Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
De belastingen op kapitaal liggen allicht ook veel hoger in Noorwegen dan in België, zo is er oa. een vermogensbelasting vanaf ongeveer 1,5 miljoen NOK. Over andere belastingen op kapitaal vind ik niet direct duidelijke cijfers, misschien dat zarathustra daar wat meer kan over vertellen?
sandervdw zei:
En dat is de reden waarom iedereen met een hoger loon eerder liberaal denkt, en iedereen met een lager inkomen socialistisch :).
Wat moet het toch gemakkelijk vertoeven zijn in je zwart-witwereld.

sandervdw

Legacy Member
paradijsappel zei:
De belastingen op kapitaal liggen ook veel hoger in Noorwegen dan in België, zo is er oa. een vermogensbelasting vanaf ongeveer 1,5 miljoen NOK.

Wat moet het toch gemakkelijk vertoeven zijn in je zwart-witwereld.

Ken jij veel mensen die liever nog meer belastingen betalen dan?

zarathustra

Legacy Member
paradijsappel zei:
De belastingen op kapitaal liggen allicht ook veel hoger in Noorwegen dan in België, zo is er oa. een vermogensbelasting vanaf ongeveer 1,5 miljoen NOK. Over andere belastingen op kapitaal vind ik niet direct duidelijke cijfers, misschien dat zarathustra daar wat meer kan over vertellen?

Er zijn inderdaad vermogensbelastingen, maar die zijn nog niet echt relevant voor mij, er is ook een belasting op uw woning maar die is per 'kommune' en niet van toepassing waar ik woon.

En ja er is ook een belasting op winst uit aandelen/investeringen. Denk dat het rond de 25% is op dividenden en de extra waarde die je haalt uit het verkopen van aandelen met winst.

oxbow1

Legacy Member
Ik krijg stilaan mijn volgende functie in zicht. 8000-9000 bruto loon. + auto naar keuze (geen fancy porsche toestanden, maar het mag wel iets kosten.)

Nadeel aan de job, 13 uur per dag (+de zaterdag nog wat voorbereiden). Enkel nog CEO boven mij, terwijl ik eigenlijk CEO speel.
Wel bedroevend hoeveel van die 8K bruto er naar de overheid gaat.

sandervdw

Legacy Member
oxbow1 zei:
Ik krijg stilaan mijn volgende functie in zicht. 8000-9000 bruto loon. + auto naar keuze (geen fancy porsche toestanden, maar het mag wel iets kosten.)

Nadeel aan de job, 13 uur per dag (+de zaterdag nog wat voorbereiden). Enkel nog CEO boven mij, terwijl ik eigenlijk CEO speel.
Wel bedroevend hoeveel van die 8K bruto er naar de overheid gaat.

Zoiets doe je toch via een managementvennootschap?

Nineshots

Legacy Member
Wow als je zo'n loon als werknemer uitgekeerd krijgt, kan ik het geloven dat je het bedroevend vindt :D .
Ik ken nog zo ene met een topfunctie en superhoog loon in gewoon dienstverband.
Ze willen de moeite niet doen om een boekhouding en dergelijke op na te houden.

Bimmer

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat moet het toch gemakkelijk vertoeven zijn in je zwart-witwereld.

Om eerlijk te zijn is dat ook wel iets dat ik ervaar als mensen over politiek beginnen.

Zelfde met studenten, hoeveel studenten ken ik niet die hun politieke visie compleet veranderen op de moment dat ze gaan werken. Ik hoor het nog zo vaak de discussie op café vroeger (tussen diegenen die werkte en diegene nog op school zaten) Al diegene die na het school gingen werken en je na een jaar terug vroeg achter hun politieke visie, was dat compleet anders.
Zo ken ik er ook die tegen een laag loon zijn begonnen en na zoveel jaar in de hoge lonen zitten, die hun visie is ook veranderd.

Je kunt nu wel zeggen tegen sandervdw dat iedereen overdreven is, maar ik denk nu ook niet dat hij het op die manier bedoelde.

botchla

Legacy Member
Nineshots zei:
Wow als je zo'n loon als werknemer uitgekeerd krijgt, kan ik het geloven dat je het bedroevend vindt :D .
Ik ken nog zo ene met een topfunctie en superhoog loon in gewoon dienstverband.
Ze willen de moeite niet doen om een boekhouding en dergelijke op na te houden.

Is net minder moeite voor het bedrijf, management company voor een bestuurder is dat voor zijn rekening hè. Onderneming hoeft gewoon de factuur te betalen en op dat niveau is een management company niet aanzien als schijnzelfstandigheid. Met dat loon is het ook eenvoudig om voldoende uit te keren om vanaf 2018 in de nieuwe KMO fiscaliteit te vallen.

Laat je loonpakket volledig bruteren (incl fleetbudget, D&O polis, verzekeringen...) zet je facturatie op je bent vertrokken.

De grote kracht van de management company is overigens niet de bruto-netto maar de controle die je hebt wanneer je uitkeert, alsook de mogelijkheid om vanuit je company te investeren / beleggen zonder dat je de gelden eerst naar je privé hoeft te halen.

Nineshots

Legacy Member
Ja ik bedoelde dus vanuit standpunt van de werknemer, dat zij de moeite niet wilden doen om de boekhouding en zo te doen als ze zouden overstappen naar managementvennootschap.

Waarom is het op dat niveau eigenlijk geen schijnzelfstandigheid meer?
Niet dat het moeilijk is om van die schijnzelfstandigheid af te raken als een van de weinige vereisen is dat je meer dan 1 klant hebt :) .

botchla

Legacy Member
Bestuurders en leden van het directiecomité vallen sinds 2002 onder het een wettelijk vermoeden van zelfstandigheid oa. gelinkt aan het feit dat zelfstandigheid "onder eigen gezag is".

Directiecomité moet je wel interpreteren op top niveau, genoeg bedrijven die verschillende subdirecties hebben in business units, die vallen daar in regel niet onder.

A-res

Legacy Member
botchla zei:
Voor de tax shift neem ik aan dat je alludeert op de belasting van vermogen (niet vermogenswinst) gezien de belasting in ons Belgenlandje net niet bij de minderheid gehaald wordt, dat is een fabel die in stand gehouden wordt door

Nee ik verwijs wel degelijk naar inkomensbelastingen.

Een socialistische maatregel zou voorstellen om belasting op arbeid te verlagen en die elders te zoeken of om de progressieve schijven anders te gaan tillen zijnde meer naar de grootverdieners, deze maatregel heeft enkel de schijven in de bracket 1500 - 2500 euro door elkaar gegooid (het netto voordeel naar voor getrokken), boven 2500 EUR stabiliseert zich dat opnieuw naar de progressiviteit die in voege is sinds jaren.


In de CPI zitten inderdaad courante en niet courante uitgaven. Misschien moet ik het eenvoudiger uitleggen. De rijke burger zal zich nog steeds diezelfde BMW 5 reeks kunnen aanschaffen voor en na indexatie, de arme stakker zal zich nog steeds datzelfde peugeot 206je kunnen aanschaffen.

Tuurlijk kopen ze beide nog steeds éénzelfde wagen, maar loon is niet enkel tijds maar ook functiegebonden hè. Wie heeft verhoudingsgewijs het meest uit de brand gesleept, moet de indexatie die meerconsumptie afdekken? De index maakt mij letterlijk welvarender dan de gemiddelde Belg omdat ik een bovengemiddeld loon heb voor mijn leeftijd, terwijl ik daar niet extra voor moet doen.

Het heeft geen nut om het “eenvoudig” uit te leggen, als die simplificatie ervoor zorgt dat je indexatie puur vanuit de loonsverhoging gaat bekijken, terwijl je de prijsstijging van consumptiegoederen buiten beschouwing laat.

Die indexatie zorgt ervoor dat ieder hetzelfde uit de brand sleept. Je wordt niet welvarender door de indexatie, je blijft even welvarend. Je kon voordien een BMW5 kopen en de andere een kleine Peugeot, en dat kan je na de indexatie nog steeds doen. Indexatie in centen zou er voor zorgen dat je (even hele extreem voorgesteld) van ene Peugeot 206 naar een 306 kan gaan, terwijl die BMW5 een 3 moet worden.

MrKend54l

Legacy Member
oxbow1 zei:
Ik krijg stilaan mijn volgende functie in zicht. 8000-9000 bruto loon. + auto naar keuze (geen fancy porsche toestanden, maar het mag wel iets kosten.)

Nadeel aan de job, 13 uur per dag (+de zaterdag nog wat voorbereiden). Enkel nog CEO boven mij, terwijl ik eigenlijk CEO speel.
Wel bedroevend hoeveel van die 8K bruto er naar de overheid gaat.

En jij wou een tijdje geleden nog autohandelaar in bijberoep worden :P

En hoeveel zou je dan netto ongeveer overhouden?

Renegadexxripxx

Legacy Member
botchla zei:
Bestuurders en leden van het directiecomité vallen sinds 2002 onder het een wettelijk vermoeden van zelfstandigheid oa. gelinkt aan het feit dat zelfstandigheid "onder eigen gezag is".

Directiecomité moet je wel interpreteren op top niveau, genoeg bedrijven die verschillende subdirecties hebben in business units, die vallen daar in regel niet onder.

Lijkt mij dan weer goed gelobbyd... lijkt mij juist de definitie van schijnzelfstandigheid... Juist tijdens de regeringsperiode van verhofstad....

Soho

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 37
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 11j

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Bank
Functiebeschrijving: berekeningen op marktdata
Anciënniteit: 11j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Bxl

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2250
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: 4500
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): restaurant
Ecocheques: 250
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: +30 dagen verlof, flexibele uren, dubbel vakantiegeld

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 70km/dag
Afstand woon/werk in tijd: 1 a 2u/dag
Vakantiedagen (totaal):: +30
Vrijheid om verlof te nemen: semi-flexibel
Glijdende werkuren: ja
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? zelden, persoonlijke keuze
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: zelden
Telewerk: ja

:unsure:

Legacy Member
Soho zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 37
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 11j

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Bank
Functiebeschrijving: berekeningen op marktdata
Anciënniteit: 11j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Bxl

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2250
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: 4500
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): restaurant
Ecocheques: 250
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: +30 dagen verlof, flexibele uren, dubbel vakantiegeld

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 70km/dag
Afstand woon/werk in tijd: 1 a 2u/dag
Vakantiedagen (totaal):: +30
Vrijheid om verlof te nemen: semi-flexibel
Glijdende werkuren: ja
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? zelden, persoonlijke keuze
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: zelden
Telewerk: ja


wat houdt berekeningen op marktdata in?
en ook 35h contract?

Soho

Legacy Member
:unsure: zei:
wat houdt berekeningen op marktdata in?
en ook 35h contract?

Wil niet te veel details vrijgeven maar kan spreken over vrij procesmatige marktdata bewerkingen voor andere interne diensten.

Iets meer dan 35h.

SteakFriet

Legacy Member
Deze topic (+ vorige) brengt me eigenlijk terug met beide voeten op de grond. Ik vind dat de gemiddelde lonen en
ancienniteit tov studies hier toch laag liggen. Het gaat me waarschijnlijk niet snel lukken puur op werkervaring binnen 1 sector met een secundair diploma me te verbeteren.

Sommige hebben echt 4/5 jaar gestudeerd om na 10j amper een 2k netto te verdienen, ik vind dat vreemd.

Pan

Legacy Member
Senbrox zei:
Deze topic (+ vorige) brengt me eigenlijk terug met beide voeten op de grond. Ik vind dat de gemiddelde lonen en
ancienniteit tov studies hier toch laag liggen. Het gaat me waarschijnlijk niet snel lukken puur op werkervaring binnen 1 sector met een secundair diploma me te verbeteren.

Sommige hebben echt 4/5 jaar gestudeerd om na 10j amper een 2k netto te verdienen, ik vind dat vreemd.
Overaanbod aan mensen met een zinloze master... Er zijn veel communicatiewetenschappers die tegen 1500 netto gaan werken.

botchla

Legacy Member
A-res zei:
Het heeft geen nut om het “eenvoudig” uit te leggen, als die simplificatie ervoor zorgt dat je indexatie puur vanuit de loonsverhoging gaat bekijken, terwijl je de prijsstijging van consumptiegoederen buiten beschouwing laat.

Die indexatie zorgt ervoor dat ieder hetzelfde uit de brand sleept. Je wordt niet welvarender door de indexatie, je blijft even welvarend. Je kon voordien een BMW5 kopen en de andere een kleine Peugeot, en dat kan je na de indexatie nog steeds doen. Indexatie in centen zou er voor zorgen dat je (even hele extreem voorgesteld) van ene Peugeot 206 naar een 306 kan gaan, terwijl die BMW5 een 3 moet worden.

Misschien moet ik eerst eens beginnen met het feit dat ik HEUS WEL SNAP HOE DE INDEX WERKT. Tuurlijk hou je - puur op vlak van inkomsten uit arbeid - op hetzelfde niveau en dat iedereen procentueel hetzelfde uit de brand sleept.

Dat eenvoudig voorbeeld heeft dus wel zijn nut gehad, want nu zie ik eindelijk dat ge gewoon niet wilt begrijpen wat mijn hele punt is maar al ettelijke posts gewoon het principe van de huidige indexatie erop loslaat en argumenteert dat dat niet kan.

Het feit dat niet iedereen meer hetzelfde uit een "index" gaat halen in dat systeem is mijn hele punt. Top de automatische loonstijging af zodat de lagere klasse hun verloning toch nog wat stijgt of minstens neutraal blijft met de levensduurte maar op een zekere hoogte bevries je dat, dat barema kan op zich nog indexeren.

Waardoor diene 206 zijn 206 kan blijven kopen en zich hoogstens nog wat kan verbeteren op termijn. Diene met zijne 5 reeks zal buiten de index om voor zijn welvaart moeten zorgen, zijnde vanaf een bepaald niveau zult ge zelf moeten onderhandelen voor extra opslag.

Dit is een light versie van een afschaffing waarbij je een sociaal vangnet overeind laat, anders evolueren de slechtste jobs nog mee met het minimumloon van de regering, wat misschien ook mooi zou zijn voor onze competiviteit met de buurlanden maar wat armoede troef tot gevolg zal hebben.

Daarnaast biedt het een oplossing om de hogere salarissen wat onder controle te houden want de loonkloof situeert zich niet enkel in de laagste lonen. Met het vrijgekomen budget kan je dan naar believen herverdelen en (meer) opslag geven aan diegenen die harder presteren. Zijn er bedrijven die dan niets meer on top zullen geven? Zeker, maar dat lost vraag en aanbod dan wel op.

Je moet voor mijn part niet akkoord gaan met mijn gedacht hierover, maar schrijf dan liever eens iets dat wat toevoegd aan de discussie bvb. hoe jij een stelsel met volledige afschaffing van indexatie ziet werken in onze maatschappij.

SteakFriet

Legacy Member
Tefal zei:
Overaanbod aan mensen met een zinloze master... Er zijn veel communicatiewetenschappers die tegen 1500 netto gaan werken.

Mja zal zoeits zijn. Dan heb je toch gewoon een enorm verlies aan loon gehad tijdens u studies en nu nog steeds ik veel gevalllen.

Sommigen hebben gewoon 100/150k op zijn minst verloren tijdens zeer belangrijke jaren in het leven. Hebben die mensen dan geen plan om dit goed te maken?
Let op: niet dat ik zeg dat je niet moet studeren voor alle duidelijkheid ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan