Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

borgus · 15 nov 2018

gumball4000 zei:
In uw plaats zou ik verhoging aanvaarden en als het er slecht is, binnen 1-2 maand terug solliciteren met uw nieuw loon.
Wie weet doet uw toekomstige werkgever nog een hoger bod .
Heb het bij mijn vorige werkgever ook zo gedaan (personeelsverloop was ook zeer hoog).

Goh, ik heb bij de tegenpartij reeds mijn bedrag vernoemt. Ze hebben gewoon gevraagd wat ik wou verdienen, heb toen mijn bedrag vermeld, en ze wouden nog verder praten. Ik doe niet aan loonbriefjes delen of mijn huidig loon zeggen. Als ze dat vragen zeg ik gewoon dat dat niet tot de orde is en dat ik X wil verdienen. Als ze daar niet mee kunnen leven dan zal ik het in Sander's gouden woorden zeggen: Veel succes met het zoeken naar iemand anders.

Het is ook dat ik niet solliciteer binnen de Benelux, dus ik moet sowieso ander levenskost er bij halen, verhuis,... Dus voor mij is dat vaak een hele calculatie en mijn huidig loon is daar slecht 1 parameter in. Zo werk ik nu in Spanje maar is de tegenpartij een bedrijf uit Kopenhagen. Als ik dan mijn huidig loon moet gebruiken als enige maatstaf, val ik enorm terug in levenskwaliteit aangezien Kopenhagen bijna 2 keer zo duur is. Zij hebben dan ook niet gevraagd hoeveel verdien je nu, maar hoeveel wil je verdienen. En dan ben ik aan het rekenen gegaan en kom je op dingen zoals +1500€ huur voor een 1-2 slaapkamer appartement in Kopenhagen, ja goed met mijn huidige loon en het belastingstelsel in Denemarken kom ik dan op 4-500€ per maand om van te leven. Tja ik dacht het niet dan blijf ik wel zitten.

Het was ook niet dat deze loonsverhoging uit de lucht komt vallen. Er zat iets in de pipeline, maar de vraag was wanneer en hoeveel, door dat het "per ongeluk" gelekt is, is die verhoging er nu gekomen in plaats van binnen 4-5 maanden.

Creeping Death · 15 nov 2018

't probleem hier is soms wel dat er wat neerbuigend gedaan wordt over lagere of "normalere" lonen.
Je leest hier wel eens: "oei, zoveel jaar ervaring en maar zo"n pakket?". Allemaal niet nodig imo. Als iemand content is of gewoon niet de ambitie heeft om meer te verdienen of een hogere functie te bekleden is dat zijn/haar beslissing. En dat "mag" hier soms niet, gebrek aan ambitie is een enorme zonde.

Soit, my two cents.

Inv · 15 nov 2018

Creeping Death zei:
't probleem hier is soms wel dat er wat neerbuigend gedaan wordt over lagere of "normalere" lonen.
Je leest hier wel eens: "oei, zoveel jaar ervaring en maar zo"n pakket?". Allemaal niet nodig imo. Als iemand content is of gewoon niet de ambitie heeft om meer te verdienen of een hogere functie te bekleden is dat zijn/haar beslissing. En dat "mag" hier soms niet, gebrek aan ambitie is een enorme zonde.

Soit, my two cents.

Net zoals de posts op de vorige pagina's van "kaap van xxx netto bereikt maandelijks" zonder enige context gewoon een beetje zelfverheerlijking zijn. Ik vind dit een heel nuttig topic, mits de juiste context, maar dergelijke posts zijn echt irritant. Net zoals de "oei, dat kan toch ietsje beter" posts die jij aanhaalt.

FlatSix · 15 nov 2018

Inv zei:
Net zoals de posts op de vorige pagina's van "kaap van xxx netto bereikt maandelijks" zonder enige context gewoon een beetje zelfverheerlijking zijn. Ik vind dit een heel nuttig topic, mits de juiste context, maar dergelijke posts zijn echt irritant. Net zoals de "oei, dat kan toch ietsje beter" posts die jij aanhaalt.

Scroll er dan voorbij? Moet je sowieso al doen met 20% van de posts.

Inv · 15 nov 2018

xTwL- zei:
Scroll er dan voorbij? Moet je sowieso al doen met 20% van de posts.

Amai, dat ik daar nog niet aan gedacht had!

FlatSix · 15 nov 2018

Inv zei:
Amai, dat ik daar nog niet aan gedacht had!

Blij dat ik kon helpen.

Nineshots · 15 nov 2018

Creeping Death zei:
't probleem hier is soms wel dat er wat neerbuigend gedaan wordt over lagere of "normalere" lonen.
Je leest hier wel eens: "oei, zoveel jaar ervaring en maar zo"n pakket?". Allemaal niet nodig imo. Als iemand content is of gewoon niet de ambitie heeft om meer te verdienen of een hogere functie te bekleden is dat zijn/haar beslissing. En dat "mag" hier soms niet, gebrek aan ambitie is een enorme zonde.

Soit, my two cents.

Dat doet mij denken aan iemand die zei dat je met gelijk welk diploma super easy een 9-5job kon hebben met echt een zeer hoog brutoloon.
Het was iemand waarvan zijn vriendin zo'n job heeft.

eniac · 15 nov 2018

Dit is uiteindelijk gewoon een recurrente discussie in dit topic he. Om de zoveel tijd komt er wel iemand eens dit opperen, dat de voeling met de realiteit of met het gemiddelde of ... er niet is. mac-bc die "dit topic even in perspectief plaatst", tja, ik weet niet in hoeverre dat nodig is gezien het al gebeurd is en gezien de meesten denk ik ook wel kunnen inschatten wat ze aan de posts hier hebben.

Beetje kwalijk wel dat dan ook meteen wordt geopperd dat "enkel degenen die er obsessief mee bezig zijn hier vaak zitten". Dat is dan weer typisch voor mac-bc, kort door de bocht en wars van alle nuance. Je kan best gewoon deftig je brood verdienen, geïnteresseerd zijn in dit topic, maar toch pakken meer aan levenskwaliteit hechten.
Ik maak gewoon een duidelijke scheiding tussen werk en gezinsleven. Op mijn werk focus ik erop om daar zoveel mogelijk uit te halen, en ik vind dat mijn loonpakket daar een mooie weerspiegeling van is. Ik wil daar ook in blijven groeien en ik haal wel vreugde uit bepaalde erkenningen of verwezenlijkingen. Maar ultiem staat alles toch hoofdzakelijk in het teken van levenskwaliteit - of in andere woorden, mijn gezin. Daar haal ik mijn geluk.

Dus natuurlijk is "enkel degenen die er obsessief mee bezig zijn zitten hier vaak" een misser van jewelste.

Creeping Death · 15 nov 2018

eniac zei:
Beetje kwalijk wel dat dan ook meteen wordt geopperd dat "enkel degenen die er obsessief mee bezig zijn hier vaak zitten". Dat is dan weer typisch voor mac-bc, kort door de bocht en wars van alle nuance. Je kan best gewoon deftig je brood verdienen, geïnteresseerd zijn in dit topic, maar toch pakken meer aan levenskwaliteit hechten.

Heb je helemaal gelijk in. Ik check het hier ook net omdat ik het interessant vind.

eniac zei:
Ik maak gewoon een duidelijke scheiding tussen werk en gezinsleven. Op mijn werk focus ik erop om daar zoveel mogelijk uit te halen, en ik vind dat mijn loonpakket daar een mooie weerspiegeling van is. Ik wil daar ook in blijven groeien en ik haal wel vreugde uit bepaalde erkenningen of verwezenlijkingen. Maar ultiem staat alles toch hoofdzakelijk in het teken van levenskwaliteit - of in andere woorden, mijn gezin. Daar haal ik mijn geluk.

Da's iets dat niet voor iedereen op gaat. Nu heb ik het niet over mensen die met tegenzin gaat werken (wie dat jarenlang doet, doet iets fout imo) maar over de mensen voor wie werk eerder een middel is om het ander mogelijk te maken. Ik heb de indruk dat daar soms wat op wordt neergekeken(niet door u btw): allez, al zo lang mee draaien en geen hoge functie of loon of toon meer ambitie. Terwijl daar niks toch niks mis mee is? Als die mensen content zijn, who cares?

FlatSix · 15 nov 2018

Creeping Death zei:
Da's iets dat niet voor iedereen op gaat. Nu heb ik het niet over mensen die met tegenzin gaat werken (wie dat jarenlang doet, doet iets fout imo) maar over de mensen voor wie werk eerder een middel is om het ander mogelijk te maken. Ik heb de indruk dat daar soms wat op wordt neergekeken(niet door u btw): allez, al zo lang mee draaien en geen hoge functie of loon of toon meer ambitie. Terwijl daar niks toch niks mis mee is? Als die mensen content zijn, who cares?

Alleen door jaren hetzelfde werk te doen totdat je het met je ogen toe kent, en je elke seconde aftelt op je werk, dan pas verhoog je je levenskwaliteit.

Nene, ieder doet wat die wil.

Creeping Death · 15 nov 2018

xTwL- zei:
Alleen door jaren hetzelfde werk te doen totdat je het met je ogen toe kent, en je elke seconde aftelt op je werk, dan pas verhoog je je levenskwaliteit.

Nene, ieder doet wat die wil.

Ah ja, kunt ge al slapend uw job doen! Meer tijd voor andere dingen!

Five-seveN · 15 nov 2018

sandervdw zei:
Je zou dat zeggen, nochtans kregen wij deze week nog volgende quote van een manager op ons bord: "als jullie 's avonds in de spiegel kijken, vinden jullie dan dat jullie echt die dagprijs waard zijn?"

Terwijl het enige juiste antwoord daar op is: "nee, maar succes met iemand anders te zoeken die het voor minder wil doen".

Ik heb dagen waarop ik denk vandaag was ik een half jaarloon waard.
Het kan ook dat je denkt (hopelijk niet vaak) dat je op 1 dag uw verdiensten van 1 jaar hebt laten verdampen.

Nog niet zo slecht die quote, alleen moet je wel in de context bekijken.
Dus ook de facturatie van uw baas aan zijn klant, en de facturatie van zijn klant aan de eindgebruiker.

FlatSix · 15 nov 2018

Creeping Death zei:
Ah ja, kunt ge al slapend uw job doen! Meer tijd voor andere dingen!

En dan moet je thuis niet meer slapen, kan je een bijberoep erbij nemen, en meer verdienen!

Bimmer · 15 nov 2018

sandervdw zei:
Je zou dat zeggen, nochtans kregen wij deze week nog volgende quote van een manager op ons bord: "als jullie 's avonds in de spiegel kijken, vinden jullie dan dat jullie echt die dagprijs waard zijn?"

Terwijl het enige juiste antwoord daar op is: "nee, maar succes met iemand anders te zoeken die het voor minder wil doen".

Ik moet daar ook steeds met lachen.

Is hetzelfde als ik tegen mijn werkgever ga zeggen, vinden jullie het waard om een omzet te hebben van 200 miljard? Terwijl moest de omzet een pak lager liggen het bedrijf evengoed zou bestaan. Ze zijn zelf een bedrijf dat zoveel mogelijk winst wilt maken (waar ik absoluut geen probleem mee heb), lachwekkend dat hun net zo'n uitspraken doen

Enigste reden dat ze u minder willen betalen is zodat zijn bonus groter is of de aandeelhouders krijgen meer. Uiteindelijk zorg ik ook mee voor die omzet, dus ik vind het mij zeker waard die prijs ja. Hoe meer die omzet stijgt, hoe meer ik mij waard voel en wil dat dan ook zien.

chasin_be · 15 nov 2018

Momenteel ben ik bezig met onderhandelingen bij een potentiële werkgever, kans is zeer groot dat ik volgende week een voorstel ga krijgen.
Maandelijkse trip naar overige vestigingen in Europa is daarbij niet uitgesloten, ik heb de lijst met landen voor verblijfsvergoedingen voor 2018 reeds gevonden en bekeken.

Zijn er mensen die hierover persoonlijke ervaringen hebben (en willen delen) met de onkosten die daarvoor gemaakt worden.
Hoe wordt dit meestal in de praktijk geregeld en zijn er tussen verschillende bedrijven ook andere toegepaste manieren om te vergoedingen?
Wordt hier vaak moeilijk over gedaan of probeert men dit af en toe in het contract als "hoort tot dagelijkse activiteit" te verstoppen?

Moesten jullie zelf nog opmerkingen hierover hebben, u mag ze zeker delen!

Grtz!

Rekt · 15 nov 2018

Bimmer zei:
Ik moet daar ook steeds met lachen.

