Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

parabellum

Legacy Member
Je betaalt er VAA op (exact zelfde als met een bedrijfswagen. Komt XXX euro bij op je loonbrief en wordt ook XXX euro weer afgetrokken) en RSZ werknemer. Wat de werkgever achterliggend nog van kosten heeft weet ik niet.

eniac

Legacy Member
FlatSix zei:
- Kostprijs wagen was €42k, of gedeeld door de leasetermijn van 60 maanden €700 per maand.

Er is ook nog een restwaarde die je moet inrekenen. Een wagen met nieuwprijs 42K en restwaarde 15K kost je 27K over 60 maand = 450/maand.

beryl

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik vind dat wel een leuk vraagstuk eigenlijk.

- 1000 kilometer per week doe ik nu.
- Aan 5L/100km is dat 50 liter per week, of even vlug x1,5 €75 of voor het gemak €300 per maand.
- Kostprijs wagen was €42k, of gedeeld door de leasetermijn van 60 maanden €700 per maand.
- Onderhoud dat "gratis" is, reken even voor het gemak dat er in de komende 5 jaar €1500 aan kosten, of per maand €25

= €1025 per maand, of over de leasetermijn van 60 maanden €61500.

Daarvan betaal ik zelf

- Eigen opleg: €4800
- VAA van €190, of voor het gemak €95 zelf. (even van uitgaan dat VAA stabiel blijft)

= €175 per maand, of over de leastermijn van 60 maanden €10500

= €61500 - €10500
= €51000

= €850 netto per maand goed te maken als men de wagen afneemt.

Daarvoor zou mijn bruto moeten stijgen met (ruwe gok) grofweg €1800?


Naast cash for car is er ook het mobiliteitsbudget, voor mensen als jij die veel rijden zal dat meestal interessanter zijn omdat de echte total cost of ownership in rekening gebracht wordt. Als de werkelijke kost voor jouw werkgever 1025 is, dan mag ie jouw 1025 betalen als je mobiliteitsbudget. Dat kan je ofwel belastingsvrij spenderen aan milieuvriendelijke mobiliteitsgerelateerde zaken of wordt belast aan een flat fee van 30% dacht ik.

Affinity

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Plus het feit dat een auto van 42k helemaal geen noodzaak is, prive zou je wellicht een goedkopere kopen

Maakt niks uit he. Als je van uw werk een wagen van 42k krijgt en je kiest voor een alternatief (cash for car) dan moeten ze op basis van die 42k wagen de berekening doen. Anders verlies je loon.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Er is ook nog een restwaarde die je moet inrekenen. Een wagen met nieuwprijs 42K en restwaarde 15K kost je 27K over 60 maand = 450/maand.

Ik heb gedacht dat erin te zetten. Maar vind ik een moeilijke. Ik krijg die €27k aan het einde van de rit niet eh. Dus mijn werkgever geeft mij "€42k" voor die wagen, maar eigenlijk geeft die zelf maar €27k uit.

parabellum

Legacy Member
Affinity zei:
Maakt niks uit he. Als je van uw werk een wagen van 42k krijgt en je kiest voor een alternatief (cash for car) dan moeten ze op basis van die 42k wagen de berekening doen. Anders verlies je loon.

Nu kijk je naar de absolute waarde. Het lijkt mij correcter om dat 'verlies' af te zetten tegen de waarde die jij zelf aan de auto geeft.
Paar voorbeelden:
*Je hebt een auto van 42K. Maar het kan je werkelijk niets schelen of je met een tweedehands van 4K rijdt, of met een nieuwe van 42K. Stel dat ze je maar compenseren voor een auto van 30K, dan kan je daarmee een auto op de baan houden van 4K en nog wat geld in je zak steken. Is dit dan verlies?
*Je hebt een auto van 42K. Deze auto staat 99% van de tijd op je oprit. Ben je dan beter af met een compensatie die bijna, maar niet volledig, een privé-wagen van 42K zou dekken, en waarmee je dan voor die 1% van de tijd een oplossing zoekt (openbaar vervoer, autodelen, taxi, fiets,...). Of zie je dat als verlies en laat je liever een auto van 42K op de oprit staan?

FlatSix

Legacy Member
En jij denkt dan dat die persoon in uw tweede voorbeeld "oké" is als die dan €30 per maand zou krijgen terwijl zijn collega €500 per maand krijgt omdat die zich anders voelt betreft zijn wagen? Gegarandeerd dat die ander ook €300 wil, tenslotte kan je met die €300 ook iets anders doen eh,...

En, ik vind het ook altijd redelijk grote nonsens dat mensen zeggen "het kan mij niet schelen waarin ik rijd". Sure, een absolute minderheid kan dat vinden, maar elke zinnige mens kan dat wel schelen, anders reden ze allemaal in een Dacia Sandero.

eniac

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb gedacht dat erin te zetten. Maar vind ik een moeilijke. Ik krijg die €27k aan het einde van de rit niet eh. Dus mijn werkgever geeft mij "€42k" voor die wagen, maar eigenlijk geeft die zelf maar €27k uit.
Neen, maar als je die wagen zou kopen en verkopen na 60 maand is dat dan wel hetgeen hij je effectief gekost heeft. Is toch correcter om mee te rekenen.

parabellum

Legacy Member
FlatSix zei:
En jij denkt dan dat die persoon in uw tweede voorbeeld "oké" is als die dan €30 per maand zou krijgen terwijl zijn collega €500 per maand krijgt omdat die zich anders voelt betreft zijn wagen? Gegarandeerd dat die ander ook €300 wil, tenslotte kan je met die €300 ook iets anders doen eh,...

We spreken over cash-for-car/mobiliteitsbudget, niet over die voorstellen om de salariswagen helemaal af te schaffen. Dus de correcte vergelijking is = de ene collega krijgt een bedrijfswagen waarvan je het absolute voordeel (dus met volle catalogusprijs) op €500 netto moet waarderen. De andere collega krijgt (hypothetisch, dat zou iemand dus eens moeten uitrekenen hoeveel je exact krijgt) €400 netto via cash-for-car.
Op het eerste zicht heeft de tweede persoon inderdaad de slechte keuze gemaakt. Tenzij hij die dure bedrijfswagen toch niet echt wil en evengoed met een kleine wagen wil rondrijden, of tenzij hij zijn bedrijfswagen toch niet echt veel gebruikt.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Neen, maar als je die wagen zou kopen en verkopen na 60 maand is dat dan wel hetgeen hij je effectief gekost heeft. Is toch correcter om mee te rekenen.

Dus zeg je eigenlijk dat privé de kost lager is omdat ik hem verkoop, (theorie) dan om de 60 maanden te matchen? Terwijl mijn werkgever die €27k achter de hand heeft.

Ik ging er vanuit dat als je die wagen koopt je die op 5 jaar identiek bekijkt als je bedrijfswagen maar privé zou je die wel houden, alleen zijn de kosten daarna niet meer te vergelijken of je moet je jaren van de nieuwe bedrijfswagen weer meetellen.

FlatSix

Legacy Member
parabellum zei:
We spreken over cash-for-car/mobiliteitsbudget, niet over die voorstellen om de salariswagen helemaal af te schaffen. Dus de correcte vergelijking is = de ene collega krijgt een bedrijfswagen waarvan je het absolute voordeel (dus met volle catalogusprijs) op €500 netto moet waarderen. De andere collega krijgt (hypothetisch, dat zou iemand dus eens moeten uitrekenen hoeveel je exact krijgt) €400 netto via cash-for-car.
Op het eerste zicht heeft de tweede persoon inderdaad de slechte keuze gemaakt. Tenzij hij die dure bedrijfswagen toch niet echt wil en evengoed met een kleine wagen wil rondrijden, of tenzij hij zijn bedrijfswagen toch niet echt veel gebruikt.

Oké, maar hier is het hetzelfde verhaal. Als men kan kiezen tussen methode 1 en methode 2 waarbij de ene €100 netto per maand meer opbrengt, dan moet je toch niet zo snugger zijn om in te zien waar men voor zal kiezen.

parabellum

Legacy Member
Ik breng net aan dat die €500, die hier als objectieve waarde van een hypothetische bedrijfswagen wordt gegeven, niet per se dezelfde waarde heeft voor elke gebruiker. Iemand die ver van het werk woont, en bijvoorbeeld in de Antwerpse haven werkt in shiften (geen OV, zelfs niet overdag) zal die auto zeker waarderen als zijnde €500. Iemand met een bureaujob die een perfect valabel alternatief heeft om op het werk te geraken, en ook in zijn privé maar sporadisch de bedrijfswagen gebruikt, zal een lagere subjectieve waarde op zijn bedrijfswagen plakken dan die €500. En als hij dan, via een systeem als cash-for-car, 400 euro netto kan bijkrijgen, terwijl hij zelf maar een waarde van €200 aan zijn auto gaf, verliest hij dan loon of wint hij loon?

eniac

Legacy Member
FlatSix zei:
Dus zeg je eigenlijk dat privé de kost lager is omdat ik hem verkoop, (theorie) dan om de 60 maanden te matchen? Terwijl mijn werkgever die €27k achter de hand heeft.

Ik ging er vanuit dat als je die wagen koopt je die op 5 jaar identiek bekijkt als je bedrijfswagen maar privé zou je die wel houden, alleen zijn de kosten daarna niet meer te vergelijken of je moet je jaren van de nieuwe bedrijfswagen weer meetellen.

Je moet altijd een inschatting van de afschrijving maken, dat is de reële kost.
Maw als jij de wagen wel privé zou houden en er langer mee rijden, dan moet je daarmee rekenen. Bvb. je houdt je wagen 8 jaar en hij is er na die 8j maar 8K meer waard? OK, dan kost die wagen je €354/maand.

Het is, vind ik toch, zinloos om de kost van de WG of diens policy te vertalen naar privé. Wat een wagen echt waard is voor jou hangt af van wat je zelf zou doen in je privé.

Bvb. mocht ik geen bedrijfswagen meer hebben zou ik pakweg een Skoda Superb tweedehands kopen voor 25K en daar een jaar of 8 mee rijden, en op het einde van de rit zou die dan misschien nog 10K waard zijn (fictief he). Die wagen kost me dan effectief (25K-10K)/(8*12) = 156 netto per maand.

Gezien dit is wat ik zou doen in geval ik geen bedrijfswagen zou hebben, is dat ook de reële waarde voor mij (van de wagen zelf, brandstof even buiten beschouwing, die tellen we er apart wel bij).

FlatSix

Legacy Member
parabellum zei:
Ik breng net aan dat die €500, die hier als objectieve waarde van een hypothetische bedrijfswagen wordt gegeven, niet per se dezelfde waarde heeft voor elke gebruiker. Iemand die ver van het werk woont, en bijvoorbeeld in de Antwerpse haven werkt in shiften (geen OV, zelfs niet overdag) zal die auto zeker waarderen als zijnde €500. Iemand met een bureaujob die een perfect valabel alternatief heeft om op het werk te geraken, en ook in zijn privé maar sporadisch de bedrijfswagen gebruikt, zal een lagere subjectieve waarde op zijn bedrijfswagen plakken dan die €500. En als hij dan, via een systeem als cash-for-car, 400 euro netto kan bijkrijgen, terwijl hij zelf maar een waarde van €200 aan zijn auto gaf, verliest hij dan loon of wint hij loon?

Volledig akkoord.

Maar als iemand in dezelfde situatie erin slaag dezelfde opoffering te maken maar meer netto krijgt, zou die eerste dat dan ook niet net op die manier willen doen?

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Je moet altijd een inschatting van de afschrijving maken, dat is de reële kost.
Maw als jij de wagen wel privé zou houden en er langer mee rijden, dan moet je daarmee rekenen. Bvb. je houdt je wagen 8 jaar en hij is er na die 8j maar 8K meer waard? OK, dan kost die wagen je €354/maand.

Het is, vind ik toch, zinloos om de kost van de WG of diens policy te vertalen naar privé. Wat een wagen echt waard is voor jou hangt af van wat je zelf zou doen in je privé.

Bvb. mocht ik geen bedrijfswagen meer hebben zou ik pakweg een Skoda Superb tweedehands kopen voor 25K en daar een jaar of 8 mee rijden, en op het einde van de rit zou die dan misschien nog 10K waard zijn (fictief he). Die wagen kost me dan effectief (25K-10K)/(8*12) = 156 netto per maand.

Gezien dit is wat ik zou doen in geval ik geen bedrijfswagen zou hebben, is dat ook de reële waarde voor mij (van de wagen zelf, brandstof even buiten beschouwing, die tellen we er apart wel bij).

Ja akkoord, het is niet veel meer dan een pure cijfermatige benadering natuurlijk. Als ik morgen geen bedrijfswagen zou hebben dan koop ik me een leuk alternatief privé, en zoek ik ander werk. Aan €300 benzine kosten per maand hoeft het dan niet.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Je moet altijd een inschatting van de afschrijving maken, dat is de reële kost.
Maw als jij de wagen wel privé zou houden en er langer mee rijden, dan moet je daarmee rekenen. Bvb. je houdt je wagen 8 jaar en hij is er na die 8j maar 8K meer waard? OK, dan kost die wagen je €354/maand.

Het is, vind ik toch, zinloos om de kost van de WG of diens policy te vertalen naar privé. Wat een wagen echt waard is voor jou hangt af van wat je zelf zou doen in je privé.

Bvb. mocht ik geen bedrijfswagen meer hebben zou ik pakweg een Skoda Superb tweedehands kopen voor 25K en daar een jaar of 8 mee rijden, en op het einde van de rit zou die dan misschien nog 10K waard zijn (fictief he). Die wagen kost me dan effectief (25K-10K)/(8*12) = 156 netto per maand.

Gezien dit is wat ik zou doen in geval ik geen bedrijfswagen zou hebben, is dat ook de reële waarde voor mij (van de wagen zelf, brandstof even buiten beschouwing, die tellen we er apart wel bij).

Dat klopt ook niet helemaal, je hebt wel het genot van een betere wagen ook al zou je die zelf niet kopen. Als je ipv van die 156€ voor de tweedehands Skoda Superb, 157€ zou moeten betalen voor je bedrijfswagen zou je dat waarschijnlijk wel doen. Die bedrijfswagen is je dus wel degelijk meer waard dan 156€

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Dat klopt ook niet helemaal, je hebt wel het genot van een betere wagen ook al zou je die zelf niet kopen. Als je ipv van die 156€ voor de tweedehands Skoda Superb, 157€ zou moeten betalen voor je bedrijfswagen zou je dat waarschijnlijk wel doen. Die bedrijfswagen is je dus wel degelijk meer waard dan 156€
Die Superb is voor mij alle comfort dat ik nodig heb. Meer comfort dan dat is niet echt in geld uit te drukken.

Als ik een vervangende som voor een bedrijfswagen moet berekenen is dat voor mij echt gewoon de waarde van de wagen die ik zelf zou kopen. Vind ik de meest logische manier om te rekenen.

Bloembak

Legacy Member
eniac zei:
Die Superb is voor mij alle comfort dat ik nodig heb. Meer comfort dan dat is niet echt in geld uit te drukken.

Als ik een vervangende som voor een bedrijfswagen moet berekenen is dat voor mij echt gewoon de waarde van de wagen die ik zelf zou kopen. Vind ik de meest logische manier om te rekenen.

Voor een stuk is het toch ook gemoedrust die je met een bedrijfswagen hebt? Je eigen risico is quasi nihil bij een schade, takeling, vervangwagen in het buitenland, ... Als particulier kost zo'n verzekering anders een smak geld.

Mulan

Legacy Member
Bloembak zei:
Voor een stuk is het toch ook gemoedrust die je met een bedrijfswagen hebt? Je eigen risico is quasi nihil bij een schade, takeling, vervangwagen in het buitenland, ... Als particulier kost zo'n verzekering anders een smak geld.

Kost ons 90 euro per jaar bij onze verzekering. Een smak geld noem ik dat niet.. Vb: mijn man valt in panne rond Brussel. Auto wordt 100km ver getakeld naar onze vaste garage de eerstkomende werkdag, die nacht werd hij met een taxi naar huis gebracht (er stond 110 euro op de meter), allemaal inbegrepen in die verzekering.

Toen hij carrosserieschade had aan zijn bedrijfswagen mocht hij niet kiezen naar welke garage hij ging om die te laten herstellen. Een halve dag kwijt om naar het Brusselse te rijden naar die garage, auto daar te zetten en met de vervangwagen terug naar huis te gaan.
In de winter geen winterbanden krijgen van de werkgever, geen keuze uit een model van wagen dat rekening hield met mijn man zijn lengte (met zijn knie tegen de middenconsole),....

Kortom : ook bedrijfswagens hebben ferme nadelen (vooral het gebrek aan vrije keuze bij velen! Keuze in merk, kleur, opties,...) en voor de ene zijn die het waard, voor de ander niet ;)

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Die Superb is voor mij alle comfort dat ik nodig heb. Meer comfort dan dat is niet echt in geld uit te drukken.

Als ik een vervangende som voor een bedrijfswagen moet berekenen is dat voor mij echt gewoon de waarde van de wagen die ik zelf zou kopen. Vind ik de meest logische manier om te rekenen.

Ik zal de redenering omdraaien, als je werkgever je morgen voorstelt om ipv je bedrijfswagen nu je een tweedehands Superb te geven, en je in ruil 1 euro per maand meer te betalen, teken je dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan