eerlijk en met aanpassingen aan een tax rate gaat ge niet veel dichter bij eerlijkheid komen, die oneerlijkheid valt gewoon te accepteren.

dacuba zei:

Als mede-ondernemer ga ik niet akkoord: waarom moet je rechten opgeven omdat je, als resultaat van je eigen hard werk, meer verdient dan anderen? We hebben beslist voor een systeem met rechten (en plichten) voor iedereen. Mijn plicht is belasting betalen, mijn recht is kinderbijslag (gezondheidszorg, pensioen, ..). Waarom wil je die rechten doen verdwijnen, nota bene nadat je meer dan gemiddeld aan 't systeem hebt bijgedragen?

De beslissing om geld te aanvaarden staat trouwens los van de beslissing om geld uit te delen.

Klik om te vergroten...

Omdat je dat niet nodig hebt, zo simpel is het. Die euro's gaan best niet na economieverpulverende belastingen via de overheid via allerlei inefficiënte ambtenaars en instellingen terug naar jou als centjes. Waarom moet die transactie gebeuren? Je krijgt waaraan je nood hebt: veiligheid, een rechtsysteem, handelsakkoorden... misschien onderwijs en gezondheidszorg als je daar zelf niet voor kunt betalen. Maar bovenal betaal je ook niet voor dingen. Je zou uiteindelijk meer kunnen overhouden met minder belastingen en minder dingen te 'krijgen'.

Geld aanvaarden wanneer aangeboden is een logische keuze die ieder weldenkend mens zou maken. Als de overheid beslist om pietje puk elk jaar 1 miljard te geven omdat hij hietje puk heet zal hij dat zeker aanvaarden, daarom is dat economisch nog niet het beste voor België.

Pacemaker zei:

- Ik zou het niet persé afschaffen maar in sommige gevallen wel anders aanpakken. Kindergeld kan volgens mij worden afgeschaft maar geef dan bv. gratis onderwijs met gratis, gezonde lunches en gratis gezondheidszorg voor kinderen. Dan hebben alle kinderen tenminste een opleiding en krijgen ze eten ipv geld te geven en de ouders te laten kiezen wat ermee te doen.
- Pensioenen : ik ben geen voorstander van het lottosysteem van pensioenen. Je draagt geld af voor je pensioen maar als je dan overlijdt voor je op pensioen bent, dan heb je er niks aan gehad. LIever iedereen minimumpensioen en zelfde afhouding zodat je meer overhoudt tijdens je actieve jaren.

Maar dit zijn mijn persoonlijke opvattingen. Elke mens denkt anders en elk land heeft andere systemen. Amerika is bv. een plezant land voor de rijkere mensen denk ik. Maar als je niet super veel verdient en je kan bv. geen goede ziekenhuisverzekering nemen dan ben je wel gezien als je een zware ziekte of ongeval krijgt. Mijn vrouw is Cambodjaanse : in haar land heb je geen belastingen momenteel (enkel belasting op nieuw geïmporteerde wagens) maar daar is de regering dan natuurlijk wel corrupt. Als je ginder een ongeval ziet gebeuren en je belt een ambulance, dan gaat degene die heeft gebeld denkelijk opdraaien voor de kosten als de gekwetste niet genoeg geld heeft.

Wij mogen gewoon al blij zijn dat we in een westers land wonen waar we een goeie opleiding kunnen krijgen voor weinig geld en waar de meesten onder ons nog opties hebben om elders te gaan werken. Over het algemeen ben ik content in België. Natuurlijk zou ik graag minder belastingen betalen en onze successierechten zijn ridicuul (op een erfenis van mijn kinderloze tante moest ik een 50% afgeven) maar is er 1 land waar 90% van de bevolking blij is met hun sociaal-economisch systeem?

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat ge content zijt dat het niet beter kan he...
pensioen, wat voor een systeem is dat nu? dat is sowieso niet betaalbaar in de toekomst. dat kan en zal er in een paar decenia niet meer zijn
geef armen wat voedselbonnen en stop met pensioenen, verlaag de belastingen serieus zodat mensen op hun 70 zelf een fatsoenlijk vermogen hebben opgebouwd.

corruptie is iets totaal anders en heeft weinig met belastingen te maken. Amerika is plezant voor iedereen. Mijn Mexicaanse melkers kunnen met gemak een deftige ziekteverzekering kopen, iedereen die wilt verdient daar meer als genoeg om comfortabel te leven. Ge zit er alleen niet met een belachelijke 38 uren week of wat het nu ook mag zijn in België, das begot 22% van uw tijd werken -_- dat kan begot makkelijk het dubbele zijn.

En "ik ben content" and "i dont care" klinkt vrij egoistisch, dat feit gaat niet bepalen of de volgende generaties dat zijn, een goeddraaiend economisch systeem daarentegen wel

Amarillo93 zei:

corruptie is iets totaal anders en heeft weinig met belastingen te maken. Amerika is plezant voor iedereen. Mijn Mexicaanse melkers kunnen met gemak een deftige ziekteverzekering kopen, iedereen die wilt verdient daar meer als genoeg om comfortabel te leven. Ge zit er alleen niet met een belachelijke 38 uren week of wat het nu ook mag zijn in België, das begot 22% van uw tijd werken -_- dat kan begot makkelijk het dubbele zijn.

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat je argumenteerde dat men geld moest kunnen uitgeven om de economie draaiende te houden.. Waarom of waaraan zou ik in godsnaam geld moeten uitgeven als ik uw 70-80 uren zou werken in een week?

Ik zou dan dubbel zoveel moeten verdienen, dubbel zoveel werk verzetten.. minder uitgeven en op een of andere manier is er dan dubbel zoveel werk?

Amarillo93 zei:

Ge zit er alleen niet met een belachelijke 38 uren week of wat het nu ook mag zijn in België, das begot 22% van uw tijd werken -_- dat kan begot makkelijk het dubbele zijn.

Klik om te vergroten...

Klinkt redelijk, dat is maar een dikke 10 uur per dag, 7 op 7. Verplaatsing naar het werk en middagpauze van 5 minuten niet inbegrepen.

Met zulk een makkelijk ritme kom je toe met 4 uur slaap per nacht, kan je nog een part-time jobje erbij nemen.

Alles is haalbaar voor diegenen die het zelf niet moeten doen.

Wat ge hier toch leest "begot"

dacuba zei:

Wat is voor jou een écht voorbeeld, naar welk land moeten we modelleren?

Klik om te vergroten...

Noord-Korea.

Die lamzakken van China werken maar een 60 uur per week als arbeider, zo geraak je natuurlijk nergens in het leven.

zarathustra zei:

Ik dacht dat je argumenteerde dat men geld moest kunnen uitgeven om de economie draaiende te houden.. Waarom of waaraan zou ik in godsnaam geld moeten uitgeven als ik uw 70-80 uren zou werken in een week?

Klik om te vergroten...

Anti-depressiva en wat counselling op de nationale feestdag?

balgium zei:

Klinkt redelijk, dat is maar een dikke 10 uur per dag, 7 op 7. Verplaatsing naar het werk en middagpauze van 5 minuten niet inbegrepen.

Met zulk een makkelijk ritme kom je toe met 4 uur slaap per nacht, kan je nog een part-time jobje erbij nemen.

Klik om te vergroten...

Uiteraard 70-80 uur werken, is effectief +/-100-110 uur die weg zijn van de 144 >.>

Amarillo93 zei:

geef armen wat voedselbonnen en stop met pensioenen, verlaag de belastingen serieus zodat mensen op hun 70 zelf een fatsoenlijk vermogen hebben opgebouwd.

Klik om te vergroten...

Je kan die armen beter in een arbeidskamp steken, anders gaan die enkel vermogende 70ers overvallen hoor.

zarathustra zei:

Uiteraard 70-80 uur werken, is effectief +/-100-110 uur die weg zijn van de 144 >.>

Klik om te vergroten...

We hebben de nieuwe topman van VOKA gevonden jong.

dacuba zei:

Wat is voor jou een écht voorbeeld, naar welk land moeten we modelleren?

Klik om te vergroten...

heb ik gezegd dat er een ideaal land bestaat?

zarathustra zei:

Ik dacht dat je argumenteerde dat men geld moest kunnen uitgeven om de economie draaiende te houden.. Waarom of waaraan zou ik in godsnaam geld moeten uitgeven als ik uw 70-80 uren zou werken in een week?

Ik zou dan dubbel zoveel moeten verdienen, dubbel zoveel werk verzetten.. minder uitgeven en op een of andere manier is er dan dubbel zoveel werk?

Klik om te vergroten...

aan al wat ge wilt, een week heeft 168 uren he, 30 uurkes slaap, 5 uurkes eten en ge hebt begot nog 63 uur over voor wat ge ook zou willen doen

Amarillo93 zei:

aan al wat ge wilt, een week heeft 168 uren he, 30 uurkes slaap, 5 uurkes eten en ge hebt begot nog 63 uur over voor wat ge ook zou willen doen

Klik om te vergroten...

Ok.. troll account dus. Of ga je nu echt beweren dat ~4 uur slaap per dag genoeg moet zijn voor iedereen?
En je beantwoord absoluut de vraag niet, waarom zou minder tijd en meer geld leiden tot mer consumptie?

balgium zei:

Noord-Korea.

Die lamzakken van China werken maar een 60 uur per week als arbeider, zo geraak je natuurlijk nergens in het leven.

Klik om te vergroten...

Misschien dat gij droomt van een wereld waarin zoveel mogelijk gecentraliseerd wordt en een minimum aan buitenlandse handel, maar ik alvast niet -_-
Zuid korea doet het in ieder geval al een pak beter dan Belgie...

zarathustra zei:

Ok.. troll account dus. Of ga je nu echt beweren dat ~4 uur slaap per dag genoeg moet zijn voor iedereen?
En je beantwoord absoluut de vraag niet, waarom zou minder tijd en meer geld leiden tot mer consumptie?

Klik om te vergroten...

ikzelf slaap 3.5à4 uur per dag, in geen jaren heb ik meer uren geslapen en voel me goed
dat valt te trainen, als ge liever een halve dag in uw bed ligt te stinken is dat uw keuze he

meer centjes en intussen geen half leven in uw bed doorbrengen, is dat zo'n rare gedachte? ge leeft langer (slapen noem ik geen leven) en beter...

Amarillo93 zei:

ikzelf slaap 3.5à4 uur per dag, in geen jaren heb ik meer uren geslapen en voel me goed
dat valt te trainen, als ge liever een halve dag in uw bed ligt te stinken is dat uw keuze he

meer centjes en intussen geen half leven in uw bed doorbrengen, is dat zo'n rare gedachte? ge leeft langer (slapen noem ik geen leven) en beter...

Klik om te vergroten...

Dat kan je absoluut niet trainen, je kan ongezond leven tuurlijk maar wat daar het nut van is..
Misschien heb jij geluk en kan je leven met 3-4 uur slaap per nacht, misschien val je dood op je 40ste. Maar je kan dat niet extrapoleren naar iedereen. En weerom je hebt niks aan uw meer centjes als je veel minder tijd hebt om er iets met te doen. Dat is niet goed voor de economie ^-^

zarathustra zei:

Dat kan je absoluut niet trainen, je kan ongezond leven tuurlijk maar wat daar het nut van is..
Misschien heb jij geluk en kan je leven met 3-4 uur slaap per nacht, misschien val je dood op je 40ste. Maar je kan dat niet extrapoleren naar iedereen. En weerom je hebt niks aan uw meer centjes als je veel minder tijd hebt om er iets met te doen. Dat is niet goed voor de economie ^-^

Klik om te vergroten...

misschien val jij dood op je 39ste... waar slaagt dat nu weer op, als ik koei kan voeren kan ik mezelf ook voeren hoor...
mijn bioritme werkt gewoon op 3.5-4 uur slaap, en ik leef een pak gezonder dan de gemiddelde Belg of Amerikaan... en mijn verwachte 'wakkere' levenstijd ligt gegarandeerd pakken hoger dan die van u

dan geeft ge ze maar hier... ik kan elke cent hier gebruiken

Zeveraar.

Amarillo93 zei:

misschien val jij dood op je 39ste... waar slaagt dat nu weer op, als ik koei kan voeren kan ik mezelf ook voeren hoor...
mijn bioritme werkt gewoon op 3.5-4 uur slaap, en ik leef een pak gezonder dan de gemiddelde Belg of Amerikaan... en mijn verwachte 'wakkere' levenstijd ligt gegarandeerd pakken hoger dan die van u

dan geeft ge ze maar hier... ik kan elke cent hier gebruiken

Klik om te vergroten...

Is dat nu niet exact wat ik zeg? Je hebt chance met uw bioritme.. goed voor u, maar je kan dat niet extrapoleren.

en je zegt elders dat je 24/7 met je job bezig bent maw je doet niks zinnig met je geld.

zarathustra zei:

Is dat nu niet exact wat ik zeg? Je hebt chance met uw bioritme.. goed voor u, maar je kan dat niet extrapoleren.

en je zegt elders dat je 24/7 met je job bezig bent maw je doet niks zinnig met je geld.

Klik om te vergroten...

Stop toch met die flauwe te geloven.

Die heeft hier gisteren tussen 10u50 en 22u zitten posten .. denkt ge echt dat die 70u per week werkt?

Aub eh

Ik kan alvast niet posten tijdens mijn werk, ik ben dan aan het werken.

Meneer had vast een vrije dag, in zijn 70u / week regime. Hij loopt trouwens ook halve marathons in zijn "vrije tijd", enfin, hij zal geen bedrijfswagen hebben en iedere dag 20 km enkel naar het werk joggen terwijl hij ontbijt. Geeft wel 10.000€ de maand uit!

Seems legit.