Archief - Langer studeren moet een hoger loon opleveren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Snowyflake

Legacy Member
Iemand zei:
Wat overigens spotgoedkoop is. Reken een manama aan 10 vakken, 7 proffen. Prof aan +- 70 000/jaar. Neem 20 a 30 studenten.

Dan es 3 000 peanuts.
De studiekost is in België zeker geen reden voor een veel hoger loon. Studeren is sowieso geen reden voor een hoger loon mijn inziens.

De verworven kwaliteiten en kennis kunnen dat wel zijn. :)

²

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Het is ook één van de betere landen ter wereld, voor iedereen die belastingen kan omzeilen en dus zwart kan werken door zijn "stiel". Dan is het hier interessant leven.
Wat een feest dat je de wet moet overtreden om rond te komen. Ik wil als brave burger rondkomen en niet praktisch gedwongen wroden om illegaal te handelen. Zwart werk moet daarom ook stevig worden aangepakt, als velen dan niet meer normaal kunnen leven dan zal de belastingdruk moeten worden verlaagd. Zoals het nu gaat, dat de zwartwerker profiteert van het syteem terwijl de eerlijke burger nog zwaarder wordt belast vind ik pijnlijk (iemand zal datgeen moeten betalen wat de zwartwerker niet betaalt).

Renegadexxripxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Wat een feest dat je de wet moet overtreden om rond te komen. Ik wil als brave burger rondkomen en niet praktisch gedwongen wroden om illegaal te handelen. Zwart werk moet daarom ook stevig worden aangepakt, als velen dan niet meer normaal kunnen leven dan zal de belastingdruk moeten worden verlaagd. Zoals het nu gaat, dat de zwartwerker profiteert van het syteem terwijl de eerlijke burger nog zwaarder wordt belast vind ik pijnlijk (iemand zal datgeen moeten betalen wat de zwartwerker niet betaalt).

Men zal eerst moeten beginnen met een andere inkomstenbron aan te boren om ervoor te zorgen dat hun inkomsten voldoende hoog blijven. Daarna een verlaging van de tarieven. Dan een serieuze aanpak van zwartwerk.

Ook al gaan ze zwartwerk er nooit uitkrijgen.

Benjamin

Legacy Member
Iemand zei:
Wat overigens spotgoedkoop is. Reken een manama aan 10 vakken, 7 proffen. Prof aan +- 70 000/jaar. Neem 20 a 30 studenten.

Dan es 3 000 peanuts.
De studiekost is in België zeker geen reden voor een veel hoger loon. Studeren is sowieso geen reden voor een hoger loon mijn inziens.

De verworven kwaliteiten en kennis kunnen dat wel zijn. :)
Ik vind het moeilijk om hier een uitspraak over te doen (de profs hoeven slechts een klein deel van hun werkweken te besteden aan die vakken om maar een voorbeeldje te noemen) maar het lijkt me gezien het aantal studenten zeker niet meer dan de kostprijs.
Als ik het vergelijk met wat je in Nederland tegenwoordig betaalt voor een tweede opleiding, wat echt te gek voor woorden is, dan vind ik dat de inwoners van België zeker niet mogen klagen. :)

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat er een voldoende sterke positieve correlatie moet zijn tussen hoeveel belasting je betaalt en hoeveel je ervoor terugkrijgt. Wanneer de helft van je belasitngen wordt gebruikt om de gevolgen van de reeds vele decennia bekende problemen van vergrijzing op te vangen dan is die proportionaliteit zoek.
Dat is totale onzin, simpel populisme.

Directe belastingen staan in voor 40-45miljard, pensioenen zijn in hun geheel (dus niet enkel de extra vergrijzingskost) 9-10 miljard

Dossier: De federale begroting / Duiding / Politics.be - Jouw politieke portaalsite

En directe belastingen maken maar de helft uit. In feite is die extra vergrijzingskost dus een paar % van de belastingen .



Onzin.