Is hetzelfde als ik tegen mijn werkgever ga zeggen, vinden jullie het waard om een omzet te hebben van 200 miljard? Terwijl moest de omzet een pak lager liggen het bedrijf evengoed zou bestaan. Ze zijn zelf een bedrijf dat zoveel mogelijk winst wilt maken (waar ik absoluut geen probleem mee heb), lachwekkend dat hun net zo'n uitspraken doen

Enigste reden dat ze u minder willen betalen is zodat zijn bonus groter is of de aandeelhouders krijgen meer. Uiteindelijk zorg ik ook mee voor die omzet, dus ik vind het mij zeker waard die prijs ja. Hoe meer die omzet stijgt, hoe meer ik mij waard voel en wil dat dan ook zien.

...

Ben ik hier de enige die geen probleem ziet in die vraag van die manager?

Nu, ik werk op directieniveau en ik heb die vraag al vaak gehoord hoor.

Wij werken bijvoorbeeld samen met (zeer ervaren en zeer dure) consultants voor globale transformatie, en die consultants stellen zichzelf en ons vaak die vraag. Als wij zo een consultant 4000-5000€/dag betalen lijkt het mij terecht dat ze zich om 14u in de namiddag afvragen: "wat heb ik vandaag nu allemaal gedaan, wat effect heeft dit gehad op de omgeving en wat levert dit op, of moet ik mezelf bijsturen?"

Net zoals één van de productie managers zichzelf geregeld die vraag stelt. Al zo vaak heb ik hem horen zeggen om bijvoorbeeld 11u: "Damn vandaag nog ni veel gedaan voor mijn pré, moet toch echt iets nuttigs doen nu ook". Dit na dat hij bijvoorbeeld gewoon sinds 8u 's morgens aan het firefighten is met allerlei problemen. Maar bij ons is er een vrij goede cultuur richting continuous improvement en bij hem is dat bijvoorbeeld ingebakken dat firefighten en typische productieproblemen oplossen niets bijbrengen voor de toekomst. En dan gaat hij aan verbeter projecten werken zodat we voor blijven op onze concurrentie. In zijn mindset is dat waarvoor hij betaald wordt, en de dagelijkse shit oplossen is iets dat er gewoon bij hoort.

Lijkt mij persoonlijk echt niets mis met die vraag? Je moet dit niet onbeleefd richting iemand stellen omdat je twijfelt of iemand zijn loon waard is, maar als je als consultant hier 1500€/dag kost, is het toch niet zo vreemd om eens na te denken wat je die dag gedaan hebt en wat die 1500€ kost ook heeft opgebracht? En als je projecten heel wat kunnen besparen en je brengt duidelijk meer dan 1500€/dag op dan ben je dit dus duidelijk waard.

Om eerlijk te zijn, er zijn veel dagen dat ik mijn loon niet waard ben. Maar dan zijn er sommige dagen dat ik dat weer goed maak voor een paar maanden door de juiste beslissingen en goede projecten uit te werken. Op die mindere dagen denk ik zelf daar ook wel eens aan hoor.

Een beetje zelfreflectie mag toch.

cege · 15 nov 2018

Rekt zei:
...

Ben ik hier de enige die geen probleem ziet in die vraag van die manager?

Nu, ik werk op directieniveau en ik heb die vraag al vaak gehoord hoor.

Wij werken bijvoorbeeld samen met (zeer ervaren en zeer dure) consultants voor globale transformatie, en die consultants stellen zichzelf en ons vaak die vraag. Als wij zo een consultant 4000-5000€/dag betalen lijkt het mij terecht dat ze zich om 14u in de namiddag afvragen: "wat heb ik vandaag nu allemaal gedaan, wat effect heeft dit gehad op de omgeving en wat levert dit op, of moet ik mezelf bijsturen?"

Net zoals één van de productie managers zichzelf geregeld die vraag stelt. Al zo vaak heb ik hem horen zeggen om bijvoorbeeld 11u: "Damn vandaag nog ni veel gedaan voor mijn pré, moet toch echt iets nuttigs doen nu ook". Dit na dat hij bijvoorbeeld gewoon sinds 8u 's morgens aan het firefighten is met allerlei problemen. Maar bij ons is er een vrij goede cultuur richting continuous improvement en bij hem is dat bijvoorbeeld ingebakken dat firefighten en typische productieproblemen oplossen niets bijbrengen voor de toekomst. En dan gaat hij aan verbeter projecten werken zodat we voor blijven op onze concurrentie. In zijn mindset is dat waarvoor hij betaald wordt, en de dagelijkse shit oplossen is iets dat er gewoon bij hoort.

Lijkt mij persoonlijk echt niets mis met die vraag? Je moet dit niet onbeleefd richting iemand stellen omdat je twijfelt of iemand zijn loon waard is, maar als je als consultant hier 1500€/dag kost, is het toch niet zo vreemd om eens na te denken wat je die dag gedaan hebt en wat die 1500€ kost ook heeft opgebracht? En als je projecten heel wat kunnen besparen en je brengt duidelijk meer dan 1500€/dag op dan ben je dit dus duidelijk waard.

Om eerlijk te zijn, er zijn veel dagen dat ik mijn loon niet waard ben. Maar dan zijn er sommige dagen dat ik dat weer goed maak voor een paar maanden door de juiste beslissingen en goede projecten uit te werken. Op die mindere dagen denk ik zelf daar ook wel eens aan hoor.

Een beetje zelfreflectie mag toch.

Of je kunt je consultant opvolgen en concrete objectieven opleggen ipv nadien te vragen wat die gedaan heeft?

MrKend54l · 15 nov 2018

cege zei:
Als iedereen met *een* diploma hoger onderwijs zichzelf als 'technisch hoog-geschoold' noemt en verwacht 5k per maand binnen te harken, dan zijn we natuurlijk ver van huis. Enige zelf-kritiek en realisme is inderdaad nodig.

En wat noem jij dan technisch hoog-geschoold? Vanaf wanneer mag je dit dan zeggen? Welke diploma’s moet je daarvoor in je handen hebben?

Een diploma zegt lang ook niet alles. Genoeg voorbeelden te noemen van mensen die een diploma burgerlijk ingenieur hebben en een ManaMa die technisch echt geen potten breken, die echt niet verder komen dan het niveau van papier schuiven.

Als iedere burgerlijk ingenieur of wetenschapper van 35 op zijn minst 6k + wagen zou moeten krijgen, er zouden veel ongelukkige mensen zijn hoor.

Als ik de manier waarop je post over dergelijke zaken bekijk, dan kan ik enkel maar concluderen dat jij in een bubbel leeft. Wat goed is voor u, maar besef wel dat buiten uw bubbel er nog andere situaties zijn. En dat is nu eenmaal de harde realiteit. Brutolonen van 6 tot 8k alsof het niks is, dat is allesbehalve de norm en voor vele verre van de realiteit. Er zijn ook meer bedrijven dan enkel imec.

Rekt · 15 nov 2018

cege zei:
Of je kunt je consultant opvolgen en concrete objectieven opleggen ipv nadien te vragen wat die gedaan heeft?

Dat doe je sowieso wel, maar in meer casual gesprekken komt die vraag wel eens naar boven.

Bimmer · 16 nov 2018

Rekt zei:
...

Ben ik hier de enige die geen probleem ziet in die vraag van die manager?

Nu, ik werk op directieniveau en ik heb die vraag al vaak gehoord hoor.

Een beetje zelfreflectie mag toch.

Het gaat er vooral om in welke context en omstandigheden die vraag wordt gesteld.

Als directie dat zou vragen bij mij persoonlijke evaluatie en dat is een serieuze vraag heb ik daar uiteraard geen probleem mee. Dan wil ik daar ook een antwoord op geven.

Maar zo in groep en dan op die manier, nee dat schiet dan bij mij ook in het verkeerde keelgat.

Bij ons heeft de ceo ook eens een uitspraak gedaan en was echt een domme zet van hem. Dat was dan in de trend van. Zouden jullie hier niet meer willen werken als we jullie die opslag niet zouden geven? Die vraag moet je u eens stellen. (Was in de periode van loononderhandelingen)

Was wel even vergeten dat zijn loon dat jaar met 25% was gestegen en zijn bonussen veel hoger lagen als andere jaren. Waar ik uiteraard geen probleem mee heb dat die dat krijgt, wilt zeggen dat we goed bezig zijn. Maar als u loon met 25% (waaronder toch een mooi deel vast loon) stijgt en dan zon uitspraken doet in deze omstandigheden, iedereen schiet dan in de lach.
Vind hij het waard dat zijn loon met meer als een miljoen is gestegen? Daar ga ik ook geen antwoord op krijgen denk.

Achteraf kreeg hem nog een mooie bonus van 700k in zijn pension plan. Snap dan wel dat hij zoiets vraagt. Moesten we toen hadden gezegd van, nee opslag moet inderdaad niet. Dan was het wrs meer als een miljoen in zijn pension plan bijgekomen.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

borgus

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Inv

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Inv

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

chasin_be

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

cege

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member