Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Rekt zei:
Dat doe je sowieso wel, maar in meer casual gesprekken komt die vraag wel eens naar boven.

Uzelf die vraag stellen, geen probleem. Als er een probleem is, en dan in een 1-2-1, ook geen probleem. In teammeeting met heel het team zeggen: "ik wijs hier niemand met de vinger, maar vinden jullie allemaal..." (was ook niet het enige dat er gezegd is trouwens), dan moet je als "Head of" dringend aan uw management skills werken. Enerzijds omdat "ik wijs niemand met de vinger" hetzelfde overkomt als "ik vind dat het voor iedereen geldt". Anderzijds omdat de boodschap verschrikkelijk slecht geformuleerd was.

2e voorbeeld, zelfde meeting: "De teamsfeer trekt hier op niks", nadien horen wij eens rond bij de teammanagers en business, en blijkt dat die allemaal vinden dat de sfeer eigenlijk goed zit. Wij zijn geen "woehoe dikke vriendjes"-team, maar iedereen kan gewoon open met mekaar praten en discussiëren. De enige die wat "buiten het team" valt is die manager...

Rekt

Legacy Member
sandervdw zei:
Uzelf die vraag stellen, geen probleem. Als er een probleem is, en dan in een 1-2-1, ook geen probleem. In teammeeting met heel het team zeggen: "ik wijs hier niemand met de vinger, maar vinden jullie allemaal..." (was ook niet het enige dat er gezegd is trouwens), dan moet je als "Head of" dringend aan uw management skills werken. Enerzijds omdat "ik wijs niemand met de vinger" hetzelfde overkomt als "ik vind dat het voor iedereen geldt". Anderzijds omdat de boodschap verschrikkelijk slecht geformuleerd was.

2e voorbeeld, zelfde meeting: "De teamsfeer trekt hier op niks", nadien horen wij eens rond bij de teammanagers en business, en blijkt dat die allemaal vinden dat de sfeer eigenlijk goed zit. Wij zijn geen "woehoe dikke vriendjes"-team, maar iedereen kan gewoon open met mekaar praten en discussiëren. De enige die wat "buiten het team" valt is die manager...

Slecht management dan ;) Ik ben een zeer grote voorstander van positieve vibes en sfeer op het werk, eender wie te vaak negatief is en de sfeer verpest vliegt er bij ons snel uit. Dat mag dan nog eender welke manager zijn. Ben wel blij met deze bedrijfscultuur.

Maar er is wel een verschil tussen kritisch zijn en negatief zijn, en dat wordt vaak nog al eens foutief geïnterpreteerd.

yaris

Legacy Member
Rekt zei:
...

Ben ik hier de enige die geen probleem ziet in die vraag van die manager?

Nu, ik werk op directieniveau en ik heb die vraag al vaak gehoord hoor.

Wij werken bijvoorbeeld samen met (zeer ervaren en zeer dure) consultants voor globale transformatie, en die consultants stellen zichzelf en ons vaak die vraag. Als wij zo een consultant 4000-5000€/dag betalen lijkt het mij terecht dat ze zich om 14u in de namiddag afvragen: "wat heb ik vandaag nu allemaal gedaan, wat effect heeft dit gehad op de omgeving en wat levert dit op, of moet ik mezelf bijsturen?"

Net zoals één van de productie managers zichzelf geregeld die vraag stelt. Al zo vaak heb ik hem horen zeggen om bijvoorbeeld 11u: "Damn vandaag nog ni veel gedaan voor mijn pré, moet toch echt iets nuttigs doen nu ook". Dit na dat hij bijvoorbeeld gewoon sinds 8u 's morgens aan het firefighten is met allerlei problemen. Maar bij ons is er een vrij goede cultuur richting continuous improvement en bij hem is dat bijvoorbeeld ingebakken dat firefighten en typische productieproblemen oplossen niets bijbrengen voor de toekomst. En dan gaat hij aan verbeter projecten werken zodat we voor blijven op onze concurrentie. In zijn mindset is dat waarvoor hij betaald wordt, en de dagelijkse shit oplossen is iets dat er gewoon bij hoort.

Lijkt mij persoonlijk echt niets mis met die vraag? Je moet dit niet onbeleefd richting iemand stellen omdat je twijfelt of iemand zijn loon waard is, maar als je als consultant hier 1500€/dag kost, is het toch niet zo vreemd om eens na te denken wat je die dag gedaan hebt en wat die 1500€ kost ook heeft opgebracht? En als je projecten heel wat kunnen besparen en je brengt duidelijk meer dan 1500€/dag op dan ben je dit dus duidelijk waard.

Om eerlijk te zijn, er zijn veel dagen dat ik mijn loon niet waard ben. Maar dan zijn er sommige dagen dat ik dat weer goed maak voor een paar maanden door de juiste beslissingen en goede projecten uit te werken. Op die mindere dagen denk ik zelf daar ook wel eens aan hoor.

Een beetje zelfreflectie mag toch.

ik snap u volledig. Heb een voorstel gekregen om als zelfstandige IT te beginnen bij een bedrijf en ik vroeg +800 euro per dag bij wijze van grap en bleek dat dit zeker mogelijk was ... Dan ga ik mij elke dag afvragen of ik die dag echt wel zoveel geld waard ben geweest .... . Nu ,in loondienst, zijn er dagen dat ik weinig zin heb en dan zijn de prestaties ook wel wat minder :-).

Anoniem09

Legacy Member
yaris zei:
ik vroeg +800 euro per dag bij wijze van grap en bleek dat dit zeker mogelijk was ...

Als dat voor u een grap is moet je je toch eerst wat verdiepen hoor voor je zelfstandig IT'er wilt worden :) Mijn werkgever rekent voor mij aan klanten 1.120€/dag aan, dusja, dan is 800€ zeker mogelijk eh ;)

cege

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat noem jij dan technisch hoog-geschoold? Vanaf wanneer mag je dit dan zeggen? Welke diploma’s moet je daarvoor in je handen hebben?

Een diploma zegt lang ook niet alles. Genoeg voorbeelden te noemen van mensen die een diploma burgerlijk ingenieur hebben en een ManaMa die technisch echt geen potten breken, die echt niet verder komen dan het niveau van papier schuiven.

Als iedere burgerlijk ingenieur of wetenschapper van 35 op zijn minst 6k + wagen zou moeten krijgen, er zouden veel ongelukkige mensen zijn hoor.

Als ik de manier waarop je post over dergelijke zaken bekijk, dan kan ik enkel maar concluderen dat jij in een bubbel leeft. Wat goed is voor u, maar besef wel dat buiten uw bubbel er nog andere situaties zijn. En dat is nu eenmaal de harde realiteit. Brutolonen van 6 tot 8k alsof het niks is, dat is allesbehalve de norm en voor vele verre van de realiteit. Er zijn ook meer bedrijven dan enkel imec.

En ik zit totaal niet bij imec

sandervdw

Legacy Member
koenpje zei:
Als dat voor u een grap is moet je je toch eerst wat verdiepen hoor voor je zelfstandig IT'er wilt worden :) Mijn werkgever rekent voor mij aan klanten 1.120€/dag aan, dusja, dan is 800€ zeker mogelijk eh ;)
800 euro per dag is al redelijk hoog hoor. Realistisch voor een freelancer kan je 700 redelijk makkelijk bereiken, maar daarboven ga je toch naar managementniveau gaan.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
sandervdw zei:
800 euro per dag is al redelijk hoog hoor. Realistisch voor een freelancer kan je 700 redelijk makkelijk bereiken, maar daarboven ga je toch naar managementniveau gaan.
1000+ lijkt mij niet iets dat op volcontinue basis kan tenzij je echt heel gegeerde skills hebt.
Wij zitten in een niche waar we zelfs tot 1500 per dag kunnen vragen. Maar dat is dan hooguit een week of 2 weken max.
Voor langere periodes zitten we een stuk onder de 1000 per dag.

Tetram

Legacy Member
Rekt zei:
...

Ben ik hier de enige die geen probleem ziet in die vraag van die manager?

Nee hoor, maar zo werkt dit topic en bij uitbreiding 9gag niet ;-)
Ongetwijfeld leef je in een bubbel, heb je gebrek aan kennis, moet je nog wat ervaring opdoen en moet je absoluut eens beseffen dat je een uitzondering bent, en anders vinden ze wel iets anders uit :D ;)

Tuurlijk is de vraag van die manager terecht.

w00tw00t

Legacy Member
Zeg @rekt. Ben je toevallig niet A-res? De wereldvreemde opmerkingen soms en de manier van schrijven komt er toch goed mee overeen ������

zaj

Legacy Member
sandervdw zei:
800 euro per dag is al redelijk hoog hoor. Realistisch voor een freelancer kan je 700 redelijk makkelijk bereiken, maar daarboven ga je toch naar managementniveau gaan.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

bij ons :

junior system engineers 85 euro per uur
medior system engineer 115 per uur
senior 140-150...


dusja... als je iemand met 3-4j ervaring voor je project wilt zit je toch al snel aan 1000 euro per dag.

Five-seveN

Legacy Member
zaj zei:
bij ons :

junior system engineers 85 euro per uur
medior system engineer 115 per uur
senior 140-150...


dusja... als je iemand met 3-4j ervaring voor je project wilt zit je toch al snel aan 1000 euro per dag.

Krijgen die mensen dan 2 maand per jaar opleiding ofzo?
En een behoorlijke reseach and development afdeling die moet betaald worden?
Misschien vereist uw sector zeer dure certificaties en audits jaarlijks?
Of zitten jullie in een nieuwbouw in het centrum van Brussel?
Rijden jullie allemaal rond in BMW's?
Of krijgt een junior bij jullie ook al 3500 euro bruto?

Als geen van die zaken er in zit, vind ik dat toch behoorlijk duur, 85 euro voor een junior, 150 senior...
Een zelfstandige contractor met een bedrijfslaptop zal toch niet gauw 150 euro per uur kunnen vragen bij ons.

sandervdw

Legacy Member
zaj zei:
bij ons :

junior system engineers 85 euro per uur
medior system engineer 115 per uur
senior 140-150...


dusja... als je iemand met 3-4j ervaring voor je project wilt zit je toch al snel aan 1000 euro per dag.
En hoeveel krijgen die freelancers daar effectief van?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Rekt

Legacy Member
w00tw00t zei:
Zeg @rekt. Ben je toevallig niet A-res? De wereldvreemde opmerkingen soms en de manier van schrijven komt er toch goed mee overeen ������

Ik heb zelfs geen idee wie A-res is.

En ik zie ook niet wat er wereldvreemd is aan mijn posts, je mag het altijd verduidelijken.

botchla

Legacy Member
zaj zei:
bij ons :

junior system engineers 85 euro per uur
medior system engineer 115 per uur
senior 140-150...


dusja... als je iemand met 3-4j ervaring voor je project wilt zit je toch al snel aan 1000 euro per dag.

Dat als zelfstandige trekken tegenover een consultant die uit een bedrijf komt is toch nog net iets anders.

DwightSchrute

Legacy Member
Rates van big4 auditor

Junior 1e jaar: 115 euro per uur
Pattner: 800-850 euro per uur

Mijn 1e dag wist ik enkel hoe ik mijn programma's moest opstarten aan 115 euro per uur.

Racing_Genk

Legacy Member
DwightSchrute zei:
Rates van big4 auditor

Junior 1e jaar: 115 euro per uur
Pattner: 800-850 euro per uur

Mijn 1e dag wist ik enkel hoe ik mijn programma's moest opstarten aan 115 euro per uur.

Dat is wat ze in theorie vragen voor een junior, in de praktijk realiseren ze daar gemiddeld een 50-60% van want facturatie gebeurt uiteraard niet per uur maar wel met een fixed fee.

zaj

Legacy Member
Dieter85 zei:
Krijgen die mensen dan 2 maand per jaar opleiding ofzo?
En een behoorlijke reseach and development afdeling die moet betaald worden?
Misschien vereist uw sector zeer dure certificaties en audits jaarlijks?
Of zitten jullie in een nieuwbouw in het centrum van Brussel?
Rijden jullie allemaal rond in BMW's?
Of krijgt een junior bij jullie ook al 3500 euro bruto?

Als geen van die zaken er in zit, vind ik dat toch behoorlijk duur, 85 euro voor een junior, 150 senior...
Een zelfstandige contractor met een bedrijfslaptop zal toch niet gauw 150 euro per uur kunnen vragen bij ons.

dat is hetgeen de klant betaald... wat ze als freelancer er van over houden weet ik niet.

juniors starten trouwens op 2200-2400 met een a3
mediors ergens rond de 2600-3500 afhankelijk van certificaten + audi a4

seniors hebben we enkel als freelancers want de meesten bollen het af en worden zelfstandig voor ze senior worden :)

cege

Legacy Member
MrKend54l zei:
En je laat onmiddellijk ook na om verder nog enige duiding te geven.

De rest is de moeite niet om op te reageren. Er stonden voldoende links in mijn posts die verwijzen naar gemiddelden en salaris schalen om mijn getallen te staven. Maar goed, ik doe nog een poging.

De discussie was ontstaan met mac-bc die zei dat deftig verdienen gepaard gaat met 'minder kwaliteit van leven'. Ik zeg dat het geen waar is door er op te wijzen dat de gemiddeldes voor ingenieurs met 10 jaar ervaring al redelijk hoog liggen. Like or hate it, dat zijn gewoon de getallen. Dat heeft niks te maken met ' geen kwaliteit van leven'

Een leraar met master diploma van 45 verdient rond de 5000 euro. Los van de discussie ivm werkdruk, kun je moeilijk claimen dat leraars de grootverdieners van de wereld zijn. Als jij dan denkt dat een ingenieur van dezelfde leeftijd voor 3000 per maand werkt, is dat je goed recht, maar gewoon niet waar. Ik gebruik graag de lonen van leraars als benchmark omdat die transparant zijn en op basis van diploma snel op te zoeken zijn. Verder is het beroep van leraar, opnieuw los van de discussie ivm werkdruk, onder betaald voor technische profielen, aangezien daar een chronisch tekort is (e.g. wiskunde, fysica, chemie in 3e graad). Dus we kunnen er van uit gaan dat die sub-privemarkt-conform betalen.

Ook is de discussie ivm 'een diploma zegt niet alles' afgezaagd. Er zijn goeie en slechte burgies, net als er goeie en slechte vuilnismannen zijn. Maar gemiddeld zal de burgie meer verdienen dan de vuilnisman, dat is nu gewoon een realiteit. Het feit dat er dan enkele wappies zijn onder de burgies die niks waard zijn, is niet echt relevant voor de discussie.

Ik heb ook nergens gezegd dat lonen van 6-8k normaal zijn, ik heb gezegd dat voor bepaalde functies (vb 10j ancienniteit expert rollen of managers) dat het gemiddelde is in een multinational in de high-tech sector in Belgie. Niet meer en niet minder.

Wat zijn de diploma's die ik onder 'technisch hoog geschoold' noem? Wel niet verrassend de hitparade op elk lijstje, burgie, bio-ir, industrieel ir, master IT, wetenschappen (wiskunde, fysica, chemie), statistiek etc. Dat iemand met een bachelor communicatie of iets soortgelijks zichzelf technisch hooggeschoold noemt, is sympathiek, maar achteraf dan klagen dat ze 'onder de markt' betaald worden is een aanfluiting. De markt betaald redelijk conform en iedereen weet dat de technische hoge profielen gemiddeld het best betalen. Als je er niet bij zit, dan zal dat waarschijnlijk wel zijn reden hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan