Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kattie

Legacy Member
xTwL- zei:
2500 bruto + ploegenpremie, kom je dan niet gelijk met 2800 bruto? Die reken ik hierboven in de 30% niet mee, maar ik heb toen ik wisselde van ploegen naar dagdienst 250 euro bruto gekregen puur om de ploegenpremie te compenseren. Dus als je promoveert zou ik wel verwachten dat je ploegenpremie ergens mee speelt als je die kwijt bent. Hangt natuurlijk ook af van de grootte van die premie.

Dus bijvoorbeeld nu heb je 2500 bruto, je promoveert en dan krijg je 2500 + 200 compensatie ploegenpremie + 200 euro opslag = 2900 euro. Dan heb je net een opslag van 400 euro maar in realiteit maar 200 euro.
Nee ik werk in een volcontinu systeem. Ik heb momenteel 2500 bruto en met ploegpremie inbegrepen kom ik op 3500 bruto. Er is reeds gecommuniceerd dat er niet gecompenseerd kan worden naar volgens de ploegpremie :p Want er is feitelijk reeds een voorkeurskandidaat maar die wil enkel tekenen als ze wel compenseren naar ploegpremie. Financieel gezien zou het dus sowieso een stap achteruit zijn, maar voor mij kan het wel opwegen tegenover het ploegensysteem, dat ik sowieso niet heel mijn leven kan doen.

JPV

Legacy Member
A-res zei:
Tuurlijk is dat geen koekskesfabriek, maar het één sluit het andere niet uit.
Dat het wellicht net iets moeilijker zijn dan "heey Jef, doet dees nu ne keer zo ipv op de normaal manier", dat weet mijnen kleinen teen ook. Daarvoor heb je zelfs geen Seveso statuut nodig. Ik zit niet waar ik zit en heb niet gedaan wat ik gedaan heb, door het zo simplistisch op te vatten. Maar langs de andere kant ook niet door me te laten beperken door "kan niet, mag niet, want de procedures..."-denken. Als de procedures fout zitten of voor verbetering vatbaar zijn, dan moet dat ook gebeuren.

Bekijk het zo: er zijn in principe zoveel zaken die je zelf zou willen doen, en ik twijfel er niet aan dat je ook wel de kennis hebt om een heel aantal zaken slim aan te pakken; is het dan geen zonde (of zou het dan geen zonde zijn), dat je die kans niet krijgt omwille van "de procedures"? Dat je niet eigengereid ff de boel kan opblazen is evident, maar er zit nog een heel spectrum tussen dat gegeven, en "de procedures zeggen dus wij doen".
je bekijkt het véél te eenvoudig. Hij kan wel degelijk procedures veranderen, maar kan dit niet op eigen houtje beslissen. En dat dit niet kan heeft is het bedrijf waar Bimmer werkt volledig logisch. Je denkt mss "ha, ik heb ik een seveso-bedrijf gewerkt, ik weet hoe het gaat". Ik heb hier ook 4 seveso-bedrijven die binnen de 2km straal rond mijn woning liggen. Ik ken de werking van 3 van die 4 bedrijven goed, gezien ze allemaal tot "mijn" bedrijven behoren. Het verschil in beleid is tussen die 3 gigantisch. En dan zijn ze trouwens nog allemaal "hoge drempel" bedrijven, maar langs geen kanten te vergelijken met het risico in het bedrijf waar Bimmer werkt.

(eentje is trouwens eigendom van de papa van iemand die hier vroeger (en nu ook nog?) postte).

Bimmer

Legacy Member
A-res zei:

Ja sorry maar aan u uitleg geef je enkel maar weer dat je er geen realistische kijk op hebt. :) (Ik zou ook geen realistische kijk hebben op u werk hoor) Als jij bij ons zou komen werken, moet jij ook niet onze procedures volgen met u job. U job heeft 0,0 te maken met the field. U ervaring in een Seveso bedrijven geeft geen inkijk met welke ervaring ik heb met een seveso bedrijf. Omdat jij simpel weg totaal andere procedures moet volgen. Als er bij ons een IT'er komt, die ervaart ook niet dezelfde ervaring zoals wij. Daar zal ook alles wat soepeler zijn, wat normaal is die begeeft zich niet in een gevaarlijke omgeving.

Deze procedures zijn een samen loop van miljarden veiligheid evaluaties wereldwijd, die in de voorbije 60-70 jaar zijn gebeurd. Hier kun je niet zomaar even zaken liggen veranderen dat jij als normaal beschouwd. Uit u uitleg is dat precies van, ja je veranderd dat toch gewoon. Ik heb ook inspraak op procedures, maar dat is allemaal niet zo vanzelf sprekend hoor. Alsook wil ik die procedure niet veranderen zoals jij dat voorstelt, omdat dit net gevaarlijk is. Veel zaken zijn ook echte wetgevingen, dat kan ik ook niet zomaar even vervangen.

Ik vind het ook logisch dat ik bepaalde zaken niet zelf kan doen, stel je voor dat je hier zomaar zaken kan liggen doen. De ongelukken zullen nogal stijgen (wat ik al vaak heb vermeld). En ja dat leid tot extra beperking, maar ik besef wel dat dit gedaan wordt ifv veiligheid (Dit geld voor elk niveau). Zoals hierboven aan gegeven, die procedures zijn er niet zomaar gekomen, die zijn er gekomen door ongelukken en dit heeft geleid tot hoe het nu is. Sorry, maar u beleid zou enkel maar zorgen voor een gevaarlijk omgeving, je kijkt teveel naar het optimale voor de cijfers, terwijl je het veiligheid aspect vergeet. U uitleg komt over van, ik verander de procedures want dat is optimaler, dus sneller, dus beter. Maar je vergeet wel dat dit net is gedaan voor veiligheid en hier verder nergens iets aan veranderd. Ondertussen geef je dan de machtiging aan iemand die daar geen certificaat voor heeft, de werkgever kan hiervoor al voor de rechtbank komen en zijn licenties kwijt spelen om hier zijn bedrijf uit te baten.. Zo simpel is het allemaal niet hoor en nogmaals wil de procedures ook niet veranderen naar u visie, omdat dit net gevaarlijk is, door ongelukken/ wetgevingen is dat zo gevormd. Dat heeft de jaren langen ervaring van de industrie inmiddels al bewezen in onze sector.

Soit, iedereen bij ons is niet akkoord met deze bonus. Werkgever zal met betere voorwaarden moeten komen (spreek ik niet over het financiële gedeelte), als ze een bonus willen die voor beide partijen interessant zijn. Iedereen is ook overtuigd dat dit een gevaarlijke bonus is, omdat je dat aan mensen geeft die zeer weinig invloed op hebben. En met de grootte van invloed wat ze u geven, moeten wij gevaarlijke zaken (zaken tegen hun eigen procedures) doen om dat te kunnen evenaren. Jij zegt dan van, veranderd dan de procedures, ja maar die procedure is daar voor de veiligheid, die is daar niet voor het optimaliseren van het bedrijf. Jij pakt gewoon letterlijk een veiligheid weg, onder het motto prestatie voor veiligheid.
Als jij dan zegt dat wij allemaal mis hebben (terwijl je 0,0 ervaring hebt bij ons), komt een beetje dom over. Zeker dat je zegt dat je net wilt dat personeel meer invloed mag hebben, nu is het zo en zegt het ervaren personeel hierin, dat het niet goed is en iemand (jij) die er dan niks van kent ga zeggen van dat het niet waar is.
Maar ik zie onze CEO eind deze maand, ik zal zeggen dat ik iemand op een forum ken, die het hier helemaal zal verbeteren, hij weet nog wel totaal niet wat voor bedrijf dit is.:D Ik zal deze teksten ook niet laten zien aan onze veiligheidsdiensten, want die zullen helemaal flippen. :D

Ps ik heb het trouwens helemaal niet over de split van doenders en denkers. Wij doen het anders als u, omdat uit de miljarden evaluaties is gebleken dat u manier gevaarlijk is.. Doenders kunnen bij ons nog makkelijk zaken aanbrengen door verbeteringsvoorstellen, is een veel veiliger manier, is ook de reden waarom het zo wordt gedaan. Dit zijn zaken (zoals verbeteringsvoorstel) dat worden ingevoerd en een paar jaar wordt beoordeeld voordat het erdoor komt. De denkers moeten dit ook zo indienen, de denkers mogen ook niet het geen doen wat de doenders doen. Nuja ik gebruik het woord denkers en doenders niet graag, want daar zit ik op dezelfde golflengte zoals u.

The_Dark_Night

Legacy Member
Welke bruto range zou goed zijn om in te onderhandelen voor een Industrieel Ingenieur: Informatica die op zoek is naar z'n eerste job?
Ik wil Software Engineer worden, die werkt aan de back-end in vooral Java. Regio Oost-Vlaanderen.
€2500-3000? Of lager of hoger?

A-res

Legacy Member
JPV zei:
je bekijkt het véél te eenvoudig.

Simplicity is the ultimate Sophistication.
En ook: if it works, it ain’t stupid.

Bimmer zei:
Als jij dan zegt dat wij allemaal mis hebben (terwijl je 0,0 ervaring hebt bij ons), komt een beetje dom over.

Niks mis met wat dom overkomen; ideaal in onderhandelingen zelfs :D.
En al helemaal als de tegenpartij het effectief mis heeft :D

Maar ik zie onze CEO eind deze maand, ik zal zeggen dat ik iemand op een forum ken, die het hier helemaal zal verbeteren, hij weet nog wel totaal niet wat voor bedrijf dit is.. https://www.beyondgaming.be/forums

Doen! Dagrate van 1.800-2000€ en we’ll talk.

Bimmer

Legacy Member
A-res zei:
Doen! Dagrate van 1.800-2000€ en we’ll talk.

Dat is goedkoop hoor. :D
Als ik kijk dat jij nu instaat voor Europa bij u vestiging, als jij dan voor de energie instaat bij ons voor Europa en je bent toch zo zeker van u stuk, kun je veel meer verdienen. :D (Als ik kijk naar welke visie ze willen doen om energie consumptie naar beneden te doen)

De CEO, heeft al een opslag van 1,5-2 miljoen gekregen op zijn vast loon (dat al reeds ferm is) en krijgt nog een bonus van 3,5 miljoen extra bovenop zijn al reeds bestaande bonussen (die ook al ferm zijn), dus het is de moment om door te vragen. :D

A-res

Legacy Member
Bimmer zei:
Dat is goedkoop hoor. :D
Als ik kijk dat jij nu instaat voor Europa bij u vestiging, als jij dan voor de energie instaat bij ons voor Europa en je bent toch zo zeker van u stuk, kun je veel meer verdienen. :D (Als ik kijk naar welke visie ze willen doen om energie consumptie naar beneden te doen)

'Duurder is daarom niet altijd beter; dat weet jullie CEO klaarblijkelijk ook wel, anders was ie wel even gaan aankloppen bij wat consultancy-firms :D

Bimmer

Legacy Member
A-res zei:
'Duurder is daarom niet altijd beter; dat weet jullie CEO klaarblijkelijk ook wel, anders was ie wel even gaan aankloppen bij wat consultancy-firms :D

Weet ik wel. ;) Trouwens voor de duurste kiezen ze al niet, hoe goedkoper hoe beter heb ik de indruk, zolang het maar op papier goed staat. Als ik zie met wat voor firma's ze soms in zee gaan.

Het is omdat zijn loon zelf gigantische gestegen is dit jaar, dat ik het zei. ;) (is a joke, heb het er later bij gezet bij mij vorige post. Met de collega's lachen we daar wat mee.)

TRC

Legacy Member
Vraagje: het bedrijf waar ik werk behoort tot PC200. Ik had dus verwacht om op mijn loonbrief van oktober een loonstijging van 1,1% te bemerken, maar ik zie hier echter niets van. Wel had ik op 1 september (reeds toegezegde) opslag gekregen. Op welk bedrag wordt die 1,1% berekend? Het bedrag van de vorige maand of op een ander bedrag?

Nineshots

Legacy Member
The_Dark_Night zei:
Welke bruto range zou goed zijn om in te onderhandelen voor een Industrieel Ingenieur: Informatica die op zoek is naar z'n eerste job?
Ik wil Software Engineer worden, die werkt aan de back-end in vooral Java. Regio Oost-Vlaanderen.
€2500-3000? Of lager of hoger?

Dezelfde lonen als de bachelors TI. Of met wat geluk 100 of 200 bruto meer als ze nog echt kijken naar masterdiplomas.

Incremental

Legacy Member

Plutus

Legacy Member
TRC zei:
Vraagje: het bedrijf waar ik werk behoort tot PC200. Ik had dus verwacht om op mijn loonbrief van oktober een loonstijging van 1,1% te bemerken, maar ik zie hier echter niets van. Wel had ik op 1 september (reeds toegezegde) opslag gekregen. Op welk bedrag wordt die 1,1% berekend? Het bedrag van de vorige maand of op een ander bedrag?
Zoals je zelf zegt heb je in september opslag gekregen die -naar ik vermoed- hoger zal zijn dan 1,1%. Bijgevolg hoeft de werkgever jou die indexatie niet extra te geven, zit immers al in die opslag.

TRC

Legacy Member
Manu zei:
Zoals je zelf zegt heb je in september opslag gekregen die -naar ik vermoed- hoger zal zijn dan 1,1%. Bijgevolg hoeft de werkgever jou die indexatie niet extra te geven, zit immers al in die opslag.
Ah oke. En het speelt dus niet mee of dit een collectieve of een aparte loonsverhoging was?

Bimmer

Legacy Member
TRC zei:
Ah oke. En het speelt dus niet mee of dit een collectieve of een aparte loonsverhoging was?

Moet je normaal bespreken met u werkgever. (is hier een paar pagina's terug ook eens aangekaart geweest).

De 1,1% is geen indexatie (dit is effectief bovenop de index en baremieke verhogingen), hij mag die ook al van tevoren geven. Bij u zal hij u opslag ineens gekoppeld hebben aan de 1,1%. Normaal zou je verwachten dat ze dit wel vermelden.

Het voorstel voor loonsopslag bij ons staat dit dan ook apart vermeld de 1,1%. Dan is het overzichtelijk en zie hoe ze het berekenen.

nuikke

Legacy Member
Nineshots zei:
Dezelfde lonen als de bachelors TI. Of met wat geluk 100 of 200 bruto meer als ze nog echt kijken naar masterdiplomas.

Klopt. Ik ben zelf industrieel ingenieur informatica en slechts €100 meer dan bachelors binnen bedrijf.

€3000 is bij meeste bedrijven veel te hoog gegrepen. Zal eerder iets zijn van €2200 incl wagen of €2500 zonder wagen. Er zijn zelf bedrijven die minder durven aanbieden....

Indien je nog op zoek bent naar job kan ik je gerust doorverwijzen naar enkele bedrijven trouwens. Probeer niet via recruiter te gaan.

Noctilucus

Legacy Member
eniac zei:
Het gaat om 30%, in één keer, bij dezelfde WG. Zelfs in het begin van een carrière durf ik zomaar gokken dat maar een zeer kleine minderheid van de werknemers dat ooit ziet gebeuren.

Dat lijkt me inderdaad zeldzaam in de meeste sectoren, zelfs als iemand promotie maakt. Uitzonderingen zijn vooral de sectoren waar je een laag brutoloon hebt en veel netto voordelen, daar gebeurt het vaak dat een promotie gelijk staat aan 30% verhoging van brutoloon. Maar dat wil dus ook zeggen dat die 30% maar betrekking heeft op een deel van het verloningspakket, dus een beetje scheve vergelijking.

mboopi

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Toegepaste informatica, hoge school
Werkervaring (wat/hoelang) : 0j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 218
Huidige functie: software engineer
Functiebeschrijving: java consultancy
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: neen
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2300
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1750
Nettovergoedingen: 190
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA & Budget?): €110, VW Golf
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €8, €1,09 eigen bijdrage
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: pensioensparen, levensverzekering

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10km
Afstand woon/werk in tijd: 20min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress?: bwa
Hoe vaak overuren te presteren? niet zo vaak
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: neen

Bv202

Legacy Member
Maaltijdcheques en dan nog zo'n hoge nettovergoeding? Hoe is dat nog te verantwoorden?

Zeer mooi startpakket wel :)

Xcessive-

Legacy Member
Bv202 zei:
Maaltijdcheques en dan nog zo'n hoge nettovergoeding? Hoe is dat nog te verantwoorden?

Zeer mooi startpakket wel :)

De usual "representatiekosten" etc?

Nineshots

Legacy Member
Je kan zelfs nog veel hoger gaan, zo exuberant zijn die nettovergoedingen nog niet eens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan