Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
Straddle zei:
Wat ga je ze vertellen in die landen dan? Van al de landen waar men meer ( niet harder, niet efficiënter) werkt zijn er slechts 5 waar het iets oplevert als ik Hong Kong als een apart land beschouw wat het eigenlijk niet is. Dus wat ga je hen dan vertellen, die harde werkers? Goed bezig. het brengt niet op.. maar goed bezig !
Het doel is niet om meer uren te kloppen eh, 10 uur op een bureau gaan zitten kan iedereen
Sylverscythe
Legacy Member
Straddle zei:
Die grafiek is anders vrij postief volgens mij als je kijkt naar economische prestaties EN work/life balans. Toont ook aan wat we vaak horen/denken, het doel is meer zoals Nederland en Duitsland te worden. (btw, welke landen zijn dat tussen NL en DE en rechts van NL?). Je kan je ook de vraag stellen of die kleine verbetering in GDP/capita al die extra werkuren voor bv. de VS nu eigenlijk wel waard zijn. Sluit ook aan bij mijn eigen observatie: Amerikanen werken veel uren, maar werken ze nu echt meer qua output? Ja, niets van verlof en dergelijke, maar vanaf de baas eens in het buitenland zit worden de werkdagen plots een pak korter, want ze moeten niet meer "tonen" dat ze veel werken.
Jij leeft natuurlijk in de clichéwereld van hard werken en afzien voor de economie (en dan begin je over prestatiedruk, waar niets over gezegd wordt), zoals blijkt uit andere threads, maar zo'n grafieken tonen toch vooral aan hoe relatief dat allemaal is.
taylor
Legacy Member
Het is idd noorwegen en denemarken! Dit is de link: https://ourworldindata.org/grapher/gdppercapita-vs-annual-hours-worked
Een kleine opmerking die ik zelf heb is dat de landen rechts vaak wel meer technologie tot hun beschikking hebben, wat ook voor een (klein) deeltje verklaart dat de productiviteit hoger ligt. En ook dat landen rechts vaak ook productief kunnen zijn omdat het 'minder productieve' gedeelte van de business elders uitbesteedt is.
Een kleine opmerking die ik zelf heb is dat de landen rechts vaak wel meer technologie tot hun beschikking hebben, wat ook voor een (klein) deeltje verklaart dat de productiviteit hoger ligt. En ook dat landen rechts vaak ook productief kunnen zijn omdat het 'minder productieve' gedeelte van de business elders uitbesteedt is.
Sylverscythe
Legacy Member
taylor zei:
Dat zal inderdaad een rol spelen. Ik weet dat in Mexico (= het oranje/rode punt rechtsboven China), door de weinige sociale rechten ook, manuren gewoon spotgoedkoop zijn. Je kan altijd wel een arme sukkelaar vinden die voor een hongerloon 10u wil werken. Kennis van mijn vrouw neemt zo maandelijks een paar dagen mensen aan om granen, bonen, ... over te scheppen van 20 kg zakken naar de kleinere waarin ze het verkoopt. Ik denk niet dat er in België veel winkels legaal zo mensen kunnen aannemen (of vinden om het te doen). Ondanks het sterotype van de luie Mexicaan werken ze daar dan ook lange dagen, met amper verlof.
Verklaart natuurlijk waarom zoveel kledij, wagens, ... in de VS "hecho en Mexico" zijn.
ThekillingGoku
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Japan is ook gekend om hun excessieve werk cultuur. Heb er al enkele documentaires over gezien overheen de jaren in zake mensen die zich letterlijk dood werken.
Iets dat ook in tekstuele vorm op het internet terug te vinden is -> https://www.independent.co.uk/news/world/asia/japan-overwork-working-60-hours-karoshi-a7166376.html
Dus laat ons zeggen dat ik verbaasd ben dat die niet hoger staan in de bollekes.
Da's nog wel wa anders dan hier in BE ze.
Verder heb je het hier sowieso al beter dan in bv. de fameuze USA, waar het letterlijk ieder voor zich is, verlof in vele gevallen een verre droom is en al die extra kadookes die men hier krijgt zoals bv. x-aantal MAANDEN betaald ouderschapsverlof van ze leven nooit het leven zullen zien.
Het aantal mensen daar die 2 of meer jobs jongleren om rond te komen zal een pak hoger liggen ook dan dat dit hier het geval is.
Uiteraard heb je daar de 'happy few' die er uit steken, maar over 't algemeen is er veel meer armoede in de VS dan dat er armoede is in BE. En de gemiddelde mens werkt daar ook veel meer en vooral ook LANGER.
Het is daar niet uitzonderlijk om een oud madammeke van 70+ tegen te komen als serveerster of whatever. Hier schreeuwt het men v/d daken dat er 2j bij is gekomen tot de gerechtigde pensioenleeftijd van 67.
Het is een land van extremen. Zowel 'up top' als 'down in the gutter'.
Je hebt kort gezegd wel meer kansen in de VS om het écht te maken (slechts weinig 'rijke' Belgen zullen ooit de rijkdom vergaren van een rijke Amerikaan), maar ook veel kans om het veel erger te treffen dan wat hier het gemiddelde is.
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
Prestatiedruk, werkdruk, ...
Vega zei:
Het geeft een mooie schets van hoeveel uren we effectief werken in vergelijking met andere landen (niet zo veel blijkbaar). Ik vind dit ook niet verbazingwekkend, ik heb ook kennissen in de USA of in Singpore en daar moet je heus niet afkomen met onze 9-5 mentaliteit of 4/5 opties.
Sylverscythe zei:
Dat ontken ik helemaal niet, maar deze grafiek toont wel al dat onze werkdruk helemaal niet zo hoog ligt als in andere landen (met het lage aantal arbeidsuren dat we presteren). Als je die vaststelling bekijkt langs de claims van sommige (socialistische) partijen dat mensen hier "kapotgewerkt" zijn of als je ziet er hier zoveel met een burnout rondlopen, dan kan je wel zien dat er daarvoor bitter weinig reden is om dat in België te doen.
Vega
Legacy Member
Straddle zei:
Ja en.... Daarmee ga ik allemaal akkoord, maar waarom ervaar jij dat als iets negatiefs? Wees potverdekke blij dat we de mogelijkheid hebben om een optimale werk-privé balans te hebben, nogmaals 6u30 per dag gemiddeld vind ik best nog goed als je de ganse (werkende) bevolking in rekening neemt.
taylor
Legacy Member
ThekillingGoku zei:
De VS is heus niet de beste plaats om het te maken. Heeft vooral te maken met sociale mobiliteit. Daarom dat je in bv Scandinavië meer miljardairs per capita hebt dan de VS.
Zie: https://www.youtube.com/watch?v=A9UmdY0E8hU
Davvid
Legacy Member
ThekillingGoku zei:Japan is ook gekend om hun excessieve werk cultuur. Heb er al enkele documentaires over gezien overheen de jaren in zake mensen die zich letterlijk dood werken.
Iets dat ook in tekstuele vorm op het internet terug te vinden is -> https://www.independent.co.uk/news/world/asia/japan-overwork-working-60-hours-karoshi-a7166376.html
Dus laat ons zeggen dat ik verbaasd ben dat die niet hoger staan in de bollekes.
Da's nog wel wa anders dan hier in BE ze.
.
Ik heb mijn thesis geschreven over de Japanse corporate culture in vergelijking met NL ( en in het verleden ook een Thesis over BE en Thailand)
Hiervoor heb ik tal van CEOs en manager in Japan geïnterviewd en telkens hoorde ik hetzelfde:
In Japan is men lang "aanwezig" op het werk, maar dat wil absoluut niet zeggen dat ze hard aan het werk zijn, vaak zijn ze er gewoon om beschikbaar te zijn voor het geval de baas hen nodig zou hebben.
Verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat men in Japan bvb niet zo productief is dan bvb Nederland waar men veel minder uren draait.
Ik kan jullie verzekeren dat we in West Europa misschien minder lang en minder veel werken maar dat we een pak meer werkdruk/intensiteit/output hebben per uur! lees, per uur.
Sylverscythe
Legacy Member
Davvid zei:
Ik heb enkele jaren geleden 3 maand in Duitsland gewerkt voor een soort uitwisseling, waar ik naast een Japanse collega werkte die daar voor een jaar was. Het was, vanuit zijn cultuur, gewoon zijn "missie" om er voor de baas te zijn en na de baas pas te vertrekken.
beryl
Legacy Member
taylor zei:
* Kleine bolletje tussen frankerijk en Nederland is Belgie
De grafiek is aangepast voor prijsverschillen en lokale inflatie
Dat toont enkel correlatie aan en geen causatie. Rijkere westerse landen hebben een deel van hun hoog inkomen gebruikt om minder te gaan werken. Het is niet omdat ze minder zijn gaan werken dat ze rijker geworden zijn. Opnieuw, moest die stelling kloppen zou je dat duidelijk moeten zien aan bvb mensen die maar halve dagen werken, die zouden dan per uur een pak productiever moeten zijn dan mensen die volle dagen werken. In mijn eigen omgeving zie ik dat alleszins niet gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.