1. Die oudjes wisten dat verdomd goed! Zeker de poltici die hiervoor verantwoordelijk waren. Blijkbaar denk jij dat ze dermate achterlijk waren dat ze zich nog nooit in het fenomeen bevolkingspiramide hadden verdiept? Het betreft hier nochtans geen rocket science, iedereen met half a brain kan bedenken wat de relevantie is van scheve verhoudingen tussen generaties.
Ach dus die oudjes konden voorspellen wat de bevolkings aangroei ging zijn generaties later toen men het sociale stelsel dat we nu kende invoerde?

mai, ze hadden beter de lotto voorspelt met die glazen bol.

Vergrijzing is een gevolg van gevallen geboortecijfers met langere levensduur beide cifjers die niet te voorspellen zijn . En het huidige stelsel is echt wel an ingevoerd voor er sprake was vane en vergrijzing .




Feit: er is geen enkel rationeel argument wat pleit voor het omslagstelsel,
behalve gemakszucht.

Tuurlijk wel het is een herverdelingsmechanisme, altijd al geweest. Dat is altijd al het argument erachter geweest.


Het is altijd beter als elke generatie voor zijn eigen pensioen spaart, sowieso is het ook veiliger. Nee, dat houdt niet automatisch in dat elk individu voor zijn eigen pensioen spaart.
Wees gewaarschuwd: ik ben op dit punt zeker niet radicaal, velen delen dit sentiment. Als het zo doorgaat met het overmatig belasten van de jongere generaties dan komt er een dag waarop die jongere generaties het zat zijn, dan hebben de oudere generaties een heel erg groot probleem. Juist omdat ik solidair ben wil ik dat er nu stevig wordt ingegrepen om dat te voorkomen. Ik ben geen zachte heelmeester die stinkende wonden laat ontstaan.
Daar kan ik je gelijk geven maar dit is iets anders dan zeggen "het is 1 groot complet van de grootouders om hun kinderen uit te zuigen"


2. Geen generatie profiteerde zo sterk van het werk van de oudere generaties als die oudere generaties zelf. Kijk eens in wat voor huizen ze wonen en hoeveel ande vermogen ze hebben. Vraag hen maar eens hoelang ze daar al wonen.
Spreek zelf eens met je ouders en ooms en tantes zou ik zeggen. Vergelijk eens goed hun en jouw leven en kom dan eens terug, het is echt niet zo zwart wit .

De huidige "ik wel alles en wel nu" generatie wil hetzelfde als hun ouders over 20-40 jaar opbouwde.



Nu mag je van gedane arbeid best profiteren maar laten we wel realistisch blijven. Ze hebben niet voor hun eigen pensioen gespaard en wij hebben geen enkele verplichting om hun schulden af te betalen. Er zullen oplossingen moeten worden gezocht die wel aanvaardbaar zijn: werken t/m 70 a 75 wanneer dat mogelijk is, vermogen opgebruiken vooraleer de maatschappij betaalt (binnen het redelijke zoals ik in mijn vorige reactie uitlegde) en misshien ook wat selectieve immigratie van high potentials (niet nog meer gastarbeiders!!).

70 a 75? Mai ga je dan zelf werken tot 80-85? Ga je dan zelf al je studiegelden en kindergeld (iets wat die ouderen nooit hadden) terugbetalen? En dit is maar 1 voorbeeld vand e veel voorzieningen die we de laatste generatie invoerde.




Je mist het punt. Het Leerkrediet is een drempel voor het studeren en dit is nog maar de eerste van tig drempels. De komende 10 jaar zullen er nog meer drempels volgen en de kans is groot dat in de 10 jaar daarna nog meer drempels zullen volgen. Je hebt geen glazen bol nodig om dat te kunnen voorspellen.
Zoals ik al zei onzin, het gaat over nu, niet over 20 jaar al dan niet mogelijk is. Ik veronderstel dat je geen 1 jaar bent en je studies dus al plaatsgevonden hebben.


Jij hebt een aparte definitie van goedkoop. Als je spreekt over goedkoop of duur dan moet je naar het totale bedrag kijken, niet enkel naar het kleien deel wat de burger direct betaalt voor een geleverde dienst.
Dat je als burger momenteel nog weinig direct betaalt in België voor studeren en voor gezondheidszorg ben ik met je eens. De keerzijde van de medaille is dat het financieel gezien erg slecht gaat met België, België heeft een gigantische staatsschuld en een (voor 'Westerse' begrippen!) zeer slechte kredietrating.

Niets ter zake doende, feit is en blijft dankzij de hoge belastingen we hier hebben dat gezondheidszorg en studeren goedkoop is. Je gaat het steeds verder zoeken in de hoop je punt valdie te maken, maar dat blijft verkeerd.

Studeren en gezondheidszorg in belgie blijven goedkoop zowel voor de burger als geheel voor het land. Ik wil gerust de vergelijking maken met pakweg de VS en je zal zien dat belgie even goede kwaliteit geeft (of beter) voor een heel pak minder geld.




Jij weet echt niet waar je over spreekt.
Mensen konden in de jaren 60 wel degelijk voor 10 000 Euro een fraai huis kopen en die 10 000 Euro was wel degelijk toen veel minder waard dan die 2 ton die je nu betaalt voor een huis. De inflatie is sterk maar niet zo sterk.
fraai voor in 1960, sorry maar voor een klein ongeisoleerd rijhuis halen de mensen nu hun neus op.

Wat in belgie vooral duurder geworden is is de grond, en dat komt puur omdat we allemaal verder van elkaar willen wonen in grotere huizen in steeds kleinere gezinnen . Maar dit heeft niks te maken met de rest en is een alleenstaand geval.



De oudere generaties hadden gelegenheid genoeg om het pensioen en de extra medische kosten van hun generatie (bij de vergrijzing!) op te vangen. Ze kozen ervoor om dat door te schuiven naar de jongere generaties. Dat was egoïstisch en dat mag best wel wat meer worden benadrukt. Dat zal ook in België de komende jaren veel meer gaan worden benadrukt. Denk nog maar eens aan deze discussie terug zogauw je dat voor het eerst waarneemt.
Je doet alsof pensioenen de enige uitgave van de overheid zijn. pensioenen is een redelijk klein deel van de overheidsuitgaven.




Bullshit.
De kosten van mijn opleiding zijn in de laatste jaren betaald, niet 45 jaar geleden. Het is een economisch feit dat met het omslagstelsel en de bevolkingspiramide de oudere generaties de kosten hebben doorgeschoven naar de jongere generaties, elke econoom zal dit feit bevestigen.
Voor de pensioenen en nogmaals dat is 5-10% van de overheidsuitgaven

Dus nee JOUW opleiding is betaald door de mensen die NU op pensioen aan het gaan zijn, net zoals jouw kindergeld, gezondheidszorg en gelijk welke frank die je toen opdeed.



Ik herhaal dat jij erg naïef bent.
Wat een argument moet ik zeggen .


Even iets anders, kijk hier eens eventjes: Werkwoorden vervoegen
De beste uitleg die ik ooit ben tegengekomen over het vervoegen van werkwoorden.

Grappig

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hun werk bestaat erin om de lessen te geven. Al de rest doen ze er extra bij. In principe onbetaald. Net zoals momenteel zoveel bedienden x extra doen omdat het werk moet afzijn. Kijk simpelweg al maar naar de post van Hiapoe waar die vermeld dat hij start met werken om 7u en stopt met werken om 19u terwijl hij eigenlijk betaald wordt voor een 38 uren week. (natuurlijk ligt zijn brutoloon wat hoger dan gemiddeld, maar bon dat is irrelevant)

Indien al die bedienden zouden betaald worden als arbeiders... men zou snel beslissen om inplaats van de nutteloze zaken te geven aan hogeropgeleiden om dit te geven aan personen zonder een hogeschool diploma.
je haalt zelf het argument voor de hardwerkend professor onderuit. Ik sprak nergens van bediende vs arbeiders ik sprak van professor vs andere bedienden, en idd die werken ook. net zo hard als die professor met of zonder dilploma, vandaar mijn stelling dat diploma daar weinig invloed op zou moeten hebben, ne niet zoals sommige voor pleiten alles bepalen.


Tuurlijk kan iemand anders zonder diploma niet zo goed zijn als de persoon met diploma. Indien dat wel het geval is... waaom zouden personen dan eigenlijk nog studeren om maar te zwijgen dat het ganse nut van de leerverplichting tot op zijn minst 18 jaar dan ook twijfelachtig is. En waarom zouden bedrijven dan eigenlijk vragen achter diplomas.
:doh:
Sorry maar dat is echt totale onzin.

De overgrote meerderheid van mensen hebben jobs die amper tot niks met hun diploma's te maken hebben.

Dilploma's zijn indicaties dat je bepaalde vaardigheden hebt , niet dat je job x perfect zal kunnen uitvoeren.


Zowiezo dient er een return gekoppeld te worden aan de opleiding. Het is niet normaal dat ik wegens mijn ingenieursstudies een achterstand heb opgelopen van 80.000€ ten opzichte van mijn vroegere vrienden die metser zijn. En in principe moet deze achterstand binnen een termijn van 10 jaar terugverdiend zijn.
Moet, moet moet , onzin

De vrije markt bepaalt dit. En als jij dit kan goedmaken in 10 jaar so be it, anders pech voor jou, andere job zoeken?

JIJ besliste ingenieursstudies aan te gaan JIJ besliste job x te aanvaarden dan moet je later niet klagen voor je eigen keuzes.

Indien er geen return aan gekoppeld is, dan is er ook geen incentive om te gaan studeren. En voor mij is de return monetair geïnspireerd. De rest is ook belangrijk, maar daar kan meestal wel een monetaire eenheid op geplakt worden.
De fout die jij maakt is dat studies enkel dienen om meer geld te verdienen.

Indien je enkel aan geld denkt had je idd beter direct gaan werken.



PS iemand : het hoger loon heeft te maken met de opportuniteitskost, niet met enkel de kost van de studie...
neen het hoger loon heeft te maken met het feit dat je meer voor het bedrijf kan opbrengen, opleiding heeft daar weinig mee te maken.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Wat een feest dat je de wet moet overtreden om rond te komen. Ik wil als brave burger rondkomen en niet praktisch gedwongen wroden om illegaal te handelen. Zwart werk moet daarom ook stevig worden aangepakt, als velen dan niet meer normaal kunnen leven dan zal de belastingdruk moeten worden verlaagd. Zoals het nu gaat, dat de zwartwerker profiteert van het syteem terwijl de eerlijke burger nog zwaarder wordt belast vind ik pijnlijk (iemand zal datgeen moeten betalen wat de zwartwerker niet betaalt).

Verkeerde quote kwam niet van mij.

Iemand

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vind het moeilijk om hier een uitspraak over te doen (de profs hoeven slechts een klein deel van hun werkweken te besteden aan die vakken om maar een voorbeeldje te noemen) maar het lijkt me gezien het aantal studenten zeker niet meer dan de kostprijs.
Als ik het vergelijk met wat je in Nederland tegenwoordig betaalt voor een tweede opleiding, wat echt te gek voor woorden is, dan vind ik dat de inwoners van België zeker niet mogen klagen. :)

Gohja,
Daarnaast moeten ze wel op de hoogte zijn van de nieuw(st)e rechtspraak, nieuwe rechtstheorie, nieuwe praktijkontwikkelingen, dit het hele jaar door.
Voorafgaand aan het academiejaar schrijven ze een cursus of updaten ze hun ander exemplaar. Er worden dan ook nog studenten ondersteund voor de thesis, vragen beantwoord,... Misschien dat het geen 38 uur is, maar indien je mee wil blijven op je vakgebied, blijf je best toch wel volgen. :d

Hoe dan ook, 1750 euro voor een manama-fiscaliteit aan de UGent, is echt peanuts imo.

Op een academiejaar komt dat op een halve euro per week bij wijze van spreken. De cursussen (net als de opleiding) worden daarenboven gesponsord door Deloitte, Electrabel en Intersentia.

k995

Legacy Member
Soekie zei:
Dat is ook waar ...

De minimumbarema's zijn daarbij ook belangrijk. Voor veel bedrijven is het niet enkele een minimum, maar ook een maatstaf. Ze houden er zich dus strikt aan.

EN hoeveel mensen ken jij met zo'n loon? Welke hoger opgeleide begint er met 1300-1500 bruto per maand? Juist amper .

De kans om hoger verloond te worden verkleind zo. Zeker in grote bedrijven waar vele mensen willen werken en iedereen hetzelfde loon krijgt, zoals vastgelegd in cao's.
Euh heb jij enige ervaring in deze ? Ik betwijfel het want dit is gewoon niet juist. CAO is al iets anders dan wat bedrijven hanteren als verloning en dat is in elke bedrijf zeker niet "one size fits all"


Om nu nog echt iets te betekenen is een master na master toch redelijk nuttig. Maar kijk maar eens naar die inschrijvinsgelden, als iedereen roept dat het toch zo goedkoop is.
Vanaf 3 000 euro kan je beginnen.
Buiten een specefiek voor iets dat je effectief kan gebruiken anders ...


Echt hoog opgeleid zijn en bijgevolg ook echt hoge lonen kunnen verdienen, wordt zo toch weer enkel voor de elite.
Ik kan het niet betalen hoor, en ik denk niet dat iemand het voor mij zal gaan doen. :-S

Jij kan het niet betalen om een hoog loon te krijgen? Enkele van de rijkste mensen ter wereld hebben geen hoger diploma hoor en veel van hen begonnen zonder al teveel kapitaal .

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
je haalt zelf het argument voor de hardwerkend professor onderuit. Ik sprak nergens van bediende vs arbeiders ik sprak van professor vs andere bedienden, en idd die werken ook. net zo hard als die professor met of zonder dilploma, vandaar mijn stelling dat diploma daar weinig invloed op zou moeten hebben, ne niet zoals sommige voor pleiten alles bepalen.

Mijn punt was dat het werk van een professor het les geven is aan de studenten. Dit is de hoofdtaak van deze professor. Dit is waar hij voor zijn diploma voor betaald wordt. Al de extra zaken zijn scheef gegroeid ten gevolge van een drang naar continue verhoging van efficiëntie ten koste van de werkgelegenheid van andere profielen. Hierdoor is er een perceptie gecreëerd dat je hoger opgeleid dient te zijn om nog een normaal loon te hebben. In plaats van een degelijk loon.

Hiernaast heb ik nog geen enkele persoon horen zeggen dat diploma alles dient te betalen. Het dient echter wel in rekening genomen te worden betreffede de opportuniteitskost want waarom zouden mensen anders kiezen om professor te gaan worden. Men is niet zo altruistisch om dit te gaan doen indien men hier geen financieel voordeel mee haalt. En dat is waar de discussie momenteel over gaat... waarom indien dit diploma geen monetair voordeel geeft zouden mensen nog de moeite gaan doen om een diploma te gaan halen. (ik neem globalisme buiten beschouwing).

k995 zei:
:doh:
Sorry maar dat is echt totale onzin.

De overgrote meerderheid van mensen hebben jobs die amper tot niks met hun diploma's te maken hebben.

Dilploma's zijn indicaties dat je bepaalde vaardigheden hebt , niet dat je job x perfect zal kunnen uitvoeren.

Maar deze bepaalde vaardigheden zijn gecultiveerd tijdens de opleiding. Zonder deze opleiding zou je deze vaardigheden in C niet hebben. En dit is de reden waarom die opportuniteitskosten dienen op korte termijn terugverdiend worden. De vakkennis is bijkomstig, maar een extra pluspunt. Waarom is dit bijkomstig... omdat je tijdens uw job maar een zeer klein percentage gebruikt van de specifieke kennis die je hebt opgedaan.

k995 zei:
Moet, moet moet , onzin

geen onzin

k995 zei:
De vrije markt bepaalt dit. En als jij dit kan goedmaken in 10 jaar so be it, anders pech voor jou, andere job zoeken?

De vrije markt is maar een onderdeel van deze bepaling. Indien de vrije markt echt zo vrij was dan zat je nu te wenen van het loon dat een ingenieur binnenrijfde tengevolge van het continue geroep aan de zijlijn dat er een gebrek is aan ingenieurs. Ergo hoge vraag, laag aanbod, immens loon.

k995 zei:
JIJ besliste ingenieursstudies aan te gaan JIJ besliste job x te aanvaarden dan moet je later niet klagen voor je eigen keuzes.

Ik besliste deze studies aan te gaan op basis van een verwachtingspatroon dat men mij had voorgespiegeld. En het feit dat men vanuit de overheid alsook de privé mensen aanzet om te gaan studeren. Toen ik uit school kwam was ik serieus ontgoocheld toen ik zag wat ik maar verdiende en hoelang het mij ging duren om op gelijke voet te komen met mijn vrienden.

Persoonlijk heb ik dit nu wel ingehaald. Maar ik heb mijn enorm veel ontzegd om dit mogelijk te maken. In tegenstelling tot mijn kameraden. Maar ja dit was mijn keuze.

Ik vind het echter niet normaal dat ik als een kluizenaar dien te leven om op korte termijn deze achterstand goed te maken. Om nog maar te zwijgen over het leeftijdsverschil voordat ik aan huisje tuintje boompje kan beginnen.

k995 zei:
De fout die jij maakt is dat studies enkel dienen om meer geld te verdienen.

Alles wat men een persoon zegt wanneer men 18 jaar is, is dat die moet gaan verder studeren om ervoor te zorgen dat hij later een goede toekomst heeft. Monetair voordeel is een belangrijk gegeven hierin.

k995 zei:
Indien je enkel aan geld denkt had je idd beter direct gaan werken.

Zou niet mogen zijn. Is volledig de verkeerde aanpak. Zeg dit tegen 100% van de 18 jarigen en als er geen pressie komt van thuis, dan zul je eens zien hoeveel minder jongeren gaan studeren. Of hoeveel meer jongeren een paar jaar gaan werken, om dan gebruik te maken van het dopgeld om verder te gaan studeren om de opportuniteitskosten tot een minimum te beperken.

k995 zei:
neen het hoger loon heeft te maken met het feit dat je meer voor het bedrijf kan opbrengen, opleiding heeft daar weinig mee te maken.

Mijn punt was dat de opportuniteitskost van die opleiding dient in rekening gebracht te worden indien een bedrijf iemand met dit diploma wenst. Indien men dit niet doet, dan is ofwel deze diploma vereiste niet nodig en zijn de investeringen van de overheid, en met ons belastingsgeld, in deze opleidingen ook nutteloos. En dan stel ik ook voor om deze opleidingen af te schaffen of op zijn minst een ingangsexamen te doen met een maximumbepaling.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn punt was dat het werk van een professor het les geven is aan de studenten. Dit is de hoofdtaak van deze professor. Dit is waar hij voor zijn diploma voor betaald wordt.
Fout... een prof aan de universiteit moet (gemiddeld) aan het volgende komen:
40% onderzoek
40% doceren
20% dienstverlening

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Fout... een prof aan de universiteit moet (gemiddeld) aan het volgende komen:
40% onderzoek
40% doceren
20% dienstverlening

Was dat onderzoek vergeten in mijn reply. Die dienstverlening is ruim en kun je invullen door ter beschikking te staan van de studenten voor raad en daad, desnoods zelfs het promotorschap. ook al is dat niet verplicht.

JPV

Legacy Member
bij mijn weten is dienstverlening enkel aan externen, niet aan internen (studenten/collega's/personeel). Of er moet sinds kort iets veranderd zijn.

etii0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn punt was dat het werk van een professor het les geven is aan de studenten. Dit is de hoofdtaak van deze professor. Dit is waar hij voor zijn diploma voor betaald wordt. Al de extra zaken zijn scheef gegroeid ten gevolge van een drang naar continue verhoging van efficiëntie ten koste van de werkgelegenheid van andere profielen. Hierdoor is er een perceptie gecreëerd dat je hoger opgeleid dient te zijn om nog een normaal loon te hebben. In plaats van een degelijk loon.

Hiernaast heb ik nog geen enkele persoon horen zeggen dat diploma alles dient te betalen. Het dient echter wel in rekening genomen te worden betreffede de opportuniteitskost want waarom zouden mensen anders kiezen om professor te gaan worden. Men is niet zo altruistisch om dit te gaan doen indien men hier geen financieel voordeel mee haalt. En dat is waar de discussie momenteel over gaat... waarom indien dit diploma geen monetair voordeel geeft zouden mensen nog de moeite gaan doen om een diploma te gaan halen. (ik neem globalisme buiten beschouwing).



Maar deze bepaalde vaardigheden zijn gecultiveerd tijdens de opleiding. Zonder deze opleiding zou je deze vaardigheden in C niet hebben. En dit is de reden waarom die opportuniteitskosten dienen op korte termijn terugverdiend worden. De vakkennis is bijkomstig, maar een extra pluspunt. Waarom is dit bijkomstig... omdat je tijdens uw job maar een zeer klein percentage gebruikt van de specifieke kennis die je hebt opgedaan.



geen onzin



De vrije markt is maar een onderdeel van deze bepaling. Indien de vrije markt echt zo vrij was dan zat je nu te wenen van het loon dat een ingenieur binnenrijfde tengevolge van het continue geroep aan de zijlijn dat er een gebrek is aan ingenieurs. Ergo hoge vraag, laag aanbod, immens loon.



Ik besliste deze studies aan te gaan op basis van een verwachtingspatroon dat men mij had voorgespiegeld. En het feit dat men vanuit de overheid alsook de privé mensen aanzet om te gaan studeren. Toen ik uit school kwam was ik serieus ontgoocheld toen ik zag wat ik maar verdiende en hoelang het mij ging duren om op gelijke voet te komen met mijn vrienden.

Persoonlijk heb ik dit nu wel ingehaald. Maar ik heb mijn enorm veel ontzegd om dit mogelijk te maken. In tegenstelling tot mijn kameraden. Maar ja dit was mijn keuze.

Ik vind het echter niet normaal dat ik als een kluizenaar dien te leven om op korte termijn deze achterstand goed te maken. Om nog maar te zwijgen over het leeftijdsverschil voordat ik aan huisje tuintje boompje kan beginnen.



Alles wat men een persoon zegt wanneer men 18 jaar is, is dat die moet gaan verder studeren om ervoor te zorgen dat hij later een goede toekomst heeft. Monetair voordeel is een belangrijk gegeven hierin.



Zou niet mogen zijn. Is volledig de verkeerde aanpak. Zeg dit tegen 100% van de 18 jarigen en als er geen pressie komt van thuis, dan zul je eens zien hoeveel minder jongeren gaan studeren. Of hoeveel meer jongeren een paar jaar gaan werken, om dan gebruik te maken van het dopgeld om verder te gaan studeren om de opportuniteitskosten tot een minimum te beperken.



Mijn punt was dat de opportuniteitskost van die opleiding dient in rekening gebracht te worden indien een bedrijf iemand met dit diploma wenst. Indien men dit niet doet, dan is ofwel deze diploma vereiste niet nodig en zijn de investeringen van de overheid, en met ons belastingsgeld, in deze opleidingen ook nutteloos. En dan stel ik ook voor om deze opleidingen af te schaffen of op zijn minst een ingangsexamen te doen met een maximumbepaling.

Dat vind ik zelf ook een goede oplossing. Slechts opleiden wat je nodig hebt. De 'soft' opleidingen hebben een vrij beperkte arbeidsmarkt. Het wordt tijd dat de studentenaantallen dan ook evenredig worden hieraan...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het probleem met quota is dat ze vanuit een vrij negatief oogpunt werken. Je riskeert richtingen met bredere of geen quota net te verzwakken of te belasten met studenten die het lesmateriaal toch niet aankunnen. Trouwens als één van de veelgehoorde kritieken ten opzichte van richtingen als communicatiewetenschappen is dat ze te gemakkelijk zijn, zou je net moeten proberen de betere studenten daar weg te halen niet omgekeerd.

Ik zou eerder inzetten op een betere interessevorming van middelbare scholieren naar wetenschap en technologie toe - deze zijn immers niet alleen nuttig, maar op zich minstens even interessant als richtingen in de sociale wetenschappen -, en - oh, ironie -, een eerlijkere communicatie naar potentiële studenten toe van wat betreft de jobmogelijkheden van het "softe" diploma dat ze aanvatten. Als ze dit alsnog niet afschrikt, moeten ze achteraf vooral niet klagen als ze geen job in de lijn van hun diploma vinden.

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
Fout... een prof aan de universiteit moet (gemiddeld) aan het volgende komen:
40% onderzoek
40% doceren
20% dienstverlening

Ligt dat ergens vast fzo? Want ik denk dat onze docenten wel wat meer van hun tijd aan hun onderzoek spenderen dan aan doceren.

Racing_Genk

Legacy Member
Idd ik ken profs die maar 3u les/week geven, als dat al 40% van hun job uitmaakt wil ik ook wel prof worden :D

Chilliewillie88

Legacy Member
JPV zei:
Fout... een prof aan de universiteit moet (gemiddeld) aan het volgende komen:
40% onderzoek
40% doceren
20% dienstverlening

40% doceren? Er zullen niet veel proffen zijn die effectief 40% van hun tijd voor een aula staan. Ken er genoeg die slechts één vakje geven van 2-3 uur in de week.

Renegadexxripxx

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het probleem met quota is dat ze vanuit een vrij negatief oogpunt werken. Je riskeert richtingen met bredere of geen quota net te verzwakken of te belasten met studenten die het lesmateriaal toch niet aankunnen. Trouwens als één van de veelgehoorde kritieken ten opzichte van richtingen als communicatiewetenschappen is dat ze te gemakkelijk zijn, zou je net moeten proberen de betere studenten daar weg te halen niet omgekeerd.

Waarom zouden betere studenten er moeten weg gehaald worden? Het is niet omdat ze goed zijn in rond de pot draaien dat het daarom ook goede advocaten of ingenieurs gaan worden (opzettelijk pejoratief vermeld om het punt te maken). In principe moet je voor elke discipline, wat die ook moge zijn, de beste die je kunt krijgen deze opleiding laten volgen. Dan en enkel dan zorg je voor kwaliteit. Op dit moment hebben we aan kwaliteit ingeboet door het fetisjisme van de opleiding. Ik zeg dit niet op basis van het feit dat ikzelf 1 van de beste ingenieurs ben... ik ben eerder 1 van de zwakkere, wat ook de reden was waarom mijn voorkeur eerder ging naar een management richting. (wel dat en het feit dat de monetaire remuneratie hier beter was).

KnightOfCydonia zei:
Ik zou eerder inzetten op een betere interessevorming van middelbare scholieren naar wetenschap en technologie toe - deze zijn immers niet alleen nuttig, maar op zich minstens even interessant als richtingen in de sociale wetenschappen -, en - oh, ironie -, een eerlijkere communicatie naar potentiële studenten toe van wat betreft de jobmogelijkheden van het "softe" diploma dat ze aanvatten. Als ze dit alsnog niet afschrikt, moeten ze achteraf vooral niet klagen als ze geen job in de lijn van hun diploma vinden.

Het probleem is en blijft dat jongeren op die leeftijd daar niet mee bezig zijn. Het is niet sexy om een goede student te zijn noch om een opleiding te volgen in de wiskundige richting. Dit wordt in veel gevallen redelijk gelijk gesteld aan nerdisme. En ja op die leeftijd is perceptie nog belangrijk. Nu ja op latere leeftijd is dit ok nog belangrijk, maar eerder onder de noemer van status.

Het probleem is en blijft dat de meeste sterren (actrices, acteurs), profvoetballers, ministers, politiekers kortom de personen die naar voor komen als grootverdieners en populistisch gekend zijn in de meeste gevallen geen exacte wetenschappen hebben gevolgd.

Kandul

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zouden betere studenten er moeten weg gehaald worden? Het is niet omdat ze goed zijn in rond de pot draaien dat het daarom ook goede advocaten of ingenieurs gaan worden (opzettelijk pejoratief vermeld om het punt te maken). In principe moet je voor elke discipline, wat die ook moge zijn, de beste die je kunt krijgen deze opleiding laten volgen. Dan en enkel dan zorg je voor kwaliteit. Op dit moment hebben we aan kwaliteit ingeboet door het fetisjisme van de opleiding. Ik zeg dit niet op basis van het feit dat ikzelf 1 van de beste ingenieurs ben... ik ben eerder 1 van de zwakkere, wat ook de reden was waarom mijn voorkeur eerder ging naar een management richting. (wel dat en het feit dat de monetaire remuneratie hier beter was).
Goede student != goed in het werkleven, je hebt geen enkele garantie dat dit de besten zal opleveren.
Wat wil dat eigenlijk zeggen, dat je de besten hebt? Wat ben je daar mee volgens jou?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan