Soler
Active member
Is dat niet de levensstijl van een topsporter?
De medailletabel
- Onderwerp starter famtam
- Startdatum
famtam
Well-known member
Ja. Maar in Holland is dat de levensstijl van een heel volk. Dat is het probleem.
Muñoz
Well-known member
Zoiets kan alleen maar een stereotype Belg zeggen...
Op zich is topsport redelijk irrelevant ("de belangrijkste bijzaak"), maar voor quasi elk land is uitblinken in sport niets meer dan een prestigezaak van het hoogste niveau. De essentie van topsport is nu eenmaal steeds boven jezelf uitstijgen, en niet tevreden zijn met "het is wat het is".
Los daarvan ben je het als welvarend land imo ook gewoon wel verplicht (aan je mensen) om topsport op alle mogelijke manieren te stimuleren. Topsport is gewoon peak human achievement, dat imo hand in hand gaat met hoe succesvol je bent als land. Véél meer dan pakweg enkel x aantal Marc Couckes hebben.
We hebben het vergeleken met waar we van komen héél goed gedaan, en afgezien van (véél) kleinere landen zoals Nieuw-Zeeland, Denemarken, Ierland of Hongarije die nog een stukje succesvoller zijn of het ongeveer even goed doen, doen we het voor onze demografische grootte uiteraard niet slecht. Maar zeggen "waarom zou dat meer moeten zijn", dat begrijp ik echt niet. Nederland met z'n echte topsporttraditie en winnersmentaliteit (die een beetje haaks staat op onze typische inherente zaag- en klaagmentaliteit) is buiten categorie (voorlopig toch
), maar het moet wel onze leidraad zijn en blijven. De topsport-tanker gaat in ons land sinds nog niet zo lang de goede richting uit dankzij o.a. meer en 'stabielere' topsportcontracten (bij Sport Vlaanderen, Defensie en in mindere mate Adeps) en betere infrastructuur, maar we moeten op volle snelheid blijven investeren en vooral werken aan onze mentaliteit. Uiteindelijk is dat ook een sneeuwbal: hoe meer je gaat beginnen uitblinken in topsport, hoe meer mensen zich 'geroepen' gaan voelen om zich in te schrijven in clubs, etc.Ik heb het al gezegd, maar ik heb voor niemand zoveel respect als voor atleten (in een fysiek zeer zware sport) die soms met zéér schaarse financiële middelen (wegens gebrek aan grote commerciële belangen en/of het zijn van een subtopper) er toch in slagen om alles te blijven geven en enorm af te zien in de hoop en doelstelling om toch maar de beste te kunnen zijn. Zij zijn voor mij de échte "übermensch" (zoals Nietzsche het definieerde).
famtam
Well-known member
De meesten van ons prefereren onze levensstijl en welvaart boven de Hollandse hysterie. Ik beken schuldig.
We hebben uitstekend gepresteerd ondanks desinteresse van de media en politici. Ik ben daar tevreden over.
Nieuw Zeeland zeer sterk. Maar zijn die daar gelukkiger dan ons?
Muñoz
Well-known member
De meesten van ons prefereren onze levensstijl en welvaart boven de Hollandse hysterie. Ik beken schuldig.
We hebben uitstekend gepresteerd ondanks desinteresse van de media en politici. Ik ben daar tevreden over.
Nieuw Zeeland zeer sterk. Maar zijn die daar gelukkiger dan ons?
Tf heeft dat te maken met gelukkig zijn
Sneeuwstorm
Well-known member
Ik denk dat hoe gelukkig mensen zijn moeilijk zomaar in een metric te gieten is.
Als je kijkt naar Nieuw Zeeland / Nederland / Australië dan kan het zeker nog beter. Nieuw Zeeland heeft dubbel zoveel medailles met half zoveel inwoners. Duitsland doet het enorm slecht eigenlijk relatief tot het aantal inwoners ze hebben.
India die doen het nog veel slechter, ze zijn daar met meer dan een miljard en dan maar 6 medailles. In feite doen China en de VS het ook slechter dan België, ze zijn gewoon met veel meer inwoners.
Ik vind het dan ook weer typisch Belgisch/Vlaams om te klagen en te kijken naar andere landen (lees Nederland) om aan te tonen hoe slecht het hier wel niet is. Imo heeft België/Vlaanderen de laatste 20 jaar toch grote stappen gezet op topsportbeleid, grote massa jongeren zijn aan het sporten, enz. Kinderen hebben hier keuze te over (voor alle klasses), er zijn misschien zelfs teveel gesubsidieerde sporten voor het aantal sporters wij hebben (alles wordt dan nog eens overklast door koning voetbal). Je mag toch echt niet vergeten dat we een heel klein land zijn, met dan nog eens verschillen tussen het noorden en het zuiden. (Top)Sport budget en beleid wordt niet nationaal beheerd, iets wat snel vergeten wordt. In Wallonië wordt er nog altijd minder geld geïnvesteerd, het wordt dan ook nog eens niet efficient ingezet.
Als we het nog beter willen doen zal de infrastructuur en kwalitatieve begeleiding (er zijn nergens nog trainers) van kleinsaf beter moeten in dit land. Alsook kinderen begeleiden naar sporten die bij hun passen, zoals in de VS meer van toepassing is. Maar dat is ook iets wat heel lange termijn is en betwijfel of ons land daar nog verder op gaat inzetten.
Als we het nog beter willen doen zal de infrastructuur en kwalitatieve begeleiding (er zijn nergens nog trainers) van kleinsaf beter moeten in dit land. Alsook kinderen begeleiden naar sporten die bij hun passen, zoals in de VS meer van toepassing is. Maar dat is ook iets wat heel lange termijn is en betwijfel of ons land daar nog verder op gaat inzetten.
Laatst bewerkt:
SomeDude
Banned
Nee jeugd is geen drogreden maar dat is de fiscaliteit, niet de RSZ
Je kan geen regel voor sportbeoefenaars maken en dan zeggen 'maar voor sport X telt het niet'
En RSZ korting is grotendeels %
Dus als volleyballers meer korting willen moeten ze maar meer loon betalen aan hun spelers, simpel
Laatst bewerkt:
Veel microstaten die 1 of 2 medailles halen die de top van de lijst uitmaken. Dat is statistische ruis. Haal die weg en er is slechts een klein clubje aan hoogpresterende landen die we laten voorgaan.
sneeuwzwart
Well-known member
Maar dat is geen eerlijke vergelijking, er mag vaak maar 1 of in atletiek 3 atleten van eenzelfde land meedoen per discipline.Als je dat ziet, merk je pas hoe goed deze spelen voor ons waren. We doen het beter zowat alle grote westerse landen, inclusief de VS.
Veel microstaten die 1 of 2 medailles halen die de top van de lijst uitmaken. Dat is statistische ruis. Haal die weg en er is slechts een klein clubje aan hoogpresterende landen die we laten voorgaan.
Dit is nog eens introspectie. Voor deze post kan ik alleen maar respect hebben.Zoiets kan alleen maar een stereotype Belg zeggen...
Op zich is topsport redelijk irrelevant ("de belangrijkste bijzaak"), maar voor quasi elk land is uitblinken in sport niets meer dan een prestigezaak van het hoogste niveau. De essentie van topsport is nu eenmaal steeds boven jezelf uitstijgen, en niet tevreden zijn met "het is wat het is".
Los daarvan ben je het als welvarend land imo ook gewoon wel verplicht (aan je mensen) om topsport op alle mogelijke manieren te stimuleren. Topsport is gewoon peak human achievement, dat imo hand in hand gaat met hoe succesvol je bent als land. Véél meer dan pakweg enkel x aantal Marc Couckes hebben.
We hebben het vergeleken met waar we van komen héél goed gedaan, en afgezien van (véél) kleinere landen zoals Nieuw-Zeeland, Denemarken, Ierland of Hongarije die nog een stukje succesvoller zijn of het ongeveer even goed doen, doen we het voor onze demografische grootte uiteraard niet slecht. Maar zeggen "waarom zou dat meer moeten zijn", dat begrijp ik echt niet. Nederland met z'n echte topsporttraditie en winnersmentaliteit (die een beetje haaks staat op onze typische inherente zaag- en klaagmentaliteit) is buiten categorie (voorlopig toch
Ik heb het al gezegd, maar ik heb voor niemand zoveel respect als voor atleten (in een fysiek zeer zware sport) die soms met zéér schaarse financiële middelen (wegens gebrek aan grote commerciële belangen en/of het zijn van een subtopper) er toch in slagen om alles te blijven geven en enorm af te zien in de hoop en doelstelling om toch maar de beste te kunnen zijn. Zij zijn voor mij de échte "übermensch" (zoals Nietzsche het definieerde).
Evenveel als topsport te gebruiken met hoe succesvol je bent als land: niet.
https://allaboutexpats.nl/nl/nederland-top-10-gelukkigste-landen/
Nederland op plek 6 van gelukkigste landen ter wereld.
parabellum
Well-known member
Er is maar één sport waar er met de regelmaat van de klok lonen worden betaald die onder de regel vallen. En dat is voetbal.
En moest het voetbal nu eens zijn financiën in orde hebben. Maar de Belgische clubs maken bijna allemaal structureel verlies. Ondanks dat ze kunnen teren op buitensporige directe en indirect subsidies.
En dan nog zijn ze hoogstens een onbeduidende middenmotor binnen het Europese voetbal.
SomeDude
Banned
Alle lonen vallen onder de regels, zelfs de lonen uitbetaald door de overheid
Waarom denk je dat er zoveel Nederlandse sporters net over de grens zijn gaan wonen?
Je bent echt nonsense aan het verkopen, wss omdat je tegen voetbal bent
Laatst bewerkt:
famtam
Well-known member
Racisme en haatspraak hebben hier geen plaats. Die commentaren zijn dan ook verwijderd.
Naar de Hollandse tv gekeken de eerste drie dagen?
Man man man wat waren die depressief daar!
MODEDIT: Racisme verwijderd
Laatst bewerkt door een moderator:
Obi Wan Kenobi
Well-known member
Rechts is nogthans heel fier op die medaille 
Muñoz
Well-known member
Hoe goed landen zijn in topsport heeft alles te maken met hoeveel er geïnvesteerd wordt. Is dus de perfecte proxy van hoe welvarend ze zijn en de mate waarin de focus is verschoven naar andere zaken i.p.v. zuivere economische groei. Bestaan trouwens heel wat papers over.
Los daarvan, (top)sport aanmoedigen wordt steeds belangrijker voor een gezonde samenleving. Als je ziet dat overgewicht de norm begint te worden... Die sterftecijfers en maatschappelijke kost zijn van een heel kaliber dan pakweg corona was.
parabellum
Well-known member
Ik heb echt het gevoel alsof ik hier moet verdedigen dat de aarde rond is. Het is een systeem dat ooit is ingevoerd om de loonkosten van voetbalclubs naar beneden te halen. Het is de Jupiler pro league zelf die aanpassingen aan het systeem heeft voorgesteld omdat ze beseften dat het maatschappelijk draagvlak aan het afkalven is voor dergelijke regelgeving à la tête du client.
Hoeveel andere federaties hebben onderzocht wat het effect is op hun leden? Geen enkele, want of dat systeem nu bestaat of niet maakt voor hen geen enkel verschil.
Ongerustheid omtrent nieuwe RSZ regels: welke clubs worden getroffen?
Het oude RSZ gunstregime werd in het leven geroepen om het voor voetbalclubs gemakkelijker te maken om profspelers aan trekken. Nu een aanzienlijk deel van de clubs kampt met financiële kopzorgen maakte de Belgische overheid in hun begrotingsverklaring bekend dat zowel spelers als clubs voortaan...
voetbalxprt.com
Het oude RSZ gunstregime werd in het leven geroepen om het voor voetbalclubs gemakkelijker te maken om profspelers aan trekken.
Maar leuk dat je zelfs de voetbalpers wil tegenspreken.
Muñoz
Well-known member
https://allaboutexpats.nl/nl/nederland-top-10-gelukkigste-landen/
Nederland op plek 6 van gelukkigste landen ter wereld.
Sport beoefenen draagt bij aan geluk, zeer zeker. Maar mijn "tf" als respons op @famtam was eerder omdat hij het voorstelde dat meer medailles leidt tot een gelukkiger land, wat natuurlijk onzin is. Meer sport beoefenen maakt zowel gelukkiger als verhoogt de kans op medailles. De richting van de causaliteit deed me gewoon de wenkbrauwen fronsen.
Als je dat ziet, merk je pas hoe goed deze spelen voor ons waren. We doen het beter zowat alle grote westerse landen, inclusief de VS.
Veel microstaten die 1 of 2 medailles halen die de top van de lijst uitmaken. Dat is statistische ruis. Haal die weg en er is slechts een klein clubje aan hoogpresterende landen die we laten voorgaan.
Zelfs als je de "ruis" weghaalt staan we nog steeds op plaats 20+. Uiteraard best goed, en heel goed als je ziet welk parcours we hebben afgelegd, maar ook nu niet de plaats om te zeggen van "ja, we zijn er, meer moet het niet zijn". Zeker als je vergelijkt met de ons omringende landen.
De BOIC heeft het in ieder geval begrepen en zet volop in op nog meer medailles volgende spelen.
Dat is enkel en alleen die winnersmentaliteit, die inherente drang om te winnen. Een mentaliteit die wij véél te weinig hebben; zoals de Rode Duivels die van schouders ophalen bijna een nationale sport hebben gemaakt.
Mensen die topsport 'racialiseren' mogen ze in een vergeetput gooien. (Top)sport is juist één van de zaken die mensen het meest kan verbinden. Mensen zoals Bashir Abdi, Nafi Thiam, Sarah Chaari, Noah Kuavita, Isaac Kimeli, Victor Schelstraete, Michael Obasuyi, Neisser Loyola, Bethy Mununga, Cynthia Bolingo, etc. tonen perfect aan dat kleur of religie géén rol moet spelen en geven het voorbeeld aan Belgische jongeren van allochtone afkomst dat ze zich niet moeten laten tegenhouden. Zoals het hoort dus, en dat is het mooie aan topsport: iedereen gelijk.
Laatst bewerkt door een moderator:
