Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

cege zei:

Zo zijn er altijd excuses. Als je geen skills hebt, waarom zou je dan moeten kunnen doorgroeien?

Waarom denken mensen door te groeien, meer te verdienen etc als ze er ofwel niet voor willen werken, geen skills voor hebben, geen opleiding voor willen volgen ?? :doh:

Klik om te vergroten...

Het begint allemaal met een deftig diploma.

Degenen die dat niet hebben kunnen na jaren ook 'doorgroeien' naar shopmanager enzovoort, en die krijgen daar dan 10 euro voor. Proficiat.

Dieter85 zei:

Het begint allemaal met een deftig diploma.

Degenen die dat niet hebben kunnen na jaren ook 'doorgroeien' naar shopmanager enzovoort, en die krijgen daar dan 10 euro voor. Proficiat.

Klik om te vergroten...

Kortzichtigheid is iets. Ik heb geen diploma en ben al 3 keer doorgegroeid. Motivatie is ook een drijfveer. Ik zit dicht aan de grens van het dubbele verdienen waar ik 9 jaar geleden aan begon en dat vind ik niet slecht.

Dieter85 zei:

Het begint allemaal met een deftig diploma.

Degenen die dat niet hebben kunnen na jaren ook 'doorgroeien' naar shopmanager enzovoort, en die krijgen daar dan 10 euro voor. Proficiat.

Klik om te vergroten...

So not true!!!!

Maar zulke mensen zullen zwaar gemotiveerd moeten zijn en veel tijd en energie moeten steken in het "opklimmen"!

Ik heb ook maar een technisch A2 diploma en zit nu ook in een management functie met een twintigtal mensen onder mij, mooi loon, mooie wagen enzoverder.

Maar dit heeft me wel bloed zweet en tranen, klein beetje geld (cursussen/zelfstudie materialen) en de occasionele job-hop (zelfs met wat loonverlies, maar dan wel doorgroeimogelijkheden) gekost.

Want inderdaad, er zijn veel posities waar je door omstandigheden heel snel aan het plafond van mogelijkheden zit, maar dan is het aan jezelf van je daaruit te werken en andere horizonten op te zoeken!

Absoluut niet makkelijk en evident, maar even absoluut mogelijk wanneer je de juiste instelling hebt!

Na hoeveel tijd vragen jullie loonsverhoging en hoeveel is niet te veel? Ben nu 11m aan het werk en zou eens de toekomst willen bespreken (inclusief. Loon).

zarathustra zei:

Misschien maar de ervaring leer dat mensen die dat kunnen ( en willen !) al niet in die posities zitten. En als er al zijn die dat wel kunnen dan zijn dat enkelingen, daar waar jij zegt dat ze dat allemaal kunnen.

Klik om te vergroten...

Ze hebben allemaal dat potentiëel ja. Ook dat leert de ervaring. Je zou er verbaasd van staan welk potentiëel er typisch zit in een doorsnee groep blue collars (en welke vooroordelen er tegen die groepen zijn, dat zie je in dit topic ook).

Wat daarom niet wil zeggen dat ze het daarom ook allemaal iets met dat potentiëel willen doen, dat klopt dan weer wel, maar daar kan je dan de terechte vraag stellen waarom die mensen automatisch opslag krijgen, ten nadele van de groep die wel degelijk iets met dat potentiëel willen doen.

Om een simpel voorbeeld te geven er is maar zoveel groei mogelijk in verantwoordelijkheid voor je verantwoordelijk bent voor andere mensen. Voor velen is dat een plafond. Ook voor mij trouwens.

Klik om te vergroten...

Daarom ook dat ik expliciet naar meer verwees dan enkel leidinggevende taken. Er is meer te doen dan dat, but if you judge a fish by its ability to climb a tree...

Bimmer zei:

Als die moeten onderhandelen daarvoor gaat dat elk jaar een ramp zijn, daar werken die niet met budgetten om jaarlijks zoveel opslag te geven, waar jij over spreekt. Elke euro dat die extra aan u moeten geven, is ne euro minder voor hun.

Klik om te vergroten...

Dat is hetzelfde principe bij elk bedrijf hoor. Elke euro die je moet uitgeven aan verplichtte indexatie, is een euro minder die je kan uitgeven aan andere zaken zoals gerichte loonsverhoging, investering en zelfs tewerkstelling (genre een indexatie van 1% is een ontslag van 1 op de 100 werknemers om de kost gelijk te houden).

A-res zei:

Dat is hetzelfde principe bij elk bedrijf hoor. Elke euro die je moet uitgeven aan verplichtte indexatie, is een euro minder die je kan uitgeven aan andere zaken zoals gerichte loonsverhoging, investering en zelfs tewerkstelling (genre een indexatie van 1% is een ontslag van 1 op de 100 werknemers om de kost gelijk te houden).

Klik om te vergroten...

Dat is waar, maar zoals je zegt werken die meer met budgetten. Dus die voorzien wel iets, zon klein bedrijfjes hebben dat niet.

Zo zijn het nu ook loononderhandelingen bij ons. Onze directeur heeft dan ook een bepaald budget of marge gekregen om te kunnen gebruiken. Bij die bedrijven waar ik over spreek hebben dat niet, dus redeneren die zaakvoerders makkelijker van is ne euro minder voor mij. Terwijl dat wel hetzelfde is, enkel houden die mannen daar geen rekening mee.

cma zei:

Na hoeveel tijd vragen jullie loonsverhoging en hoeveel is niet te veel? Ben nu 11m aan het werk en zou eens de toekomst willen bespreken (inclusief. Loon).

Klik om te vergroten...

Bij u evaluatie gesprek.

berenod zei:

Het begint allemaal met een deftig diploma.

Klik om te vergroten...

So not true!!!!

Maar zulke mensen zullen zwaar gemotiveerd moeten zijn en veel tijd en energie moeten steken in het "opklimmen"!

Ik heb ook maar een technisch A2 diploma en zit nu ook in een management functie met een twintigtal mensen onder mij, mooi loon, mooie wagen enzoverder.

Klik om te vergroten...

Een technisch A2 diploma is nog altijd een diploma. En aangezien het een technisch diploma is is het ook wel iets waard.

Hoeveel van die dames achter de kassa in de colruyt hebben een technisch diploma?

Dieter85 zei:

Lol een technisch A2 diploma is nog altijd een diploma. En aangezien het een technisch diploma is is het ook wel iets waard.

Hoeveel van die dames achter de kassa in de colruyt hebben een technisch diploma?

Klik om te vergroten...

Mijn huidige functie heeft niets te zien met techniek, dus diploma volstrekt niet relevant.
En niets houdt de dames achter de kassa tegen van om/bij te scholen!
Als je natuurlijk zelf niets inbrengt kan je ook moeilijk verwachten dat je ver gaat promoveren!


Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

berenod zei:

Mijn huidige functie heeft niets te zien met techniek, dus diploma volstrekt niet relevant.
En niets houdt de dames achter de kassa tegen van om/bij te scholen!
Als je natuurlijk zelf niets inbrengt kan je ook moeilijk verwachten dat je ver gaat promoveren!

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

En bijscholing levert een diploma op. Dus diploma is zeer belangrijk zoals ik al zei. En dat liever voor je begint met werken dan er na, want om bij te scholen terwijl je al een huis gekocht hebt/huurt/aan kinderen begonnen bent en tegelijk een full time job doet, dat is niet simpel meer.

Kortzichtigheid is iets. Ik heb geen diploma en ben al 3 keer doorgegroeid. Motivatie is ook een drijfveer. Ik zit dicht aan de grens van het dubbele verdienen waar ik 9 jaar geleden aan begon en dat vind ik niet slecht.

Klik om te vergroten...

Maar leg dan eens uit hoe en waar, dat is net wat men interessant vindt. "Bloed zweet en tranen" is mooi gesproken maar hoe heb je het concreet gedaan.

Dieter85 zei:

En bijscholing levert een diploma op. Dus diploma is zeer belangrijk zoals ik al zei.

Klik om te vergroten...

Niet noodzakelijk!
Dikwijls gewoon certificaten, ik heb mezelf het meeste bijgeschoold in zelfstudie!
Bij sollicitaties werd ik uitvoerig gepolst naar bepaalde kennis, en niet achter diploma's gevraagd, aan mijn cv kon men zien dat ik die toch niet had.
Aan mijn cv konden ze daarentegen wel zien dat ik een serieuze drive had om mij te verbeteren op verschillende gebieden...

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

berenod zei:

Niet noodzakelijk!
Dikwijls gewoon certificaten, ik heb mezelf het meeste bijgeschoold in zelfstudie!
Bij sollicitaties werd ik uitvoerig gepolst naar bepaalde kennis, en niet achter diploma's gevraagd, aan mijn cv kon men zien dat ik die toch niet had.
Aan mijn cv konden ze daarentegen wel zien dat ik een serieuze drive had om mij te verbeteren op verschillende gebieden...

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

OK diploma, certificaten, bijscholen... is allemaal zelfde categorie. Mijn punt was enkel dat je beter al start met een deftig diploma dan te beginnen werken en dan nog tussen de soep en de patatten al uw tijd in bijscholing moet gaan steken en examens gaan afleggen etc. Dat is voor veel mensen die al een 9-5 werken en een gezinsleven hebben een brug te ver. Dat bedoelde ik eigenlijk.

cma zei:

Na hoeveel tijd vragen jullie loonsverhoging en hoeveel is niet te veel? Ben nu 11m aan het werk en zou eens de toekomst willen bespreken (inclusief. Loon).

Klik om te vergroten...

De jeugd van tegenwoordig toch

Normaal vraag je verhoging bij uw evaluatie die jaarlijks gebeurt. Of bij het veranderen van functie. Of je kan random bij de manager binnenstappen en een verhoging vragen.

MrKend54l zei:

De jeugd van tegenwoordig toch

Normaal vraag je verhoging bij uw evaluatie die jaarlijks gebeurt. Of bij het veranderen van functie. Of je kan random bij de manager binnenstappen en een verhoging vragen.

Klik om te vergroten...

'k zou er niet direct van uitgaat dat er bij elk bedrijf evaluatiegesprekken zijn.
Ik denk bv aan een arbeider, die zal niet direct zo'n type gesprekken hebben.

De eerste vraag die van toepassing is 'Werkt jouw bedrijf met een barema of niet?'
Indien er vaste barema's zijn dan valt er weinig te doen.
Indien niet dat zal er waarschijnlijk jaarlijks een evaluatiemoment zijn. Indien niet dan zou ik dit evaluatiemoment zelf aanvragen. (lees een gesprek vragen om je jaarprogressie uit te tekenen)

Ik heb elf jaar in de auto-industrie gewerkt als arbeider en ik heb elk jaar een evaluatiegesprek gehad. Dat was wel een grote multi national met een kleine 200000 werknemers. Binnen een klein bedrijf kan het er qua structuur natuurlijk heel anders uitzien waardoor een loonsverhoging wat moeilijker ligt. Bij ons had iedere arbeider binnen dezelfde functie hetzelfde loon, tenzij er een verschil was in opslag door anciënniteit. Je kan tijdens je evaluatiegesprek wel aangeven dat je wil doorgroeien naar een andere/hogere functie binnen het bedrijf. Ook kan je bv intern solliciteren naar een bepaalde functie, daar komt dan vaak sowieso een loonsverhoging bij kijken. Ik denk dan bv aan een promotie naar teamleader of een job waarbij je bepaalde technische skills moet bezitten. Er zonder enige aanleiding om vragen, daar doen ze quasi nooit aan mee.

Nu zit ik in de consultancy en binnen mijn huidige job kunnen twee personen met dezelfde functie een verschillend loon hebben, dat hangt van je eigen kennis, ervaring en durf af. Binnen dat soort bedrijven kan je het natuurlijk wel gewoon vragen na verloop van tijd, tijdens je evaluatiegesprek of wanneer je voelt dat je het verdient. Je moet je eigen prestaties wel kunnen inschatten. Zo er zijn er genoeg mensen die er al jaren werken maar weinig vooruitgang boeken omdat ze het enkel als een nine to five bekijken, maar er zijn ook mensen met een pak minder ervaring die een grote passie voor hun werk hebben en niet zozeer op een uurtje minder of meer kijken. Die laatste groep doet ook vaak aan zelfstudie of probeert nieuwe ideeën uit, de interesse van de eerste groep is vaak enkel beperkt tot de taken die ze moeten uitoefenen. Iemand van de laatste groep zal waarschijnlijk sneller een loonsverhoging krijgen.

virtualdude zei:

'k zou er niet direct van uitgaat dat er bij elk bedrijf evaluatiegesprekken zijn.
Ik denk bv aan een arbeider, die zal niet direct zo'n type gesprekken hebben.

De eerste vraag die van toepassing is 'Werkt jouw bedrijf met een barema of niet?'
Indien er vaste barema's zijn dan valt er weinig te doen.
Indien niet dat zal er waarschijnlijk jaarlijks een evaluatiemoment zijn. Indien niet dan zou ik dit evaluatiemoment zelf aanvragen. (lees een gesprek vragen om je jaarprogressie uit te tekenen)

Klik om te vergroten...

Bwaaah. Wij werken met barema's maar je kan alsnog extra loon krijgen. Als het deel dat je dan extra krijgt boven de bovenste band uitkomt, dan wordt dit beschouwd als "extra-baremiek". M.a.w. loon dat wel brutoloon is maar dan niet automatisch geïndexeerd wordt door het bedrijf. Het wordt wel mee geïndexeerd zoals het wettelijk vast gelegd is.
Vanaf volgend jaar wordt ons loon extra-baremiek loon echter gebruikt als "flexbudget" en dit tezamen met onze 13e maand dat dan ook maandelijks uitbetaald wordt. Dit flexibudget kunnen we dan besteden aan de volgende zaken: bedrijfswagen, vakantiedagen, smartphone en/of tablet, extra uitbetaling pensioensparen, of gewoon als cash.

TheFallen zei:

Als je voor 1 werknemer die goed onderhandeld heeft een hoger loon toekent, schep je een precedent dat tot heel wat onvrede zal leiden op de werkvloer

Klik om te vergroten...

Cru gesteld: als je alleen maar hetzelfde mag betalen zodat iedereen maar hetzelfde doet, dan kan je dat beter vervangen door robots. Die doen hetzelfde beter, efficiënter, zonder fouten en zonder klagen.

Dieter85 zei:

En bijscholing levert een diploma op. Dus diploma is zeer belangrijk zoals ik al zei. En dat liever voor je begint met werken dan er na, want om bij te scholen terwijl je al een huis gekocht hebt/huurt/aan kinderen begonnen bent en tegelijk een full time job doet, dat is niet simpel meer.


Maar leg dan eens uit hoe en waar, dat is net wat men interessant vindt. "Bloed zweet en tranen" is mooi gesproken maar hoe heb je het concreet gedaan.

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat je op zen minst bachelor bedoelde omdat dzr hier meestal de standaard is. Ik heb wel een secundair diploma boekhouden informatica en doe nu een functie waar eeen master in economische richting is vereist voor externe mensen. Interne mensen zoals ik kunnen blijkbaar wel opklimmen. Dat is net het spijtige aan jobhoppen 9/10 keer mag je zelfs niet op gesprek. Langs andere kant is het zeker mogelijk u te blijven verbeteren door idd soms een stap terug te nemen en dan twee stappen vooruit.

Een bachelor is vandaag de dag echt wel de minimum om ergens door te stromen/op te klimmen.
Degene die wel echte skills/verstand hebben maar niet het juiste diploma zullen eerder als zelfstandige zelf iets uitbouwen.

Met een ondermaats diploma moet je echt wel pieken om hogerop te geraken.(zoals ik met mijn bso papiertje)
vb' 2 bachelors zijn bezig over welke machine moet aangekocht worden voor speciale zaagsnedes te maken. 10K machine minimum. ( krappe deadline,huren was geen succes,)
Ik hoor ervan, ga naar de werkplaats en maak een speciale mal voor een standaard machine, (waar we er 10+ van hebben) 3 uurtjes werk. Laat dit naturlijk ook testen, en de ingeplande tijd kan zo 5x verkort worden.

Net zoals ik bij een andere machine (maalmachine met 600 pk) toen hij gloednieuw was de invoer wou aanpassen om 30% meer rendement te halen. ( veel vloterre doorstroming, geen lege momenten.) mocht niet
Jaren later wanneer er opeens extreem veel product nodig is, mag het wel aangepast worden,(liefst s'avonds doorwerken dan opeens) resultaat ,minder slijtage ,meer product.