Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
virtualdude
Legacy Member
Hehe idd dat kan het gevolg zijn.sandervdw zei:
Waar ik werk melden ze wel keer op keer indien het in of ex indexatie is.
De laatste keren was het steeds ex was het dus effectief ( 1000 Euro * 1,02 ) * 1,05 kreeg (en dit dan nog afrond naar eerst volgend rond bedrag)
Ook enkele keren gehad dat het X euro was inclusief index
botchla
Legacy Member
moehaa! zei:
Wettelijk moet je in dienst zijn op moment van indexatie, dus als je 1 januari start telt dit normaliter niet mee.
Alle opslagen die indexatie vervatten moeten dit ofwel expliciet vermelden ofwel expliciet een aangepast brutoloon melden vanaf datum x. Beloven ze jou schriftelijk een opslag van €150 zonder meer, dan is dat steeds exclusief indexatie en kan je hen daar ook op wijzen.
Diegenen die aanhalen dat tax shift / indexatie een maat voor niets is die zijn overigens goed gek. Zeker voor lage lonen was dat netto upfront een grote impact, het nadeel is echter dat ze de in de korven geprutst hebben waardoor je daarna de komende jaren netto haast niets overhoudt van je opslag, pas vanaf > 2.500 EUR bruto voel je een opslag opnieuw als normaal.
Procentuele indexatie op zich is gewoon een pervers systeem waardoor de loonongelijkheid met de buurlanden alleen maar toeneemt en de verschillen tussen jong en oud groter zijn dan ze zouden moeten... ik ben op een punt gekomen dat ik niet hoef klagen, indexatie is voor mij "aan de kassa passeren" maar het blijft een oneerlijk systeem.
Hypocriet dat de vakbonden dit net kost wat kost willen in stand houden, waar een levensduurte opslag in euro's vele malen realistischer is.
A-res
Legacy Member
botchla zei:
Of die stel je domweg niet tevreden met een aalmoes. Van 21€ per maand nu (niet eens) tot 74€ per maand (ook niet eens) extra door de taxshift in 2020, dat is er eens mee lachen als je dat wil weergeven als een fundamentele switch.
As said, progressief belasten en degressief terug geven; 't zijn net sossen die het bedenken.
Da's bullshit eh.
Als je voor het principe van indexatie bent, dan moet je het ook maar gebruiken waarvoor het dient. Indexatie dient om de levensduurte op te vangen, en die stijging van levensduurte is van toepassing is van toepassing op elke euro die je verdient.
Indexatie is een systeem dat je beter laat vallen alltogether, dat is een feit, maar het centen versus procenten verhaal om ongelijkheid te doen dalen, is domweg zever in pakskes.
makila
Legacy Member
Bij een ex-collega hebben ze dit ooit zo gespeeld. Hij had al jaren enkel de index als opslag gekregen. Hij vroeg toen opslag.Bimmer zei:
Dat ging toen zo: Ik wil opslag. Werkgever: Ik kan u maar 50 euro opslag geven. Hij: Dat is voor mij onvoldoende ik wil er 100. Na een heftige discussie kreeg hij toen 75 euro bij. Hij zeer tevreden want hij kreeg meer dan de werkgever hem eerst wilde geven.
Maar hij verdiende laten we zeggen 3500 euro bruto en de indexering was exact die 75 euro. En hij kreeg dus in januari die 75 euro erbij. (74 euro index en 1 euro opslag om dit te verbloemen).
zarathustra
Legacy Member
Nog maar eens updaten.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 33
Opleiding: burgerlijk ir. computerwetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 2 jaar in België/ 7 jaar in Noorwegen
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): backup en storage specialist in Oslo
Huidige functie: Senior System Consultant
Functiebeschrijving: Alles storage, vooral 3PAR en verantwoordelijk voor alles technisch aan on STaaS platform
Anciënniteit: 1.5 jaar ( bij dit bedrijf)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, 37,5 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Noorwegen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oslo
Verantwoordelijkheid over personeel: nope
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6436
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):4727
Nettovergoedingen: N/A
13e maand (volledig/gedeeltelijk): N/A
14e maand of winstuitkering: 1600 euro dit jaar
GSM (eigen bijdrage)?: Ja
Auto (VAA & Budget?): Nope, maar alle kilometers voor het werk wel redelijk royaal terug betaald
Woon-werkverkeer vergoed?: N/A
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): N/A
Ecocheques: N/A
Groepsverzekering: N/A
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Reisverzekering en enkele voordelen bij een bank.
