Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Mulan · 23 nov 2018

Ik vind dat je nu al heel goed verdient, zeker aangezien je eigenlijk enkel een diploma secundair hebt en je ervaring relatief laag is (ik weet natuurlijk niet wat je ervoor deed). Wat voor mij wil zeggen dat je jezelf waarschijnlijk bewezen hebt en het absoluut verdiend hebt!

Wat de recruiter betreft: de hemel verkoper aan sollicitant én werkgever is zijn taak. Eerst afkomen met loon a en dan zeggen dat je enkel loon b mag verwachten zegt veel over dat bedrijf of die recruiter. Je mag dan ook gerust zeggen: "kijk makker, ik zit goed waar ik ben. Ik ga enkel veranderen als ik er duidelijk op ga verbeteren. Waar jij over spreekt is voor mij niet aantrekkelijk genoeg. Vanaf 4000 euro kunnen we eens praten. Ik ben geen vragende partij, dat is jouw klant!"

Renegadexxripxx · 23 nov 2018

Gewoon zeggen dat de recruiter 4300 euro has voorgeschoteld en dat dat 1 van de redenen waren dat je geïnteresseerd was.

Dat uw huidig loon niet uitmaakt. Maar wel wat zij deze positie waard achtten.

In functie van dat aanbod zul jij dan uw conclusies trekken.

gumball4000 · 23 nov 2018

eniac zei:
Besef dat ze je vorig loon vrij goed kunnen weten he. Vakantieattest...

Anderzijds, hoort bluffen over het loon niet bij het "spel"?
De werknemer wil ook substantieel vooruit gaan tov zijn huidige job.

NotoriousP · 23 nov 2018

Ze komen dat meestal toch pas te weten nadat je het contract getekend hebt...

Spartagon · 23 nov 2018

NotoriousP zei:
Ze komen dat meestal toch pas te weten nadat je het contract getekend hebt...

Klopt, maar wil je zo van start gaan bij je werkgever. Hij komt er toch achter en dat is geen leuke start denk ik dan.

Anoniem19 · 23 nov 2018

lagerugklachten zei:
Dag allemaal,
Wat denken jullie over dit loonpakket? Ik vind het nogal aan de lage kant moet ik zeggen, vooral als je naar mijn leeftijd kijkt en de sector waarin ik werk. Ik ben sinds een paar weken actief op LinkedIn en heb onlangs een mooie offerte binnen gekregen via een bekend recruitmentbedrijf .. Ze zeiden dat ze mijn profiel interessant vonden en dat ik met een bedrijf (hun klant) uit de pharma zou matchen. Qua loon stelden ze €4000-4300 bruto voor + €100 netto vergoeding, maar geen wagen. Vandaag ben ik op gesprek geweest bij dat recruitmentbedrijf en toen ik mijn huidige salaris noemde, zeiden ze dat ik maximaal €3500 bruto mag vragen omdat de kloof tussen mijn loon en €4000-4300 te hoog zou zijn. Ik zei dat ik mijn loon tijdens een sollicitatiegesprek niet zou willen prijsgeven maar ze zeiden dat dit niet in goede aarde zou vallen bij de potentiële werkgever. Ik zit dus een beetje met een dilemma. Met €3500 zou ik al vooruitgang op mijn huidige salaris kunnen boeken, maar ik heb het gevoel dat ik veel meer zou kunnen vragen en wil niet dat mijn huidige salaris een handicap is en mij belemmert om echte vooruitgang te boeken. Wat denken jullie? Alvast bedankt voor jullie reacties.

Tegenwoordig zeg ik ook dat ze maar met een aanbod moeten afkomen. Keer op keer komt dan de smoes van "jamaar wat als we iets aanbieden dat onder uw huidig loon ligt, dat willen we niet. Daarom willen we uw huidig loon weten". Ik counter dat momenteel door te zeggen dat ik een aanbod verwacht op basis van de functie die ik daar zou doen ipv op basis van mijn huidig loon. Tot nu toe al één bedrijf die me op die manier een aanbod gedaan heeft (en dan weet je ook direct wat ze de functie valueren).

Waar ze natuurlijk bang voor zijn is dat ze je een voorstel doen dat hoger is dan wat je zou verwachten en gewoon ja zegt. Dan hebben ze "teveel" betaald (want ze konden ook minder bieden waar je waarschijnlijk ook op inging). Bedrijven die me dus contacteren en zelf geen eerste bod willen doen vallen bij mij momenteel dan ook af. Ik ben niet actief op zoek dus als ze me willen verleiden moeten ze me maar iets voorstellen.

één bedrijf zei dat op voorhand dat ze geen voorstellen doen zonder dat ze het huidge loon weten. Voor mij is dat geen probleem maar dan stopt het ook meteen, het is een vertrouwenskwestie langs beide kanten.

zarathustra · 23 nov 2018

Spartagon zei:
Klopt, maar wil je zo van start gaan bij je werkgever. Hij komt er toch achter en dat is geen leuke start denk ik dan.

Als ze daar een probleem van maken wil dat gewoon zeggen dat ze van plan waren u te onder betalen.

beryl · 23 nov 2018

damocles zei:
Tegenwoordig zeg ik ook dat ze maar met een aanbod moeten afkomen. Keer op keer komt dan de smoes van "jamaar wat als we iets aanbieden dat onder uw huidig loon ligt, dat willen we niet. Daarom willen we uw huidig loon weten". Ik counter dat momenteel door te zeggen dat ik een aanbod verwacht op basis van de functie die ik daar zou doen ipv op basis van mijn huidig loon. Tot nu toe al één bedrijf die me op die manier een aanbod gedaan heeft (en dan weet je ook direct wat ze de functie valueren).

Waar ze natuurlijk bang voor zijn is dat ze je een voorstel doen dat hoger is dan wat je zou verwachten en gewoon ja zegt. Dan hebben ze "teveel" betaald (want ze konden ook minder bieden waar je waarschijnlijk ook op inging). Bedrijven die me dus contacteren en zelf geen eerste bod willen doen vallen bij mij momenteel dan ook af. Ik ben niet actief op zoek dus als ze me willen verleiden moeten ze me maar iets voorstellen.

één bedrijf zei dat op voorhand dat ze geen voorstellen doen zonder dat ze het huidige loon weten. Voor mij is dat geen probleem maar dan stopt het ook meteen, het is een vertrouwenskwestie langs beide kanten.

Bij ons wordt ook meestal om het voorgaande loon gevraagd maar da's voor een deel ook echt wel informatief omdat we voor heel wat functies niet voldoende vertrouwd zijn met de gangbare marktprijzen. Het zet je inderdaad als werkgever in een betere onderhandelingspositie maar vaak zouden ze anders niet echt een idee hebben waar te beginnen met een aanbod.

gumball4000 · 23 nov 2018

Spartagon zei:
Klopt, maar wil je zo van start gaan bij je werkgever. Hij komt er toch achter en dat is geen leuke start denk ik dan.

Directe collega van mij werkte vroeger bij een reclamebureau (= zeer lage lonen. Sprak over 1400€ netto als manager medio 2012) en is dan naar ons overgestapt.
Hij zou zijn brutoloon zo hard gebluft hebben bij onze huidige werkgever. Brutoloon zou hij verdubbeld hebben.
Terwijl ik bij mn sollicitatie eerlijk mijn loon gezegd heb (was mijn tweede job en wou persé weg bij vorige WG..had schrik niet aangenomen te worden als ik teveel zou vragen). Achteraf gezien beetje spijt dat ik er geen 100-200€ bruto had bijgekletst

.
Anderzijds, misschien zien ze mij nu als iemand die eerlijker is dan mijn collega en zouden ze makkelijker opslag toekennen.. ach

eniac · 23 nov 2018

zarathustra zei:
Als ze daar een probleem van maken wil dat gewoon zeggen dat ze van plan waren u te onder betalen.

Niet per se toch. Het gaat misschien ook om vertrouwen, en als je dan op een wel heel blatante leugen wordt betrapt kan dat toch wat geschaad worden lijkt me.

Allez, 200 euro liegen is 1 ding maar 2000...

FlatSix · 23 nov 2018

beryl zei:
Bij ons wordt ook meestal om het voorgaande loon gevraagd maar da's voor een deel ook echt wel informatief omdat we voor heel wat functies niet voldoende vertrouwd zijn met de gangbare marktprijzen. Het zet je inderdaad als werkgever in een betere onderhandelingspositie maar vaak zouden ze anders niet echt een idee hebben waar te beginnen met een aanbod.

Nonsens, meeste bedrijven heb wel een soort van interne schalen of "barema's".

Ik vind loonbrieven vragen als recruiter not done, en uiteraard mag de vraag "hoeveel verdien je nu?", maar daar mag net zo goed op geantwoord worden dat dat niet ter zake doet.

Dat ze het dan erna op het vakantieattest zien is maar zo. Heb dat nu zelf wel niet gezien op het mijne.

Anoniem19 · 23 nov 2018

beryl zei:
Bij ons wordt ook meestal om het voorgaande loon gevraagd maar da's voor een deel ook echt wel informatief omdat we voor heel wat functies niet voldoende vertrouwd zijn met de gangbare marktprijzen. Het zet je inderdaad als werkgever in een betere onderhandelingspositie maar vaak zouden ze anders niet echt een idee hebben waar te beginnen met een aanbod.

Dan kan je als bedrijf nog steeds marktonderzoek doen naar wat zo'n functie betaald moet worden.

Zolang ze met banen naar ons hoofd smijten in de IT zal ik m'n loon niet (meer) als eerste zeggen, achteraf nadat ze het aanbod gedaan hebben heb ik daar minder een probleem mee, aangezien het initiatief dan van hun kant gekomen is en je kan onderhandelen. Is het veel lager dan wat je nu verdient dan kan je dat simpelweg zeggen me dunkt.

Noctilucus · 23 nov 2018

lagerugklachten zei:
...
Dag allemaal,
Wat denken jullie over dit loonpakket? Ik vind het nogal aan de lage kant moet ik zeggen, vooral als je naar mijn leeftijd kijkt en de sector waarin ik werk. Ik ben sinds een paar weken actief op LinkedIn en heb onlangs een mooie offerte binnen gekregen via een bekend recruitmentbedrijf .. Ze zeiden dat ze mijn profiel interessant vonden en dat ik met een bedrijf (hun klant) uit de pharma zou matchen. Qua loon stelden ze €4000-4300 bruto voor + €100 netto vergoeding, maar geen wagen. Vandaag ben ik op gesprek geweest bij dat recruitmentbedrijf en toen ik mijn huidige salaris noemde, zeiden ze dat ik maximaal €3500 bruto mag vragen omdat de kloof tussen mijn loon en €4000-4300 te hoog zou zijn. Ik zei dat ik mijn loon tijdens een sollicitatiegesprek niet zou willen prijsgeven maar ze zeiden dat dit niet in goede aarde zou vallen bij de potentiële werkgever. Ik zit dus een beetje met een dilemma. Met €3500 zou ik al vooruitgang op mijn huidige salaris kunnen boeken, maar ik heb het gevoel dat ik veel meer zou kunnen vragen en wil niet dat mijn huidige salaris een handicap is en mij belemmert om echte vooruitgang te boeken. Wat denken jullie? Alvast bedankt voor jullie reacties.

1) Je verdient nu netto best wel goed om zonder diploma gestart te zijn

2) Die recruiter heeft niets te zeggen over hoeveel loon jij mag vragen. Pharma betaalt goed en als dat bedrijf die rol zoveel waard vindt, doet het er weinig toe als dat een pak meer is dan je huidig loon. Aan jou om te beslissen hoeveel je wil vragen, en aan dat bedrijf om te kiezen of ze dat willen betalen.

3) Vergeet ook niet de sterke kanten van je huidige situatie en pakket uit te spelen:
- nettovergoedingen, je moet al een duidelijk hoger brutosalaris of ook nettovergoedingen krijgen om even veel netto over te houden
- serieuze netto bonus... ook hier: daar moet iets stevig tegenover staan
- 35 vakantiedagen

Tetram · 23 nov 2018

eniac zei:
Niet per se toch. Het gaat misschien ook om vertrouwen, en als je dan op een wel heel blatante leugen wordt betrapt kan dat toch wat geschaad worden lijkt me.

Allez, 200 euro liegen is 1 ding maar 2000...

De kans is klein dat diegene die je aanwerft en je een aanbod doet, uberhaupt ooit je vakantieattest te zien krijgt. Dat wordt verwerkt door een admin kracht aan de payrol en dat zijn zelden de HR mensen die bij aanwervingen betrokken zijn. Maar zelfs dan nog: als ze je het loon dat ze je geboden hebben achteraf beklagen, dan hadden ze je in de eerste instantie niet moeten aanwerven.

Probleem los je trouwens ook op door simpelweg aan te geven wat je verwacht ipv ze zelf iets te laten construeren op basis van je bestaand loon. Als recruiters hier komen aankloppen, dan krijgen ze niet zozeer mijn loon maar wel mijn eisenpakket door; aan hun te bepalen of ze daar mee weg komen bij hun client of niet.

beryl · 23 nov 2018

damocles zei:
Dan kan je als bedrijf nog steeds marktonderzoek doen naar wat zo'n functie betaald moet worden.

Zolang ze met banen naar ons hoofd smijten in de IT zal ik m'n loon niet (meer) als eerste zeggen, achteraf nadat ze het aanbod gedaan hebben heb ik daar minder een probleem mee, aangezien het initiatief dan van hun kant gekomen is en je kan onderhandelen. Is het veel lager dan wat je nu verdient dan kan je dat simpelweg zeggen me dunkt.

Je kan inderdaad een duur marktonderzoek doen waar je ook maar een vaag antwoord krijgt, of je kan gewoon vragen hoeveel een andere werkgever aan iemand gaf. Als je in een groot bedrijf werkt of een functie doet die tot de core activiteiten behoort zullen de meeste bedrijven wel een idee hebben van de lonen. En het is ook zeker niet onmogelijk om een bod te doen zonder die info, ik wou alleen maar even aangeven dat er valabele redenen zijn om naar het vorige loon te vragen die niets te maken hebben met potentiële werknemers in de zak te zetten.

eniac · 23 nov 2018

Tetram zei:
De kans is klein dat diegene die je aanwerft en je een aanbod doet, uberhaupt ooit je vakantieattest te zien krijgt. Dat wordt verwerkt door een admin kracht aan de payrol en dat zijn zelden de HR mensen die bij aanwervingen betrokken zijn.

Niet alle bedrijven zijn multinationals met duizenden werknemers hoor

Ik werk zelf in een bedrijfje van hooguit 50 mensen, dan zijn functies en rollen niet zo haarfijn uitgesplitst als in grotere bedrjiven.

Maar zelfs dan nog: als ze je het loon dat ze je geboden hebben achteraf beklagen, dan hadden ze je in de eerste instantie niet moeten aanwerven.

Nogmaals: dat gaat niet per sé om beklagen, maar om vertrouwen. Men kan je wel eens anders gaan bekijken als ze merken dat je zo flagrant liegt.

Probleem los je trouwens ook op door simpelweg aan te geven wat je verwacht ipv ze zelf iets te laten construeren op basis van je bestaand loon. Als recruiters hier komen aankloppen, dan krijgen ze niet zozeer mijn loon maar wel mijn eisenpakket door; aan hun te bepalen of ze daar mee weg komen bij hun client of niet.

Dit is dus de enige juiste oplossing hier imo

cege · 23 nov 2018

ik snap niet dat mensen nog meegaan in het 'hoeveel verdien je vroeger?' gedoe. Die redenering slaat nergens op. Ik geloof ook nooit dat veel bedrijven dat echt hanteren, dat is iets wat in het hoofd van de mensen zit. Het is ook wat naief om te denken dat iedereen een nieuwe job zal doen zolang je maar 200-300 euro erbij lapt tgo de vorig job.

Een normaal bedrijf betaalt de mensen van nature ongeveer wat ze waard zijn, zeker in een krappe markt zoals nu. Denk je echt dat een manager niet weet wat zijn volk zou moeten verdienen ongeveer? Niemand gaat zijn volk 1000-2000 per maand onderbetalen omdat de vorige job zoveel betaalde. Die zijn binnen de kortste keren weg en het spelletje mag opnieuw beginnen.

Als je een huis koopt, vraag je toch ook niet 'hoeveel heb je betaald origineel?'. Nee, je vraagt 'hoeveel wil je' en je hebt een getal om te bieden in je hoofd; en dan start de paringsdans.

Ik heb al veel gesolliciteerd en ik heb nog nooit de vraag gekregen (of zeker nooit beantwoord) 'hoeveel verdien je nu?'. Wel de vraag 'hoeveel wil je verdienen'. Bij sollicitaties die ik afneem ook al veel gevraagd 'hoeveel wil je verdienen' en dan krijg je vaak 'ik verdien nu xxxx, dus xxxy'. Wat dus redelijk naast de vraag antwoorden is.

Mensen moeten gewoon (langs beide zijden) minder rond de pot draaien en gewoon op tafel gooien wat ze willen en dan zien of het matcht.

cege · 23 nov 2018

beryl zei:
Bij ons wordt ook meestal om het voorgaande loon gevraagd maar da's voor een deel ook echt wel informatief omdat we voor heel wat functies niet voldoende vertrouwd zijn met de gangbare marktprijzen. Het zet je inderdaad als werkgever in een betere onderhandelingspositie maar vaak zouden ze anders niet echt een idee hebben waar te beginnen met een aanbod.

Dus elke junior die wil doorgroeien is gejost bij jullie want die heeft enkel een junior loon dat hij kan voorleggen? Veel succes met het vinden van personeel dat jullie als positieve keuze ziet en wil doorgroeien naar jullie bedrijf.

eniac · 23 nov 2018

cege zei:
ik heb nog nooit de vraag gekregen (of zeker nooit beantwoord) 'hoeveel verdien je nu?'.

Ik nagenoeg elke keer.

cege · 23 nov 2018

Zal aan mij liggen, maar ik zie er totaal de relevantie niet van in.

Wat doe je met een burgie die als vakantiejob in de McDo gewerkt heeft? Je betaalt die het minimumloon?

Of je betaalt een dokter die zijn job beu is en iets relaxter wil doen in een administratieve functie 20k/maand?

Wat schiet er over van het economische model? Je bepaalt wat een bepaalde functie opbrengt/budget heeft/xxx en je betaalt daar naar?

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Mulan

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Spartagon

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

beryl

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

eniac

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

beryl

Legacy Member

eniac

Legacy Member

cege

Legacy Member

cege

Legacy Member

eniac

Legacy Member

cege

Legacy Member