Bart De Pauw

Akkoord, maar dat werkt toch in 2 richtingen? Dat er iets aan de hand is, is duidelijk. Maar ik merk hier toch eerder al de publieke veroordeling van BDP voor zeer ernstige feiten in de mening van de meesten, dan het goedpraten van hem eerlijk gezegd.

Als die tekst hierboven van TNTim zou kloppen, zoiets schijnt toch ook weer een ander licht op de situatie?
Ik verwijs hiervoor toch ook naar de post boven jou van ShovShov. Ik merkte vroeger vooral het omgekeerde, nu keert dat wat. Ik veroordeel niemand, ik wil enkel zeggen dat ik het nogal straf vind dat al 9 vrouwen over dezelfde persoon klagen er hier mensen dat nog niet niet wegwuiven.
 
Wachten jullie niet beter af tot het proces gevoerd is om iemand te veroordelen?

Bijvoorbeeld in een artikel over één van de vrouwen die zich burgerlijke partij stelde:

"3.000 sms’en​

Met een andere stagiaire stuurde De Pauw honderden berichten. De speurders reconstrueerden dat De Pauw met die jonge vrouw vooral ’s nachts berichten stuurde. Alles samen gaat het over een 3.000-tal tekstberichten, op nog geen half jaar tijd. De Pauw verzond iets meer dan de helft van die sms’en, de stagiaire op haar beurt iets minder dan de helft. Zij had nog heel wat van die tekstberichten op haar gsm staan. Onderzoek van de speurders toonde aan dat er ook honderden berichten ontbraken, sms’en van zowel haar als Bart De Pauw. Tijdens haar eerste ondervraging verklaarde de vrouw dat ze op zich geen last had van de aandacht van de televisiemaker. Ze zou gezegd hebben dat ze besefte dat De Pauw verliefd op haar was, maar dat die liefde niet wederzijds was. “Daarom had ik het gevoel dat ik de bovenhand had in die gesprekken.” Maanden later sloot ze zich alsnog aan bij de klagers."

Helft van de sms'en van hem, helft van de sms'en van haar. Bij stalking verwacht ik eerder een overwicht van de belager.
"honderden berichten ontbraken" Waarom waren die weg?
"Geen last van de aandacht" "besefte dat De Pauw verliefd op haar was, maar dat die liefde niet wederzijds was" "het gevoel dat zij de bovenhand had in de gesprekken" Als je dit met kwade wil leest, zou je kunnen denken dat ze hem misbruikte om carrière te maken.

Veel wordt ook afgezwakt als je de repliek hoort:
Hij zou Liesa Naert bij haar thuis belaagd hebben. Volgens De Pauw ging hij naar daar om haar te overtuigen om hun relatie niet openbaar te maken aan zijn vrouw, waarmee Naert op dat moment dreigde.

Ik wil hem zeker ook niet verdedigen, ik heb alle feiten niet. Maar jullie ook niet.

Dat hij een scheefpoeper is, ook al is het geen Poeperkesdag, dat staat nu wel vast. :p

Toen het wel nog grappig was:

Op je eerste vraag heb ik al geantwoord. Je wuift alle reacties hier weg, alsof ze BDP al veroordelen voor het gerecht dat gedaan heeft. Dat is fout, want dat doe ik alvast niet. Ik heb toen geschreven:
"Ik hoef de sms'en niet te lezen voordat ik een mening zou mogen hebben, hoor. Te meer omdat ik nergens iets zeg over de schuld van BDP of niet. Ik heb in mijn reacties het alleen nog maar gehad over de reacties op de berichten. Op geen enkel moment heb ik aangenomen dat BDP schuldig is, en dat hoeft ook niet. Ik kan zien dat er overal zo'n glijdende schaal wordt gehanteerd, dat victim blaming veel gewoner is als het gaat om een sympathieke verdachte, en dat sommige dingen hier als zijnde niet zo erg worden beschouwd, terwijl ik dat wel echt erg vind. Zelfs als BDP vrijgesproken wordt, of zelf een slachtoffer is, dan blijft mijn punt over de reacties die je nu leest even hard geldig."

Met de rest van je post heb ik wel andere problemen. Het is niet omdat ze geen last heeft van de aandacht op dat moment, dat achteraf niet kan blijken dat het veel erger was dan wat ze eigenlijk had gedacht. Dat het grensoverschrijdende karakter van het gedrag pas duidelijk werd toen ze de aanklachten van de andere vrouwen om hem heen zag. Wat jij zegt, is gewoon een andere versie van wat Stungunner insinueerde: Als ze niet meteen haar mond opendoet, deelt ze plots in de verantwoordelijkheid.

Zoals je ziet, heb ik het weer niet over BDP. Ik heb het over jouw argumenten en reactie op wat er in het nieuws komt. Dus nee, ik veroordeel BDP nog niet. Ik veroordeel de kromme logica die wordt toegepast om de glijdende schaal te rechtvaardigen.
 
Maar wat noem jij een publieke veroordeling?

Het enige wat hier gezegd wordt is dat als 9 vrouwen los van elkaar verspreid over vele jaren spreken over grensoverschrijdend gedrag er ook effectief grensoverschrijdend gedrag was.
Allee dat is toch de enige conclusie dan als je minstens 9 vrouwen zo ver krijgt dat ze zich, ondanks hem er herhaaldelijk op te wijzen, naar een vertrouwenspersoon gaan.

Want omgekeerd wil dat zeggen dat er 9 vrouwen zich vergissen en dat hij als enige gelijk heeft omdat hij 't allemaal niet zo bedoelde. Want dat is de conclusie dan hé

Niemand wil hem aan de schandpaal nagelen hé. Net zoals die vrouwen ook niets wilden behalve inzicht en besef van zijn eigen gedrag.
Ik verwijs hiervoor toch ook naar de post boven jou van ShovShov. Ik merkte vroeger vooral het omgekeerde, nu keert dat wat. Ik veroordeel niemand, ik wil enkel zeggen dat ik het nogal straf vind dat al 9 vrouwen over dezelfde persoon klagen er hier mensen dat nog niet niet wegwuiven.
Kijk, het feit dat het om 9 personen gaat komt vaak terug als indicatie of bewijs dat er toch serieus wat aan de hand moet zijn.

Maar wat weten we daar nu ondertussen al echt van, als duidelijk bewijs? Er werden sms'en of whatsapps gestuurd, veel blijkbaar. Dat komt dan onder de noemer "digitale belaging". En dan dat ene voorbeeld van die sms, dat lijkt idd heel erg ongepast, zeker wanneer je dan zou denken dat al die sms'en van die aard zijn geweest en vooral, ze ongewenst waren.

Maar dan lees je het verhaal van TNTim, voor zover dat waar is. Waarbij blijkbaar het slachtoffer hier gewoon steeds maar terug berichten stuurde. En daarbij zou gevoeld hebben dat BDP verliefd was op haar. Spreken we dan nog over ongewenste digitale stalking en belaging? Als die persoon er op dat moment blijkbaar geen enkel probleem mee had om in te gaan op zijn sms'en of avances?

Dan heb je nog Cafmeyer, die de stap zet omdat ze die collega zag huilen. Dus de feiten bij haar zijn dan al een tijd geleden, in een periode waarin ze zelf een (sexuele) relatie had met BDP en pas nu, zoveel jaren later, doorheeft dat zijn berichten of houding naar haar toen eigenlijk niet konden. Maar ze is toen ook wel ingegaan op zijn avances.

Dat zijn imo al 2 van de 9 getuigenissen die imo een ander licht werpen op de zaak, dan het simpelweg " BDP is een vetzak die al die vrouwen ongewenst digitaal stalkte, en het zijn er 9 dus het moet wel zo zijn" verhaal dat je hier ook voelt en leest.

Is er iets aan de hand? Absoluut. Lijkt het erop dat BDP een oversexte uitvijzer is? Blijkbaar. Maar is hij ook effectief die digitale stalker die vrouwen ongewild bleef lastigvallen? Dat moeten we imo nog afwachten.

En dat heeft echt niets met BDP en zijn knuffelgehalte ofzo te maken, dat zou ik over pakweg Steve Stevaert, allesbehalve iemand in mijn bovenste schuif maar ook iemand van wie verhalen de ronde deden, ook zeggen.
 
Ik weet dat het wat onnozel is om in een discussietopic te klagen over het feit dat er gediscussieerd wordt, maar ik moet toch vragen wat het nut is van elf pagina's discussie als er nog niet eens een proces begonnen is en niemand eigenlijk een grondig zicht heeft op het bewijsmateriaal.
 
Het enige wat hier gezegd wordt is dat als 9 vrouwen los van elkaar verspreid over vele jaren spreken over grensoverschrijdend gedrag er ook effectief grensoverschrijdend gedrag was.
Deze post wordt ook door jou geliket, Loser.

M.a.w.: als ik maar genoeg mensen vindt om iets te beweren, dan is er bijgevolg zeker vuur waar er rook is?

Trouwens: Ik zou het percentage mannen wel eens willen weten die NIET met hun zatte botten iets idioots hebben gedaan.

De lijn van wat moreel acceptabel is, schuift ook elk jaar op.
Hij heeft letterlijk gedaan als waar 1,7 miljoen kijkers in het fragment dat ik linkte mee lachten.
Naar mensen gestuurd of ze wilden poepen. In 2001 was dit programma het best bekeken tv-programma...
 
Laatst bewerkt:
Deze post wordt ook door jou geliket, Loser.

M.a.w.: als ik maar genoeg mensen vindt om iets te beweren, dan is er bijgevolg zeker vuur waar er rook is?
Amai, wat een gevolgtrekking! Ja, ik heb die post ook geliket. Net als twee anderen, en Kay-gell heeft hem gepost. Beetje raar waarom ik hier geviseerd word :D

Maar je gevolgtrekking gaat los voorbij aan elke nuance. Er staat letterlijk: Als verschillende mensen los van elkaar over lange tijd elk apart naar de vertrouwenspersoon stappen over hetzelfde gedrag. Ja, maakt dat je zaak sterker. Dat is wat anders dan actief "maar genoeg mensen vinden die willen liegen". Maar in de post staat nog van alles anders waarvoor ik misschien geliket heb, onder andere dit:

"Niemand wil hem aan de schandpaal nagelen hé. Net zoals die vrouwen ook niets wilden behalve inzicht en besef van zijn eigen gedrag."

@Tr1ploid : omdat het niet gaat over BDP zijn schuld, maar de reacties op het nieuws. De reacties op het nieuws, die blijk geven van echt nog een probleem van weinig inzicht in grensoverschrijdend gedrag bij veel mensen.
 
Trouwens: Ik zou het percentage mannen wel eens willen weten die NIET met hun zatte botten iets idioots hebben gedaan.

Hier moet je toch mee oppassen vind ik, ik keur het gedrag in beide gevallen absoluut niet goed. Maar zat op een feestje in een ontspannen sfeer iets verkeerd doen, of vrouwen op het werk lastigvallen die of voor u werken, of samen met u moeten werken (geen idee hoe dat werkt in die wereld) is toch wel een heel groot verschil in mijn ogen.
 
Hier moet je toch mee oppassen vind ik, ik keur het gedrag in beide gevallen absoluut niet goed. Maar zat op een feestje in een ontspannen sfeer iets verkeerd doen, of vrouwen op het werk lastigvallen die of voor u werken, of samen met u moeten werken (geen idee hoe dat werkt in die wereld) is toch wel een heel groot verschil in mijn ogen.
Er is een verschil, maar het een is niet 'minder erg' dan het ander.
 
Er is een verschil, maar het een is niet 'minder erg' dan het ander.

Ik heb ook nooit gezegd dat het een minder erg is dan het ander. Wel dat er een groot verschil is tussen acties die je bewust doet of die je doet onder invloed van drugs (want ja, alcohol is drugs).
 
Maar je gevolgtrekking gaat los voorbij aan elke nuance. Er staat letterlijk: Als verschillende mensen los van elkaar over lange tijd elk apart naar de vertrouwenspersoon stappen over hetzelfde gedrag. Ja, maakt dat je zaak sterker.
Het maakt het waarschijnlijker, maar volgens mij nog steeds geen aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
In België hoop ik dat iemand nog steeds onschuldig is tot zijn schuld bewezen is voor een rechter én de bewijslast dient ook te liggen bij de aanklager.

Net de artikels erover geskimd en ik vind enkel terug dat Liesa Naert en Maaike Cafmeyer naar de vertrouwenspersoon van VRT stapten.
Dit in 2006 en 2017. 'verschillende mensen' zijn er dan twee? Spreek me aub tegen als die info incorrect zou blijken te zijn.

PS Ik sprak jou persoonlijk aan omdat je inhoudelijk op mijn post reageerde. Hopelijk no hard feelings.
(Laatste te interpreteren op een niet seksueel aanvallende manier of ik heb hier ook een klacht bij de vertrouwenspersoon van BeyondGaming aan mijn been. ;) )
 
Het maakt het waarschijnlijker, maar volgens mij nog steeds geen aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
In België hoop ik dat iemand nog steeds onschuldig is tot zijn schuld bewezen is voor een rechter én de bewijslast dient ook te liggen bij de aanklager.

Net de artikels erover geskimd en ik vind enkel terug dat Liesa Naert en Maaike Cafmeyer naar de vertrouwenspersoon van VRT stapten.
Dit in 2006 en 2017. 'verschillende mensen' zijn er dan twee? Spreek me aub tegen als die info incorrect zou blijken te zijn.

PS Ik sprak jou persoonlijk aan omdat je inhoudelijk op mijn post reageerde. Hopelijk no hard feelings.
(Laatste te interpreteren op een niet seksueel aanvallende manier of ik heb hier ook een klacht bij de vertrouwenspersoon van BeyondGaming aan mijn been. ;) )
Geen zekerheid, maar waarschijnlijker. Wat ik dus al de hele tijd zeg, ook in de post waar je nu op reageert. Ik heb het niet over wat BDP al dan niet gedaan heeft, of wat zeker is en wat niet. Dat is nutteloos, inderdaad. Dat weten we gewoon niet. Ik heb het over welke argumenten en kromme logica wordt gebruikt om een glijdende schaal te rechtvaardigen. Welke kromme argumenten worden gebruikt om een deel van de verantwoordelijkheid of zelfs schuld bij de vrouwen te leggen. Of wat als grensoverschrijdend wordt gezien (3x een hand op de kont leggen is niet zo zwaarwichtig), welke conclusies worden getrokken over slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag in het algemeen (een slachtoffer neemt geen geld aan, ergo zij liegen). Dat zijn de dingen waar ik hier tegen reageer.
 
Er is een verschil, maar het een is niet 'minder erg' dan het ander.
Hangt toch wel af van de daden zelf denk ik. Iemand lastig vallen op een feestje, waar iedereen gewoon kan vertrekken en er geen band is, of iemand lastig vallen die voor je werkt. Ik zie toch een verschil. Dat praat het eerste niet goed natuurlijk.
 
Ik heb ook nooit gezegd dat het een minder erg is dan het ander. Wel dat er een groot verschil is tussen acties die je bewust doet of die je doet onder invloed van drugs (want ja, alcohol is drugs).
Eén van de klaagsters is Ella-June Henrard. Van wat ik in de artikels las, gaat haar klacht over De Pauw voornamelijk over een sms die hij haar stuurde. De volgende sms: “Wat zag je er weer smoking hot uit. Ik zou je willen neuken. Ik ben zelfs bereid me kaal te scheren en Make a Wish in te schakelen om deze droom te realiseren.”

In een krantenartikel:
"Verzonden om 5u44. Amper drie minuten later had De Pauw al een nieuwe sms richting Antwerpen verstuurd. “Sorry, dat was er zo over.”
"De Pauw was die nacht naar eigen zeggen stevig doorgezakt op een feestje ter ere van It’s Showtime."
"Maar waarom hij dat dan in godsnaam had gedaan? Hij had - volgens zijn verklaring - te veel gedronken."
 
Eén van de klaagsters is Ella-June Henrard. Van wat ik in de artikels las, gaat haar klacht over De Pauw voornamelijk over een sms die hij haar stuurde. De volgende sms: “Wat zag je er weer smoking hot uit. Ik zou je willen neuken. Ik ben zelfs bereid me kaal te scheren en Make a Wish in te schakelen om deze droom te realiseren.”
In een krantenartikel staat erover:
"Verzonden om 5u44. Amper drie minuten later had De Pauw al een nieuwe sms richting Antwerpen verstuurd. “Sorry, dat was er zo over.”
"De Pauw was die nacht naar eigen zeggen stevig doorgezakt op een feestje ter ere van It’s Showtime."
"Maar waarom hij dat dan in godsnaam had gedaan? Hij had - volgens zijn verklaring - te veel gedronken."
Maar nu vind ik het wel straf. Jij zei dus: Zullen we afwachten met hem te veroordelen tot we alles weten?
Maar jij bent de enige die constant feiten uit het dossier probeert aan te halen, onvolledige feiten en mogelijke lekken. En daar ga je conclusies uit trekken. Dat heb ik hier veel anderen nog niet zien doen, onder wie de mensen tegen wie je reageert.

MaximumofBass en Sylverscythe hebben het gewoon over grensoverschrijdend gedrag, al dan niet op het werk of met alcohol. Jij maakt er iets specifieks van op basis van geruchten.
 
Hangt toch wel af van de daden zelf denk ik. Iemand lastig vallen op een feestje, waar iedereen gewoon kan vertrekken en er geen band is, of iemand lastig vallen die voor je werkt. Ik zie toch een verschil. Dat praat het eerste niet goed natuurlijk.
Hoe weet je of dat lastig vallen is als de eerste stap niet meer mag gezet worden? Erg professioneel is het inderdaad niet, maar ik zou ze geen eten willen geven, bazen die een affaire hebben met één van hun personeelsleden...

Er is een band van ondergeschiktheid en de baas mag hier geen misbruik van maken.
Maar als hier geen sprake van is, is er toch niks aan de hand?

Of mag het initiatief tegenwoordig enkel van vrouwen uitgaan...?
 
Hoe weet je of dat lastig vallen is als de eerste stap niet meer mag gezet worden? Erg professioneel is het inderdaad niet, maar ik zou ze geen eten willen geven, bazen die een affaire hebben met één van hun personeelsleden...

Er is een band van ondergeschiktheid en de baas mag hier geen misbruik van maken.
Maar als hier geen sprake van is, is er toch niks aan de hand?

Of mag het initiatief tegenwoordig enkel van vrouwen uitgaan...?
De eerste stap mag niet gezet worden in een relatie waarin er dergelijke ongelijke machtsverhouding is. Fijn dat je ze geen eten wilt geven, maar dat is de basis voor een heel ongezonde relatie. Wil je dat risico niet lopen, dan zet je die eerste stap niet in dat geval.

Verder verwijs ik graag naar de quote uit die documentaire die ik in het begin aanhaalde, rond McGowan en Weinstein: Je constant bij alles afvragen of de ander het misschien fout zal opvatten, "welcome to our world".
 
Maar nu vind ik het wel straf. Jij zei dus: Zullen we afwachten met hem te veroordelen tot we alles weten?
Ik veroordeel niemand.
Mogelijks zijn er nog veel meer zaken gebeurd, maar het is moeilijk om die aan te halen als we die niet kennen. :p

De Pauw probeert zich goed te praten voor die sms door te zeggen dat hij zat was, wat door MaximumOfBass als minder erg wordt aangehaald.
 
De eerste stap mag niet gezet worden in een relatie waarin er dergelijke ongelijke machtsverhouding is. Fijn dat je ze geen eten wilt geven, maar dat is de basis voor een heel ongezonde relatie. Wil je dat risico niet lopen, dan zet je die eerste stap niet in dat geval.

Verder verwijs ik graag naar de quote uit die documentaire die ik in het begin aanhaalde, rond McGowan en Weinstein: Je constant bij alles afvragen of de ander het misschien fout zal opvatten, "welcome to our world".
We gaan veel gevangenissen mogen bijbouwen als uw opvatting over wat strafbaar is en wat niet in de praktijk wordt omgezet.
(Goed voor de economie en de werkgelegenheid wel, misschien nog niet zo stom... ;) )

Vanavond eens kijken naar de documentaire die je aanhaalt, nu helaas geen tijd ervoor.

Ook een fragmentje over onze hedendaagse verontwaardigingsmaatschappij:

((Edit:
In fiscaliteit is er een statuut om partners van een zelfstandige sociale rechten te geven, 'de meewerkende echtgenoot'.
Vaak de vrouw van een specialist, advocaat, loodgieter, ...
Die liggen per definitie met hun baas te neuken. :LOL: ))
 
Laatst bewerkt:
We gaan veel gevangenissen mogen bijbouwen als uw opvatting over wat strafbaar is en wat niet in de praktijk wordt omgezet.
(Goed voor de economie en de werkgelegenheid wel, misschien nog niet zo stom... ;) )

Vanavond eens kijken naar de documentaire die je aanhaalt, nu helaas geen tijd ervoor.

Ook een fragmentje over onze hedendaagse verontwaardigingsmaatschappij:
Amai... Drie dingen waar ik het totaal niet mee eens ben:
- Er bestaat ook nog zoiets als nuance. Jouw vraag was: "Hoe weet je of dat lastig vallen is als de eerste stap niet meer mag gezet worden?" Als je dat niet weet, en je wilt zeker geen grensoverschrijdend gedrag stellen, zet je die eerste stap niet.
- Grensoverschrijdend gedrag afkeuren = vinden dat ze in de gevangenis moeten
- Grensoverschrijdend gedrag afkeuren = verontwaardigingsmaatschappij.
 
Terug
Bovenaan