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 65km
Afstand woon/werk in tijd: 50 min 's morgen, 70 min 's avonds
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): N/A
Vakantiedagen (andere extra): N/A
Vrijheid om verlof te nemen: +/- vrij al wordt het aangemoedigd in juli verlof te nemen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 ( half uur lunch per dag) + 11 uur pendelen
Glijdende werkuren: Jep, kernuren tussen 9 en 15
Oproepbaar door werkgever?: Ik ben on-call een keer om de 5 weken.
Stress? : Af en toe
Hoe vaak overuren te presteren? In de zin van zaken voor een klant buiten gewone werkuren --> misschien 10-20 per maand. Maar die worden goed betaald ( 50% van wat we de klant factureren)
Auto nodig voor het werk? Soms, maar we hebben een bedrijfsprius >.>
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Jep
Telewerk: Jep, wanneer gewenst maar niet overdrijven
1. PERSONALIA
Leeftijd: 33
Opleiding: burgerlijk ir. computerwetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 2 jaar in België/ 7 jaar in Noorwegen
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): backup en storage specialist in Oslo
Huidige functie: Senior System Consultant
Functiebeschrijving: Alles storage, vooral 3PAR en verantwoordelijk voor alles technisch aan on STaaS platform
Anciënniteit: 1.5 jaar ( bij dit bedrijf)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, 37,5 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Noorwegen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oslo
Verantwoordelijkheid over personeel: nope
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6436
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):4727
Nettovergoedingen: N/A
13e maand (volledig/gedeeltelijk): N/A
14e maand of winstuitkering: 1600 euro dit jaar
GSM (eigen bijdrage)?: Ja
Auto (VAA & Budget?): Nope, maar alle kilometers voor het werk wel redelijk royaal terug betaald
Woon-werkverkeer vergoed?: N/A
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): N/A
Ecocheques: N/A
Groepsverzekering: N/A
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Reisverzekering en enkele voordelen bij een bank.
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 65km
Afstand woon/werk in tijd: 50 min 's morgen, 70 min 's avonds
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): N/A
Vakantiedagen (andere extra): N/A
Vrijheid om verlof te nemen: +/- vrij al wordt het aangemoedigd in juli verlof te nemen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 ( half uur lunch per dag) + 11 uur pendelen
Glijdende werkuren: Jep, kernuren tussen 9 en 15
Oproepbaar door werkgever?: Ik ben on-call een keer om de 5 weken.
Stress? : Af en toe
Hoe vaak overuren te presteren? In de zin van zaken voor een klant buiten gewone werkuren --> misschien 10-20 per maand. Maar die worden goed betaald ( 50% van wat we de klant factureren)
Auto nodig voor het werk? Soms, maar we hebben een bedrijfsprius >.>
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Jep
Telewerk: Jep, wanneer gewenst maar niet overdrijven
botchla
Legacy Member
A-res
tax shift:
Op lage lonen in de band van €1800 betekende de tax shift een onmiddellijke stijging van circa 10% in hun nettoloon en had een aanzienlijke begrotingsimpact, die ze natuurlijk wel terugwinnen door de eerstkomende inkomsten zwaarder te belasten in de bracket tot €2500 (dat schreef ik overigens daarvoor al).
Dat heeft de armsten minstens tijdelijk geholpen maar is geen sustainable oplossing omdat ze de toekomstige indexaties uitholt. Voor starters en armen was dat echter weldegelijk een hulp want het verhoogde hun koopkracht meer dan indexatie. Dit is dan ook (oa) gefinancierd met een indexsprong die enerzijds looncompetiviteit met de buurlanden terug op een gezonder (lees: minder ongezond) niveau bracht. Een socialistische maatregel zou ik het niet noemen, die geven "zomaar", hier heb je de keerzijde.
indexatie:
De stijging van levensduurte is absoluut niet gekoppeld aan elke euro die je verdient, dat dient om courante uitgaven te dekken die in uw standaard consumptiepatroon voorzien zijn. Het uitgavepatroon van de gemiddelde burger is natuurlijk wel gekoppeld aan loon maar dat staat los van de berekening van de CPI. Daarbovenop prijzen we onzelf de markt uit omdat de loonkoststijging de pan uitswingen België en maar niet onder controle geraken. De taxshift brengt hier wel beterschap voor werkgevers en is een stap in de goede richting.
De index beschermt de zwakkeren in de maatschappij, daarom ben ik er principieel niet tegen. Stijging van levensduurte wordt berekend op een korf en daar kan je makkelijk per persoon een mediaan spending patroon aan koppelen om zo te vertalen naar euro's. Dat is een index die werkt en houdbaar is.
Door indexatie procentueel toe te passen maak je de rijken rijker en de armen armer, ik klaag niet dat ik €100 indexatie krijg in januari en dat dit de rest van mijn loopbaan exponentieel doortikt. Ik vind dat echter wel erg dat de stijging voor iemand met een laag loon peanuts is, zeker ikv de tax shift waar er netto voor bvb. €1800 maar een €12 overblijft op een 2% index van €36... de keerzijde voor een bruto naar netto van circa 82%... waar die van mezelf nauwelijks 55% bedraagt.
Index afschaffen kan gerust, maar dan moet er absoluut een sociaal vangnet zijn want die mensen worden er de dupe van omdat opslagen zeer ongebruikelijk zijn in de laaggeschoolde jobs. Daarom kan het er voor mij niet in dat vakbonden voor procentuele indexatie zijn en dit met hand en tand blijven verdedigen.
------------
Zarathustra, blijft machtig om zien hoeveel je netto kan overhouden van zulke bedragen, 74%! Als ik zie wat er bij mij afgaat
. Ik neem aan dat dat wel ergens terug te koppelen is naar levensduurte i.e. hogere indirecte belastingen?
tax shift:
Op lage lonen in de band van €1800 betekende de tax shift een onmiddellijke stijging van circa 10% in hun nettoloon en had een aanzienlijke begrotingsimpact, die ze natuurlijk wel terugwinnen door de eerstkomende inkomsten zwaarder te belasten in de bracket tot €2500 (dat schreef ik overigens daarvoor al).
Dat heeft de armsten minstens tijdelijk geholpen maar is geen sustainable oplossing omdat ze de toekomstige indexaties uitholt. Voor starters en armen was dat echter weldegelijk een hulp want het verhoogde hun koopkracht meer dan indexatie. Dit is dan ook (oa) gefinancierd met een indexsprong die enerzijds looncompetiviteit met de buurlanden terug op een gezonder (lees: minder ongezond) niveau bracht. Een socialistische maatregel zou ik het niet noemen, die geven "zomaar", hier heb je de keerzijde.
indexatie:
De stijging van levensduurte is absoluut niet gekoppeld aan elke euro die je verdient, dat dient om courante uitgaven te dekken die in uw standaard consumptiepatroon voorzien zijn. Het uitgavepatroon van de gemiddelde burger is natuurlijk wel gekoppeld aan loon maar dat staat los van de berekening van de CPI. Daarbovenop prijzen we onzelf de markt uit omdat de loonkoststijging de pan uitswingen België en maar niet onder controle geraken. De taxshift brengt hier wel beterschap voor werkgevers en is een stap in de goede richting.
De index beschermt de zwakkeren in de maatschappij, daarom ben ik er principieel niet tegen. Stijging van levensduurte wordt berekend op een korf en daar kan je makkelijk per persoon een mediaan spending patroon aan koppelen om zo te vertalen naar euro's. Dat is een index die werkt en houdbaar is.
Door indexatie procentueel toe te passen maak je de rijken rijker en de armen armer, ik klaag niet dat ik €100 indexatie krijg in januari en dat dit de rest van mijn loopbaan exponentieel doortikt. Ik vind dat echter wel erg dat de stijging voor iemand met een laag loon peanuts is, zeker ikv de tax shift waar er netto voor bvb. €1800 maar een €12 overblijft op een 2% index van €36... de keerzijde voor een bruto naar netto van circa 82%... waar die van mezelf nauwelijks 55% bedraagt.
Index afschaffen kan gerust, maar dan moet er absoluut een sociaal vangnet zijn want die mensen worden er de dupe van omdat opslagen zeer ongebruikelijk zijn in de laaggeschoolde jobs. Daarom kan het er voor mij niet in dat vakbonden voor procentuele indexatie zijn en dit met hand en tand blijven verdedigen.
------------
Zarathustra, blijft machtig om zien hoeveel je netto kan overhouden van zulke bedragen, 74%! Als ik zie wat er bij mij afgaat
. Ik neem aan dat dat wel ergens terug te koppelen is naar levensduurte i.e. hogere indirecte belastingen?A-res
Legacy Member
botchla zei:
Ze is wel degelijk socialistisch in de zin dat het domweg een bestendiging is van de regel dat je progressief gaat belasten, maar dat je degressief gaat terug geven wanneer je dan effectief een tax-reductie doorvoert. In die zin is het zelfs een versterking van het gegeven dat de fiscale inkomsten in België in hoofdzaak afkomstig zijn van een minderheid. Dus nee, I'm not impressed.
Dat je de indexatie beter volledig afschaft, gaf ik eerder ook al aan ja.
Dat indexatie enkel dient om courante uitgaven te dekken, klopt echter domweg niet. Indexatie dient om de stijging in levensduurte af te dekken, en die wordt bepaald aan de hand van een korf. In die korf zitten zowel courante als niet courante zaken.
Een procentuele indexatie zoals je die vandaag kent, houdt rijken even rijk en armen even arm. Beiden kunnen hetzelfde kopen voor en na de indexatie (als je even de tijdsfasering buiten beschouwing laat).
botchla
Legacy Member
Voor de tax shift neem ik aan dat je alludeert op de belasting van vermogen (niet vermogenswinst) gezien de belasting in ons Belgenlandje net niet bij de minderheid gehaald wordt, dat is een fabel die in stand gehouden wordt door de linkervleugel.
Een socialistische maatregel zou voorstellen om belasting op arbeid te verlagen en die elders te zoeken of om de progressieve schijven anders te gaan tillen zijnde meer naar de grootverdieners, deze maatregel heeft enkel de schijven in de bracket 1500 - 2500 euro door elkaar gegooid (het netto voordeel naar voor getrokken), boven 2500 EUR stabiliseert zich dat opnieuw naar de progressiviteit die in voege is sinds jaren.
In de CPI zitten inderdaad courante en niet courante uitgaven. Misschien moet ik het eenvoudiger uitleggen. De rijke burger zal zich nog steeds diezelfde BMW 5 reeks kunnen aanschaffen voor en na indexatie, de arme stakker zal zich nog steeds datzelfde peugeot 206je kunnen aanschaffen.
Tuurlijk kopen ze beide nog steeds éénzelfde wagen, maar loon is niet enkel tijds maar ook functiegebonden hè. Wie heeft verhoudingsgewijs het meest uit de brand gesleept, moet de indexatie die meerconsumptie afdekken? De index maakt mij letterlijk welvarender dan de gemiddelde Belg omdat ik een bovengemiddeld loon heb voor mijn leeftijd, terwijl ik daar niet extra voor moet doen.
Als ik nu zou beslissen om nog "net genoeg" te werken om niet in een gevarenzone te komen is mijn werkgever ofwel lang gepest, ofwel mag ik afzwaaien met een gouden handdruk dus dat noem ik pervers.
Een socialistische maatregel zou voorstellen om belasting op arbeid te verlagen en die elders te zoeken of om de progressieve schijven anders te gaan tillen zijnde meer naar de grootverdieners, deze maatregel heeft enkel de schijven in de bracket 1500 - 2500 euro door elkaar gegooid (het netto voordeel naar voor getrokken), boven 2500 EUR stabiliseert zich dat opnieuw naar de progressiviteit die in voege is sinds jaren.
In de CPI zitten inderdaad courante en niet courante uitgaven. Misschien moet ik het eenvoudiger uitleggen. De rijke burger zal zich nog steeds diezelfde BMW 5 reeks kunnen aanschaffen voor en na indexatie, de arme stakker zal zich nog steeds datzelfde peugeot 206je kunnen aanschaffen.
Tuurlijk kopen ze beide nog steeds éénzelfde wagen, maar loon is niet enkel tijds maar ook functiegebonden hè. Wie heeft verhoudingsgewijs het meest uit de brand gesleept, moet de indexatie die meerconsumptie afdekken? De index maakt mij letterlijk welvarender dan de gemiddelde Belg omdat ik een bovengemiddeld loon heb voor mijn leeftijd, terwijl ik daar niet extra voor moet doen.
Als ik nu zou beslissen om nog "net genoeg" te werken om niet in een gevarenzone te komen is mijn werkgever ofwel lang gepest, ofwel mag ik afzwaaien met een gouden handdruk dus dat noem ik pervers.
zarathustra
Legacy Member
sandervdw zei:
Dit dus... ik zal straks eens wat vergelijkingen maken wanneer de kinderen hun dutje doen.
En ze slapen..
Dus ten eerste ik verdien 'boven gemiddeld', maar ik zou als Noors burgerlijk ir. waarschijnlijk op zijn minst nog eens 2-3k bruto meer verdienen. Maar bon, slecht begonnen, ik spreek niet echt vlot noors, foute branche, etc
Ten tweede zoals gezegd alles is veel duurder, dus ik ben er vrij zeker van dat Sander en Thierry jullie meer koopkracht hebben
En dan wat prijzen, als ik een 'bruin belgisch bier' wil gaan halen bij vinmonopolet om stoofvlees te maken kost me dat ~6 euro, datzelfde bier in een restaurant of café kost u gemakkelijk 12 euro. Menu bij McDonalds -> 12/13 euro ofzoiets. Mijn wekelijkse tocht naar de supermarkt ( wel met pampers enzo voor een tweeling bij uiteraard) 180-200 euro en ik doe niks speciaal fancy.
Mijn vriendin haar auto vol tanken ( +/- 47l) kostte me eergisteren 76 euro
Goedkoopste nieuwe auto hier ( peugot 108) --> 14000 euro, mijn relatief bescheiden vorige wagen ford Focus -> 30000 ( indien nieuw)
Nieuwbouw rijwoning op +/- 60km van Oslo --> https://www.finn.no/realestate/newb...ype=1&location=1.20003.20057&location=0.20003 --> 410000 euro
Dus ja je houdt veel over, maar je geeft veel terug af in de vorm van btw en andere taksen.
noot: daar komt wel bij dat we niks hebben moeten betalen gedurende de hele zwangerschap en bevalling van mijn vriendin, niks voor de kinderen hun checkups en andere dokters toestanden. Vanaf december gaat het ons 480 ( denk ik ) euro per maand kosten aan opvang. andere zaken als school en medisch gedoe kan ik nog niet echt inschatten want ik heb nog geen dokter gezien persoonlijk op al de jaren dat ik hier ben
SlashDotDash
Legacy Member
Wellicht zal het verschil, gecorrigeerd voor levensduurte, niet zo groot zijn als die 1400€ per maand laten uitschijnen, het gaat er vooral om dat ik dat ik liever zelf kies hoe ik dat geld uitgeef aan hoger belaste waren ipv direct aan een inefficient regeringsapparaat. Maar ben wel benieuwd naar de inzichten van Zarathustra
A-res
Legacy Member
ThierryM zei:Dat is wel confronterendIk verdien per maand bruto evenveel en hou daar netto €3311 van over...
Sja, met 1400€ meer hou ik zelfs een kleine 1000€ minder netto over
... Talking about confrontation.Ik volg je dus wel in het liever zelf kiezen aan wat ik het uitgeef, dan het de facto in de overheid te pompen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.