Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Euh, ja, mensen met lage lonen kunnen vaak niet doorgroeien met hun loon en kunnen niets doen dat door een werkgever gevaloriseerd kan worden via een opslag.A-res zei:
Er zijn héél veel sectoren waar je bij de meeste bedrijven absoluut niet moet onderhandelen over loon. Gewoon omdat de werkgever nooit meer geeft dan de index (hoogstens enkele extralegale voordelen, maar die zijn dan niet aan jou om te onderhandelen.
A-res
Legacy Member
JPV zei:
Dat is dan een uitspraak van een misogyn en neerbuigend gehalte, dat ik volledig aan jou overlaat. Ga ze het maar eens vertellen dat ze de facto niet goed genoeg zijn om iets meer te kunnen/kennen dan wat ze vandaag doen.
Als je de werkgever verplicht om zijn budget voor opslag op te soeperen aan opslag voor iedereen, zowel voor zij die het verdienen als voor zij die het eigenlijk niet verdienen, dan is het nogal wiedes dat er geen verdere onderhandelingsmarge overschiet. Maar als je verder niet verwacht dat de gebraden kippen je in de mond vliegen, dan is er altijd ruimte om te onderhandelen, tenzij je uiteraard de ambtenaren-mentaliteit aanhangt die angstvallig vasthoudt aan zijn barema's.
A-res
Legacy Member
Noukiemonster zei:
Tuurlijk, den patroon die den werkmensch uitbuit ende onderdrukt. Beetje 18-de eeuws dat, vind je nu zelf niet?
Elk van die mensen heeft potentiëel te groeien, elk van die mensen heeft potentiëel te ontwikkelen, sommigen uit zichzelf, anderen hebben er een nudge van een coach/leidinggevende voor nodig. Elk van die mensen heeft dus wel degelijk het potentiëel te onderhandelen.
Tefal zei:
Zoals welke jobs dan, heel concreet? Een vakbondsjob, niet toevallig?
Iedereen die wat zicht heeft op groepen mensen en groepen van groepen mensen aan te sturen, weet dat het al lang niet meer zo simpel niet werkt.
zarathustra
Legacy Member
A-res zei:
Misschien maar de ervaring leer dat mensen die dat kunnen ( en willen !) al niet in die posities zitten. En als er al zijn die dat wel kunnen dan zijn dat enkelingen, daar waar jij zegt dat ze dat allemaal kunnen.
Om een simpel voorbeeld te geven er is maar zoveel groei mogelijk in verantwoordelijkheid voor je verantwoordelijk bent voor andere mensen. Voor velen is dat een plafond. Ook voor mij trouwens.
En als je uitmunt in uw rol als kassier dan die je gewoon uw job. Er zijn genoeg jobs met een zo exacte jobomschrijving dat je het ofwel 'uitmuntend' doet ofwel niet doet. De range van uitmuntend naar rijp voor ontslag is heel klein.
TheFallen
Legacy Member
A-res zei:
Iedereen heeft potentieel om te groeien en te ontwikkelen: volledig akkoord. Echter is niet voor iedereen dat potentieel relevant voor de job. Om met het voorbeeld van de supermarkt verder te gaan. Nuttig groeipotentieel is daar vaak beperkt. Enkelen kunnen dan wel doorgroeien tot afdelingsverantwoordelijken maar die plaatsen zijn eerder beperkt. Het merendeel zal hierin geen grote groei vinden. Idem voor iedere typische productieomgeving.
Onderhandelen over dergelijke lonen is heel moeilijk. Enigste onderhandelingsmarge die je vaak hebt is het overdragen van ancienniteit bij indienstname. Als je voor 1 werknemer die goed onderhandeld heeft een hoger loon toekent, schep je een precedent dat tot heel wat onvrede zal leiden op de werkvloer en zich sterk zal laten voelen in de personeelskost. Betalen conform duidelijke barema's is de standaard voor uitvoerende arbeid en dit voor een reden.
cege
Legacy Member
TheFallen zei:
Precies of er komen nooit interne vacatures beschikbaar in de GB of Carrefour of Colruyt waar kassiers met potentieel niet op kunnen solliciteren?
Als je natuurlijk als droom hebt om tot je 60e identiek hetzelfde te doen, ja dan zal er niet veel van de boom vallen. Je moet als mens wel nog altijd bereid zijn om ofwel van jobinhoud te veranderen, extra verantwoordelijkheden te nemen etc. Dan zal er ooit wel iets van de boom vallen.
Noctilucus
Legacy Member
cege zei:
Die jobs zijn er maar dat is een minderheid t.o.v. de puur uitvoerende jobs. En niet iedereen heeft de capaciteiten om leidinggevende te worden. Met ambitie en capaciteiten kan je altijd doorgroeien, zodra je 1 van de 2 mist, ligt het anders.
Terzijde, ook genoeg mensen die geen verantwoordelijke willen worden van een afdeling omwille van de extra verantwoordelijkheden en het feit dat dat niet in alle gevallen zoveel meer betaald wordt dan de "gewone werknemers" in dat team.
Bimmer
Legacy Member
A-res zei:
Zijn er toch verschillende, kijk naar de klein ondernemingen.
Toen ik vakantiewerk deed bij een elektricien, daar was je elektricien en dat was het. De hoofd waren de 2 zaakvoerders. De ene tekende de plannen en afspraken, de andere was de hoofd van het personeel op de bouwwerven.
Mijn moeder werkt bij een verzekeringskantoor, daar is ook geen doorgroeimogelijkheden. Meeste verzekeringskantoren zijn zelfstandigen die producten verkopen van een bepaalde bank. Als daar dan KBC op staat wilt dat niet zeggen dat die alle jobs van KBC kunnen kiezen, dan moeten die ontslag pakken en elders solliciteren voor KBC. De zaakvoerders van dat kantoor, hebben dan ook al de hoogste functie, daar kun je ook niet doorgroeien.
De metser die mijn huis heeft gezet, had je nog 1 doorgroei mogelijkheid en dat was hoofd metser, maar dat is 1 op 10 ofzo. Sommige zitten daar dan al 20 jaar en kunnen niet doorgroeien naar hoofd-metser, omdat er maar paar functies van zijn. Hij had geluk dat hij kon doorgroeien op 35 jaar, maar tot aan zijn pensioen is die functie dus wel bezet. Als de hoofd metser daar blijven werken tot aan hun pensioen kan de vroegste pas binnen 23 jaar hoofd-metser worden.
Zo zijn er veel bedrijven.En in zo een bedrijven is het ook zeer moeilijk om loononderhandelingen te doen en al zeker moet je dan nog zorgen voor u eigen koopkracht gelijk te houden. Voor zo'n werknemers vind ik indexatie dan ook goed, zo zijn ze toch zeker dat hun €100, €100 blijft. Als die moeten onderhandelen daarvoor gaat dat elk jaar een ramp zijn, daar werken die niet met budgetten om jaarlijks zoveel opslag te geven, waar jij over spreekt. Elke euro dat die extra aan u moeten geven, is ne euro minder voor hun.
Als je wilt doorgroeien, dan is het eigenlijk ontslag nemen en elders gaan zoeken in hun gevallen.
Kilghard
Legacy Member
dggie zei:1. PERSONALIA
Leeftijd: 33
Opleiding: Master Rechten
Werkervaring (wat/hoelang) : 8 jaar
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Advocatuur
Functiebeschrijving: Advocaat (medewerker op een klein tot middelgroot kantoor)
Anciënniteit: 8 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime (40u tot 50u per week, afhankelijk van hoe druk het is)
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6.500,00 EUR
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): Geen idee van het exacte cijfer, doch ik gok rond de 3.750,00 EUR à 4.000,00 EUR (waarin eventuele bonussen dan in verrekend zitten).
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja.
14e maand of winstuitkering: Ja, indien het kantoor een goed jaar heeft gedraaid.
Woon-werkverkeer vergoed?: Nope
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nope
Ecocheques: Nope
Groepsverzekering: Nope
Hospitalisatieverzekering: Ja. Zit inbegrepen in de jaarlijkse baliebijdrage (die het kantoor voor haar rekening neemt).
Andere voordelen: Arbeidsongeschiktheidsverzekering.
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5 km
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Vakantiedagen (totaal): 20
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: Min of meer
Stress? Ja. Hoewel dat eigenlijk goed meevalt als je normaal met stress kan omgaan
Hoe vaak overuren te presteren? Af en toe (hoewel het concept van overuren als zelfstandige natuurlijk niet echt bestaat; als het werk af is is het af)
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Bijzonder tevreden mee, aangezien ik niet vind dat ik mij doodwerk en eigenlijk massa's vrije tijd over heb wegens kindervrij.
Zeer interessant!
Zou je van je netto / bruto ook een breakdown kunnen maken van wat je zoal koopt en overhoud op het einde van de rit?
Bvb hoeveel gaat er af voor een auto / kantoor materiaal / etc. En wat heb je dan over effectief als "spending money"
Mag ook een standaard voorbeeld zijn als je niet je eigen data wilt ingeven
cege
Legacy Member
zarathustra zei:
Zo zijn er altijd excuses. Als je geen skills hebt, waarom zou je dan moeten kunnen doorgroeien?
Waarom denken mensen door te groeien, meer te verdienen etc als ze er ofwel niet voor willen werken, geen skills voor hebben, geen opleiding voor willen volgen ?? :doh:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.