Ik kan thuis geen avocado-olie maken hoor. Heb nog altijd niet gehoord waarom avocado-olie beter zou zou zijn dan pakweg koolzaadolie of arachide-olie.
Brood supermarkt vs Brood Bakker
- Onderwerp starter Balsaus
- Startdatum
Uitleggen waarom je olieën bestaande uit onverzadigde vetzuren niet "nodig" hebt, maar dan wel pakweg kokosolie gezond zou zijn. Allezja, het slaat gewoon op niet veel hé.
Olie wordt in brood gedaan om het zachter te maken en het makkelijker te verwerken, kwam dacht ik ook de bewaarbaarheid ten goede. Natuurlijk gaat dat met goedkope olie gebeuren en niet met een ecologische en economische ramp zoals avocado-olie. Maar dat maakt brood zonder olie niet plots beter of gezonder.
clercqie
Well-known member
Koolzaadolie in gewone keuken wordt bv wel nog aangeraden omwille van de omega3.
Zeer fervente bakker-ganger hier. We hadden 2 erg goede bakkerijen in de buurt. Ondertussen is er eentje van op pensioen, maar de andere doet nog (hopelijk) even door. Goede, zware, stevige broden. Niet zo van die blokken die meer gat dan brood zijn. Ook uitstekend stokbrood en koeken.
Ik doe bewust zo min mogelijk mijn aankopen van brood (een ook vlees) bij de supermarkt. Beetje lokale economie steunen, is mijn devies. Maar het wordt moeilijker en moeilijker want het aanbod krimpt. Hier in Gent en omstreken heb je nu veelal een Aernaudt die bakkerijen overneemt, maar dat is ook maar industrieel brood, dat zet ik qua kwaliteit niet hoger dan een Delhaize of Colruyt brood.
Zeer fervente bakker-ganger hier. We hadden 2 erg goede bakkerijen in de buurt. Ondertussen is er eentje van op pensioen, maar de andere doet nog (hopelijk) even door. Goede, zware, stevige broden. Niet zo van die blokken die meer gat dan brood zijn. Ook uitstekend stokbrood en koeken.
Ik doe bewust zo min mogelijk mijn aankopen van brood (een ook vlees) bij de supermarkt. Beetje lokale economie steunen, is mijn devies. Maar het wordt moeilijker en moeilijker want het aanbod krimpt. Hier in Gent en omstreken heb je nu veelal een Aernaudt die bakkerijen overneemt, maar dat is ook maar industrieel brood, dat zet ik qua kwaliteit niet hoger dan een Delhaize of Colruyt brood.
NemesisBE
Well-known member
Wij hebben 3 bakkers in de buurt, maar helaas vind ik die hun gewone broden allemaal niet lekker. Proeft echt allemaal als malse spons. Hun pistolets zijn wel lekker, gelukkig. Het beste brood vind ik hier gewoon in de plaatselijke Delhaize. Enorm groot aanbod en daar zit echt lekker brood tussen. Het brood van de Carrefour daarentegen is afgrijselijk.
Idem hier. Het brood van onze bakker in de buurt vind ik niet lekker. Flauw en ook niet dat krokante wat je wel mag verwachten als je een vers brood gaat halen. Ik kan me ook nog herinneren dat mijn boterhammekes steevast scheurden als ik daar iets op wou smeren genre pindakaas.
Al jaren halen wij ons brood uit de plaatselijke Delhaize.
Hoe snijd jij je brood? Gewoon met mes of een machine? Ik bak sinds corona zelf desembroden, qua smaak/textuur niet te vergelijken met alles dat geen warme bakker is (en zelfs dat valt soms tegen..). Sindsdien moet ik ook niets anders meer hebben.
Alleen heeft mijn vrouw liever dunne sneden, en da's met een mes toch wat moeilijker dan met een machine helaas. Dus als iemand tips heeft, shoot
Avondland
Well-known member
Een broodsnijmachine vragen voor onder de kerstboom hé.Hoe snijd jij je brood? Gewoon met mes of een machine? Ik bak sinds corona zelf desembroden, qua smaak/textuur niet te vergelijken met alles dat geen warme bakker is (en zelfs dat valt soms tegen..). Sindsdien moet ik ook niets anders meer hebben.
Alleen heeft mijn vrouw liever dunne sneden, en da's met een mes toch wat moeilijker dan met een machine helaas. Dus als iemand tips heeft, shoot
LittlePinkBunny
Member
Ik ben geen wetenschapper, dus ik aap ook maar na wat ik gelezen heb en wat op het eerste zicht steek houdt, dus als ik onzin uitkraam, hoor ik het uiteraard graag zodat ik wat bijleer.
Persoonlijk beperk ik mij tot olijfolie en soms avocado olie voor de iets hogere temperaturen, aangezien het quasi onverwerkt op je bord terechtkomt (eenvoudige koude persing bvb., geen andere complexe chemische processen nodig, etc.), waardoor je minstens de hoop kan koesteren dat de Omegas nog enigzins intact zijn.
Ik blijf onder meer weg van de "seed oils" omdat:
- tenzij ik mij vergis, de meeste ervan niet koud geperst zijn maar chemisch geëxtraheerd worden middels het gebruik van hexaan. Je kan uiteraard discussiëren of er een hexaan residu in het eindproduct terug te vinden is en of dit überhaupt wel schadelijk is, maar waarom zou je dat risico lopen? Het is alleszins geen verplichte informatie op het label, dus je kan het niet zelf nagaan. Zonder een exhaustieve bronnenlijst te geven, vrolijk wordt je daar toch niet van. Bvb.: "However, hexane, and in particular the n-hexane isomer, has been shown to be neurotoxic to humans and has even been listed as a cause of occupational diseases in several European countries since the 1970s.".
- na de extractie is het de beurt aan RBD. Refined, Bleached en Deoderized. Het deoderisatieproces alleen al gebeurt vaak aan temperaturen van +240°C, terwijl koolzaadolie, waar het een paar posts eerder over ging, een rook punt heeft van 204 - 230°C met oxidatie tot gevolg. Dus het is maar de vraag hoeveel er van uw Omega 3 & 6 overblijft na dit chemisch proces. Naast oxidatie creëer je door de verhitting van "seed oils" ook nog eens transvetten. Niet alleen vermeldt het etiket een eventueel hexaan restant niet, het vermeldt evenmin het transvet % zolang het (in de EU dacht ik) max. 2gr. op 100gr. vet is. Ik neem aan dat we het er over eens zijn dat transvetten wel des duivels zijn? (en dan heb ik het niet over CLA, wat als natuurlijk transvet uiteraard de ene uitzondering is).
Bvb. wat het gevaar van verhitting betreft, ter illustratie: "Our findings suggest that heating edible oils to common cooking temperatures (≤200 °C) has minimal effect on TFA generation whereas heating to higher temperatures can increase TFA level. This provides further evidence in favour of public health advice that heating oils to very high temperatures and prolonged heating of oils should be avoided.". Aangezien "seed oils" die grens al overschrijden in de productiefase, heb je waarschijnlijk dan al prijs met transvetten.
- En voor de Omega's moet je het ook niet doen. De meeste "seed oils" puilen uit van de Omega 6 terwijl je beter de focus legt op Omega 3 om een 1:1 balans te proberen bewaren. Bvb. ter illustratie: "Using long-chain omega-3s to suppress low-grade inflammation may benefit numerous chronic diseases such as rheumatoid arthritis, atherosclerosis, dyslipidaemia, diabetes, obesity and heart failure. The consumption of omega-6 seed oils may have the opposite effect.", of nog: "The consumption of the omega-6 polyunsaturated fat linoleic acid has dramatically increased in the western world primarily in the form of vegetable oils. OxLDL is thought to play an important role in atherosclerosis formation; however, it is the oxidised linoleic acid contained in LDL that leads to harmful OXLAMs, which induces atherosclerosis and CHD. Thus, reducing the amount of dietary linoleic acid, mainly from industrial vegetable/seed oils, will reduce the amount of linoleic acid in LDL and likely reduce oxLDL as well as the risk for CHDcoronary heart disease.".
Bon, het is ondertussen voldoende off-topic, maar hopelijk leidt dat tot een interessantere discussie dan "companies = evil".
On-topic: 2x per week vers brood van de warme bakker. Van de ingrediëntenlijst van een brood uit de supermarkt word ik niet gelukkig.
Laatst bewerkt:
wiemelen
Member
Machine ... SEB prep'line op dit moment.Hoe snijd jij je brood? Gewoon met mes of een machine? Ik bak sinds corona zelf desembroden, qua smaak/textuur niet te vergelijken met alles dat geen warme bakker is (en zelfs dat valt soms tegen..). Sindsdien moet ik ook niets anders meer hebben.
Alleen heeft mijn vrouw liever dunne sneden, en da's met een mes toch wat moeilijker dan met een machine helaas. Dus als iemand tips heeft, shoot
Maar ik kan me nog herinneren dat ik als kind nog zelf aan een hendel moest draaien om het mes rond te draaien.
Ararauna
Active member
Ik word graag wakker met de geur van vers brood in huis dus ik bak het zelf met een broodbakmachine. Mijn kinderen hebben graag de dunne snedes gelijk bij de bakker dus uiteindelijk heb ik dan ook maar een snijmachine gekocht, de goedkoopste van Domo, en dat doet wat het moet doen. Is wel weer een machine erbij maar anderzijds wat gezeur minder.Hoe snijd jij je brood? Gewoon met mes of een machine? Ik bak sinds corona zelf desembroden, qua smaak/textuur niet te vergelijken met alles dat geen warme bakker is (en zelfs dat valt soms tegen..). Sindsdien moet ik ook niets anders meer hebben.
Alleen heeft mijn vrouw liever dunne sneden, en da's met een mes toch wat moeilijker dan met een machine helaas. Dus als iemand tips heeft, shoot
Karton
Well-known member
Ik geraak nooit bij een bakker owv openingstijden dus tot enkele maanden geleden haalde ik al mijn brood uit de carrefour. Op zich is dat wel nog vrij lekker, mayabrood of meergranenbrood. Echter maak ik nu af en toe ook zelf mijn eigen boord. Een deegmix van Aveve + water, zout, boter en gist, alle ingrediënten 1,5 uur in een broodbakmachine om deeg te maken en dan dat deeg nog een half uur in een vorm in de oven en er verschijnt een heerlijk vers broodje. Ik doe dat wel niet elke dag en af en toe haal ik nog steeds brood van de carrefour omdat ik geen tijd heb maar het is wel aangenaam om te doen (en ook voordeliger voor de portefeuille).
Ik haal elke zondag brood in 1 van de weinige warme bakkers die er nog zijn bij ons in Brasschaat.
Gigantische bakkerij wel, enorm veel personeel zowel achter de toog als in de bakkerij zelf, hebben een 70 tal personeelsleden.
Meestal koop ik een brood of 3 die ik in de diepvries steek omdat ik ook niet in de bakker geraak als ik naar het werk rij.
Tijdens mijne verlof gebeurt het wel is meer dat ik de fiets pak en brood haal.
Brood van de Carrefour is zeker niet slecht maar kraakvers brood van de bakker is toch wel stuk beter.
Gigantische bakkerij wel, enorm veel personeel zowel achter de toog als in de bakkerij zelf, hebben een 70 tal personeelsleden.
Meestal koop ik een brood of 3 die ik in de diepvries steek omdat ik ook niet in de bakker geraak als ik naar het werk rij.
Tijdens mijne verlof gebeurt het wel is meer dat ik de fiets pak en brood haal.
Brood van de Carrefour is zeker niet slecht maar kraakvers brood van de bakker is toch wel stuk beter.
Bedankt om er moeite in te steken.
En ja, hexaan is een alkaan, geeft dus dezelfde effecten als veel solventen wanneer je er teveel van inademt.
Een belangrijk punt hier is wel de duur van zo'n hittebehandeling. Een chemische omzetting gebeurt niet instantaan, en het zou me absurd lijken dat een behandelingsduur wordt gebruikt die significante hoeveelheden transvetten produceert, aangezien dat nu wel een factor is die wordt opgevolgd. Oxidatie idem hé, aangezien dat net de kwaliteit (en dus smaak) van het product benadeeld. Ik zou dus eerder denken dat de gekozen behandelingen en temperaturen/tijden net dienen om die zaken te minimaliseren. Dat wil niet zeggen uitsluiten, maar zonder die RBD zit je met een onbruikbaar product.
Maar dat maakt het niet problematisch om bv. te koken bij hoge temperatuur met arachide-olie (iets waar olijfolie slecht voor is), of iets te eten met een hoeveelheid koolzaadolie in.
Een extractie is een vrij courante stap in veel processen hoor, ik weet dat chemisch een slechte bijklank heeft, maar als je iets apolair uit een gemengd product wil halen moet je nu eenmaal met een apolair oplosmiddel werken. Hexaan is daar heel goed voor omdat het enerzijds dus zorgt voor een hoge opbrengst (compatibel met olie), en anderzijds het heel vluchtig is. Met andere woorden het heeft een laag kookpunt, wat ervoor zorgt dat je het makkelijk kan recupereren uit die olie (destillatie) zonder te hoog te moeten gaan in temperatuur (slecht voor de olie zoals je verder aanhaalt). Kan je daarom uitsluiten dat er hexaan overblijft? Gezien de recuperatie een stap is van de extractie en er dan nog dat groot verschil in vluchtigheid is, lijkt me dat die verwijdering heel efficiënt zal zijn. Als je dan hieronder ziet dat je wel een opwarmingsstap gebruikt later in het proces, denk ik dat je je geen zorgen moeten maken over hexaan.
En ja, hexaan is een alkaan, geeft dus dezelfde effecten als veel solventen wanneer je er teveel van inademt.
Die RBD-behandelingen hebben als doel een hoop onzuiverheden uit de olie te halen die bv. zorgen voor kwaliteitsverlies, kwalijke geuren, enz. Als ik dat even opzoek is Refining een behandeling met een base, wassen, en centrifugeren. Bleaching is een behandeling met een absorbent om allerhande pigmenten te verwijderen. En dat deodoriseren is verwarmen en dan een stoombehandeling geven onder vacuum.
Een belangrijk punt hier is wel de duur van zo'n hittebehandeling. Een chemische omzetting gebeurt niet instantaan, en het zou me absurd lijken dat een behandelingsduur wordt gebruikt die significante hoeveelheden transvetten produceert, aangezien dat nu wel een factor is die wordt opgevolgd. Oxidatie idem hé, aangezien dat net de kwaliteit (en dus smaak) van het product benadeeld. Ik zou dus eerder denken dat de gekozen behandelingen en temperaturen/tijden net dienen om die zaken te minimaliseren. Dat wil niet zeggen uitsluiten, maar zonder die RBD zit je met een onbruikbaar product.
Dit klopt (als je even vergeet dat je hierboven zegt dat er misschien geen omega 6/3 vetzuren overblijven), en dat is dan ook de werkelijke "kritiek" op "seed oils". Maar het punt is daar vooral dat vele ongezonde producten deze oliën bevatten, dat is niet hetzelfde als die oliën op zich als gevaarlijk of giftig zien. Ons Westers dieet is hoog in omega 6 vergeleken met omega 3, iets dat je kan verbeteren door gewoon veel minder brol te eten.
Maar dat maakt het niet problematisch om bv. te koken bij hoge temperatuur met arachide-olie (iets waar olijfolie slecht voor is), of iets te eten met een hoeveelheid koolzaadolie in.
Wat voor mij de grond van deze discussies vaak is, is dat mensen een negatieve connotatie geven aan zaken die ze als "chemie" zien, en dat veel genuanceerdere boodschappen zoals die omega vetzuurbalans, en het vaak voorkomen van allerhande seed oils in fast food dan worden gereduceerd tot "seed oils=bad". Je kan heel wat anekdotisch bewijs vinden op het internet van mensen die de seed oils hebben afgezworen en zich dan beter voelen. Maar wat daar wordt vergeten is dat die producten met seed oils sowieso al eerder rommel waren, en vol suikers en andere zaken zitten. Die mensen zijn dan ook gewoon algemeen gezonder gaan eten.
On-topic: 2x per week vers brood van de warme bakker. Van de ingrediëntenlijst van een brood uit de supermarkt word ik niet gelukkig.
zwarten
Well-known member
ik vind dat toch een fantastisch stukje techniek. Wij hebben een panasonic.
Ik zie mijn madam daar ingrediënten in doen zoals bloem water, rozijnen, gist, boter... wat knoppen bedienen en 4 uur later komt daar een brood uit.
Dat kneedt, dat rijst, dat bakt en dat doet op de juiste moment de rozijntjes erbij. Het summum van het menselijke intellect!
LittlePinkBunny
Member
Dank voor de uitgebreide en genuanceerde reactie, waar ik mij eigenlijk quasi helemaal bij kan aansluiten (en iets uit bijleer).
Word je wel gelukkig van de ingrediëntenlijst van de warme bakker?Van de ingrediëntenlijst van een brood uit de supermarkt word ik niet gelukkig.
Waar vind je die eigenlijk?
MisterV
Well-known member
Vroeger ook veel op die manier gedaan en daarna overgestapt op kneden met de Kitchenaid, deeg in de machine en die dan laten bakken. Dat gaf beter gekneed brood dat minder snel scheurt.
LittlePinkBunny
Member
Door dat te vragen?
En zelfs als je het niet zou vragen, merk je aan de toestand van het brood de dag nadien redelijk snel of er bewaarmiddelen aan zijn toegevoegd of niet.
playforfun91
Active member
Machine ... SEB prep'line op dit moment.
Maar ik kan me nog herinneren dat ik als kind nog zelf aan een hendel moest draaien om het mes rond te draaien.
https://tinyurl.com/47dr5v72 --> handmatig bestaat nog steedsHoe snijd jij je brood? Gewoon met mes of een machine? Ik bak sinds corona zelf desembroden, qua smaak/textuur niet te vergelijken met alles dat geen warme bakker is (en zelfs dat valt soms tegen..). Sindsdien moet ik ook niets anders meer hebben.
Alleen heeft mijn vrouw liever dunne sneden, en da's met een mes toch wat moeilijker dan met een machine helaas. Dus als iemand tips heeft, shoot
Als je trouwens in een goed machientje wil investeren, verken het Graef assortiment. Oerdegelijke toestellen.Panasonic is dan ook het summum onder de broodmachines hé
Quasi geen gat in je brood van de kneedhaak, relatief mooie korsten, auto-functie voor rozijnen/noten op de duurdere modellen zoals je al beschreef. In feite kan ieder merk dat (op autodosering na) maar bij bv. Domo is het jarenlang een probleem geweest dat de anti-kleeflaag van de kneedhaken gewoon los kwam na +/- 6 maanden, bah. Geen idee of dat nog steeds zou zo zijn maar als winkelmedewerker heb ik dat toen zo frequent gezien dat ik dat merk nooit meer overweeg. Desondanks kan een broodbakmachine wel nog altijd niet op tegen bakken in de oven qua korst.
