Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tetram

Legacy Member
cege zei:
De rest is de moeite niet om op te reageren. Er stonden voldoende links in mijn posts die verwijzen naar gemiddelden en salaris schalen om mijn getallen te staven. Maar goed, ik doe nog een poging.

De discussie was ontstaan met mac-bc die zei dat deftig verdienen gepaard gaat met 'minder kwaliteit van leven'. Ik zeg dat het geen waar is door er op te wijzen dat de gemiddeldes voor ingenieurs met 10 jaar ervaring al redelijk hoog liggen. Like or hate it, dat zijn gewoon de getallen. Dat heeft niks te maken met ' geen kwaliteit van leven'

Een leraar met master diploma van 45 verdient rond de 5000 euro. Los van de discussie ivm werkdruk, kun je moeilijk claimen dat leraars de grootverdieners van de wereld zijn. Als jij dan denkt dat een ingenieur van dezelfde leeftijd voor 3000 per maand werkt, is dat je goed recht, maar gewoon niet waar. Ik gebruik graag de lonen van leraars als benchmark omdat die transparant zijn en op basis van diploma snel op te zoeken zijn. Verder is het beroep van leraar, opnieuw los van de discussie ivm werkdruk, onder betaald voor technische profielen, aangezien daar een chronisch tekort is (e.g. wiskunde, fysica, chemie in 3e graad). Dus we kunnen er van uit gaan dat die sub-privemarkt-conform betalen.

Ook is de discussie ivm 'een diploma zegt niet alles' afgezaagd. Er zijn goeie en slechte burgies, net als er goeie en slechte vuilnismannen zijn. Maar gemiddeld zal de burgie meer verdienen dan de vuilnisman, dat is nu gewoon een realiteit. Het feit dat er dan enkele wappies zijn onder de burgies die niks waard zijn, is niet echt relevant voor de discussie.

Ik heb ook nergens gezegd dat lonen van 6-8k normaal zijn, ik heb gezegd dat voor bepaalde functies (vb 10j ancienniteit expert rollen of managers) dat het gemiddelde is in een multinational in de high-tech sector in Belgie. Niet meer en niet minder.

Wat zijn de diploma's die ik onder 'technisch hoog geschoold' noem? Wel niet verrassend de hitparade op elk lijstje, burgie, bio-ir, industrieel ir, master IT, wetenschappen (wiskunde, fysica, chemie), statistiek etc. Dat iemand met een bachelor communicatie of iets soortgelijks zichzelf technisch hooggeschoold noemt, is sympathiek, maar achteraf dan klagen dat ze 'onder de markt' betaald worden is een aanfluiting. De markt betaald redelijk conform en iedereen weet dat de technische hoge profielen gemiddeld het best betalen. Als je er niet bij zit, dan zal dat waarschijnlijk wel zijn reden hebben.

Wees maar gerust: voor burgies/gelijkwaardige technische functies met 10+/15+ jaar ervaring (of meer), met resultaat op de teller en met ambitie+kunde om naar topkader te gaan, is 6-8k bruto redelijk normaal (om niet te zeggen aan de onderkant van de curve - flame inbound in 3, 2, 1... :D ).

En uiteraard wil dat niet zeggen dat ze dat allemaal hebben; genoeg van die profielen die perfect happy zijn in een uitvoerende/middenkader functie en dat is prima voor hen. Beter nog, die heb je net zozeer/zoniet meer nodig in een stabiel bedrijf.

Nineshots

Legacy Member
zaj zei:
bij ons :

junior system engineers 85 euro per uur
medior system engineer 115 per uur
senior 140-150...


dusja... als je iemand met 3-4j ervaring voor je project wilt zit je toch al snel aan 1000 euro per dag.

En is dat dag in dag uit? Het hele jaar door? Of in totaal maar enkele maanden per jaar, waarvan de hoge tarieven eigenlijk de kosten van alle dagen dat er niet gefactureerd wordt moet dekken?
Ik ben als junior toen ik nog maar een maand werkte ook eens een poosje aan 900 per dag gefactureerd, maar dat was dan ook maar voor een korte periode.

Noctilucus

Legacy Member
chasin_be zei:
Momenteel ben ik bezig met onderhandelingen bij een potentiële werkgever, kans is zeer groot dat ik volgende week een voorstel ga krijgen.
Maandelijkse trip naar overige vestigingen in Europa is daarbij niet uitgesloten, ik heb de lijst met landen voor verblijfsvergoedingen voor 2018 reeds gevonden en bekeken.

Zijn er mensen die hierover persoonlijke ervaringen hebben (en willen delen) met de onkosten die daarvoor gemaakt worden.
Hoe wordt dit meestal in de praktijk geregeld en zijn er tussen verschillende bedrijven ook andere toegepaste manieren om te vergoedingen?
Wordt hier vaak moeilijk over gedaan of probeert men dit af en toe in het contract als "hoort tot dagelijkse activiteit" te verstoppen?

Hoe zoiets vergoed wordt, hangt van bedrijf tot bedrijf af:
1) Terugbetaling werkelijke onkosten met of zonder maximum, of vast bedrag per dag ongeacht je werkelijke onkosten
2) Het bedrag van die maxima of vaste bedragen per locatie varieert sterk tussen bedrijven
3) Die bedragen dienen hoofdzakelijk om ontbijt, lunch en avondeten te betalen

Het is vooral een kwestie van "geluk" hebben dat je werkgever met op zijn minst realistische bedragen werkt en dat het land-per-land ook een beetje goed zit.

Tetram zei:
Wees maar gerust: voor burgies/gelijkwaardige technische functies met 10+/15+ jaar ervaring (of meer), met resultaat op de teller en met ambitie+kunde om naar topkader te gaan, is 6-8k bruto redelijk normaal (om niet te zeggen aan de onderkant van de curve - flame inbound in 3, 2, 1... :D ).

En uiteraard wil dat niet zeggen dat ze dat allemaal hebben; genoeg van die profielen die perfect happy zijn in een uitvoerende/middenkader functie en dat is prima voor hen. Beter nog, die heb je net zozeer/zoniet meer nodig in een stabiel bedrijf.

Al spreek je daar natuurlijk nog altijd van de top 20 - 40% (respectievelijk na 10 en 15 jaar werken) die daar boven zitten.

Nineshots

Legacy Member
Die vaste bedragen zijn vastgelegd door de fiscus, het varieert per land. Niet per bedrijf.

Tetram

Legacy Member
Noctilucus zei:
Al spreek je daar natuurlijk nog altijd van de top 20 - 40% (respectievelijk na 10 en 15 jaar werken) die daar boven zitten.

Voor burgies en aanverwante profielen wel idd.
Voor topkader in multi's (en in uit de kluiten gewassen kmo's) ga je daar vlotjes boven.(en uiteraard, bijlange niet al die profielen komen in topkader terecht, maar dat was al gezegd ;) )

Noctilucus

Legacy Member
Nineshots zei:
Die vaste bedragen zijn vastgelegd door de fiscus, het varieert per land. Niet per bedrijf.

De forfetaire maxima zijn vastgelegd maar veel bedrijven betalen niet zoveel.

Rekt

Legacy Member
Die tarieven hangen toch gewoon van af wat ze komen doen... Wij betalen consultants tot 5000€/dag, zolang ze ons een veelvoud daarvan opbrengen is dat goed voor mij.

Anoniem03

Legacy Member
Rekt zei:
Die tarieven hangen toch gewoon van af wat ze komen doen... Wij betalen consultants tot 5000€/dag, zolang ze ons een veelvoud daarvan opbrengen is dat goed voor mij.

Wat moeten ze dan doen voor dat geld? Mij lijkt het dat bedrijven toch vaak geld aan verkeerde dingen spenderen. Bij ons hebben ze nu een call center voor de permanentie s nachts en in het weekend, en de technieker van wacht is nu niet meer van thuis betaald als hij s nachts of in het weekend moet aanzetten. Het call center filtert enkel de telefoons, daar waar de technieker dat vroeger zelf besliste De klanten betalen wel grof geld voor zo een service, daar is goed over nagedacht.

Dat gaat dan over gebouwen met centrale stookplaatsen, soms ziekenhuizen, rusthuizen, fabrieken, bakkers, winkels, maar ook huizen. Wij moeten dus in staat zijn om een wandketeltje te depanneren, maar ook een grote ketel, gas, mazout, problemen met elektriciteit, regeltechniek, sanitair.


Vraag en aanbod, zoek maar eens een chauffagist/loodgieter die ook kan/wil depanneren. Toch verdienen wij slechts een miniscule fractie van die zogenaamde consultants.

Idem in1 van mijn vorige job als technieker offshore. Safety consultants 20000/ maand, maar als er iets gebeurt weten ze van niks,ze gaan nooit offshore en weten van niks.
Ik stel mij de vraag of bedrijven de waarde van mensen wel kunnen inschatten?

DogFacedGod

Legacy Member
RETYPE zei:
Ik stel mij de vraag of bedrijven de waarde van mensen wel kunnen inschatten?

Het is niet de waarde van de mensen. Het is het waarde van het project. Ik heb bedragen gehoord van "maandloon = facturatie per dag" voor juniors bij bedrijven zoals Mckenzie, BCG, Bain,.... Maar dat gaat dan over fusies van vrij grote bedrijven, integratieprojecten, besparingsprojecten,... voor enorme grote bedragen.

Idem met die safety consultants. Je betaalt ze 20k per maand om te vermijden dat je ooit een paar miljoen moet betalen aan een ongeval en omdat de verzekeraar dat ook eist van hun klant.

Rekt

Legacy Member
RETYPE zei:
Wat moeten ze dan doen voor dat geld? Mij lijkt het dat bedrijven toch vaak geld aan verkeerde dingen spenderen. Bij ons hebben ze nu een call center voor de permanentie s nachts en in het weekend, en de technieker van wacht is nu niet meer van thuis betaald als hij s nachts of in het weekend moet aanzetten. Het call center filtert enkel de telefoons, daar waar de technieker dat vroeger zelf besliste De klanten betalen wel grof geld voor zo een service, daar is goed over nagedacht.

Dat gaat dan over gebouwen met centrale stookplaatsen, soms ziekenhuizen, rusthuizen, fabrieken, bakkers, winkels, maar ook huizen. Wij moeten dus in staat zijn om een wandketeltje te depanneren, maar ook een grote ketel, gas, mazout, problemen met elektriciteit, regeltechniek, sanitair.


Vraag en aanbod, zoek maar eens een chauffagist/loodgieter die ook kan/wil depanneren. Toch verdienen wij slechts een miniscule fractie van die zogenaamde consultants.

Dat zijn management consultants hé, hier nu lean consultants die op management niveau een volledige transformatie van site/plant of zelfs globaal niveau verschillende plants ondersteunen. Die doen dan zowel daily management op de shopfloor & opleiden van eerste lijn leadership (supervisors), als projectmatig & workshops faciliteren samen met middel management en zelfs ons ondersteunen in hoger management op strategisch & management vlak. Zijn ook geen juniors hé, allemaal 25+ jaar ervaring in wat ze doen met goede resultaten. Ze beloven double digits ROI of hun prijs daalt, en momenteel leveren ze meer dan double digits dus wij zijn zeer tevreden. Is ook een tijdelijk iets om intern vooral middel management op te leiden om de komende jaren dit soort projecten zelf te kunnen trekken.

Idem in1 van mijn vorige job als technieker offshore. Safety consultants 20000/ maand, maar als er iets gebeurt weten ze van niks,ze gaan nooit offshore en weten van niks.
Ik stel mij de vraag of bedrijven de waarde van mensen wel kunnen inschatten?
Dat is inderdaad in veel bedrijven een probleem dat ze geen besef hebben wat hun investeringen nu eigenlijk opbrengen. En safety consultants die niet op de effectieve werkplaats komen? Dag één liggen die buiten bij mij, ik kan me zelfs niet inbeelden dat dat bestaat.

florisd

Legacy Member
Zo, ik volg de discussie al een hele tijd, misschien ook goed zelf eens een post te maken.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master Economie
Werkervaring (wat/hoelang) : 6-7
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Voedingsindustrie
Huidige functie:Key Account Manager
Functiebeschrijving:Beheer van de grote retail & industrieklanten
Anciënniteit:3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)Benelux
Verantwoordelijkheid over personeel: 4

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):4450
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 2700
Nettovergoedingen: 200 (reeds in de 2700)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: 9% brutojaarloon
GSM (eigen bijdrage)?: Samsung galaxy / standaard VAA bijdrage
Auto (VAA & Budget?): Volkswagen Passat / Bruto budget van 45k
Woon-werkverkeer vergoed?: nvt
Tankkaart: EU tankkaart
Laptop (eigen bijdrage?): Laptop / standaard VAA bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8 euro / standaard €1,09 bijdrage
Ecocheques: 250 euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25 km wanneer ik op bureau ben, maar 1-2x per week op locatie in heel Benelux
Afstand woon/werk in tijd: 1 uur
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: +/- volledig vrij
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: +/- 45-50
Glijdende werkuren: Volledig zelfstandig te bepalen
Oproepbaar door werkgever?: +/- altijd bereikbaar
Stress? Voeding is best een chaotische en tijdsintensieve omgeving, stress hoort er dus wel bij.
Hoe vaak overuren te presteren? Afhankelijk van de lopende projecten / stoort me ook niet
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Per jaar normaal 1-2 meerdaagse opleidingen / vrij voor te stellen
Telewerk: Ja

Momenteel bezig aan mijn 2e job, als ik even terugkijk om mijn traject tot nu toe dan zit er best veel groei in, mede doordat ik 'bewust' ook relatief laag begonnen ben. Groei komt natuurlijk niet zomaar en daar staat altijd wat tegenover. Zeker in de eerste jaren heb ik best veel uren geklopt voor eerder 'lage lonen', in de wetenschap dat ervaring opbouwen op dat moment belangrijker was. Weken van gemiddeld 60-70 uur waren hier dan ook geen uitzondering.

Evolutie (Bruto bedragen):
Jaar 1: 1850 / 100-400 variabel
Jaar 2: 2000 / 100-400 variabel
Jaar 3: 2450 / 100-400 variabel
Jaar 4: 2850 --> wissel naar huidige werkgever. Genoegen genomen met een relatief laag instaploon, maar wel duidelijke afspraken gemaakt omtrent toekomstmogelijkheden bij positieve evaluaties. Dit in combinatie met een veel interessanter werkschema gaf meer dan voldoende incentive om de stap te wagen.
Jaar 5: 3450
Jaar 6: 4050
Jaar 7: 4450 (sinds deze maand)

Goede afspraken maken goede vrienden en dat wordt ook bevestigd door mijn huidige werkgever. Nu maar proberen om deze curve de komende jaren aan te houden natuurlijk :-)...

FlatSix

Legacy Member
florisd zei:
Momenteel bezig aan mijn 2e job, als ik even terugkijk om mijn traject tot nu toe dan zit er best veel groei in, mede doordat ik 'bewust' ook relatief laag begonnen ben. Groei komt natuurlijk niet zomaar en daar staat altijd wat tegenover. Zeker in de eerste jaren heb ik best veel uren geklopt voor eerder 'lage lonen', in de wetenschap dat ervaring opbouwen op dat moment belangrijker was. Weken van gemiddeld 60-70 uur waren hier dan ook geen uitzondering.

Pas op, dat mag je hier niet zeggen.

MrKend54l

Legacy Member
xTwL- zei:
Pas op, dat mag je hier niet zeggen.

Als je voor 2000€ bijna 70uur of zelfs meer gaat werken dan ben je ook vrij gek eh :P
Pas op het heeft hem geen windeieren gelegd, maar voor hetzelfde geld draaide het anders uit en zat hij nu bijlange niet zo hoog qua loon.

Het blijft een gok. En hoe je het ook draait of keert is 70uur per week werken echt niet van de poes hoor. Je moet rekenen dat een week maar ongeveer 120uur bevat die je kan benutten, 70 daarvan zuiver spenderen aan werken is dan wel vrij maf :P

godf@ther

Legacy Member
Denk juist aan iets. In januari stijgt men loon (zo afgesproken in contract toen ik tekende in mei), maar wrs zullen ze dat loon dan direct inclusief indexering nemen. Dit zou ik willen vermijden... hoe kan ik dit best aanpakken? Pc 200

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Mulan

Legacy Member
godf@ther zei:
Denk juist aan iets. In januari stijgt men loon (zo afgesproken in contract toen ik tekende in mei), maar wrs zullen ze dat loon dan direct inclusief indexering nemen. Dit zou ik willen vermijden... hoe kan ik dit best aanpakken? Pc 200

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Door uw loonsondergandelingen af te ronden voor de indexering in voege treedt ;)

MrKend54l

Legacy Member
godf@ther zei:
Denk juist aan iets. In januari stijgt men loon (zo afgesproken in contract toen ik tekende in mei), maar wrs zullen ze dat loon dan direct inclusief indexering nemen. Dit zou ik willen vermijden... hoe kan ik dit best aanpakken? Pc 200

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Normaal is uw procentuele opslag altijd op uw niet geïndexeerd loon.

godf@ther

Legacy Member
Mulan zei:
Door uw loonsondergandelingen af te ronden voor de indexering in voege treedt ;)
Bedrag staat al vast, het gaat naar 2500 ipv 2300 vanaf januari (6 maanden in dienst dan). Er is wel nog een evaluatiegesprek in januari. Kan het dan mss wel vermelden dat ik eind januari 2500 + indexering verwacht.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Musk

Legacy Member
godf@ther zei:
Bedrag staat al vast, het gaat naar 2500 ipv 2300 vanaf januari (6 maanden in dienst dan). Er is wel nog een evaluatiegesprek in januari. Kan het dan mss wel vermelden dat ik eind januari 2500 + indexering verwacht.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Geen bedragen meer afspreken maar percentages in het vervolg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan