Dokter altijd te laat op afspraak

[MrCipo]

Mooi dat je deze contradictie hier even aanhaalt.

Gans de maatschappij, gans België, het volledige universum:
"Wat mensen belangrijk vinden heeft altijd voorrang! Alle resources zetten we op hetgeen het meest dierbaar is voor de mensen want daarmee zullen onze mensen, onze burgers, onze klanten, ... absoluut niet willen wachten. De onbelangrijke futiliteiten, dié kunnen wachten."

Dokters:
"Wat wij doen vinden de mensen zodanig belangrijk dat ze het er gerust zullen voor over hebben om lang te wachten om een afspraak in te plannen, lang te wachten in de wachtkamers, veel pijn te lijden, enzovoort. De onbelangrijke futiliteiten in het leven, dàt moet snel gaan!".

Niemand durft dit uitspreken (omdat niemand ooit onder narcose wil gaan als de grote artsen-criticus uiteraard) maar ik zal het vrank en vrij (doch anoniem) zeggen: dat is de arrogantie van de macht.

Politici, bedrijven, dienstverleners, ouders, zorgverleners, leerkrachten, ambtenaren, ... moeten ingaan op en prioriteit geven aan wat hun 'klanten' (in de brede zin van het woord) belangrijk vinden of ze worden er extra hard op afgerekend. En terecht.
Dokters daarentegen, die kunnen door hun monopolie profiteren van het feit dat mensen hun gezondheid zo belangrijk vinden, dat ze ze zonder blozen uren aan een stuk te laten wachten en nog steeds een brede glimlach te zien op het gezicht van de patiënt wanneer ze eindelijk aan de beurt zijn.

Kort samengevat:

• In situatie X vinden mensen het normaal dat, gezien de belangrijkheid, ze supersnel geholpen worden.
• In situatie Y vinden mensen het normaal dat, gezien de belangrijkheid, ze urenlang moeten wachten.

Als ik het danig verkeerd heb, kan iemand mij deze contradictie dan eens uitleggen? We moeten los van het heersende narratief durven abstractie maken van onze maatschappelijke denkpatronen.

Uiteindelijk heb je toch ook maar 10 minuten moeten wachten tot je de noodzakelijke zorg kreeg die je wou?
Je hebt bij de huisarts 10 minuten moeten wachten?
Was er een levensbredreigend probleem op dat moment, alle toeters en bellen zouden wel in gang geschoten zijn.

 

[Visenya]

@mac-bc : Tip voor je volgende ziekenhuisbezoek en je vindt niet meteen het ID -- mynexuz-app, daar vind je je rijksregisternummer op je profiel en als de profielen van je kinderen aan de jouwe gelinkt zijn, kan je die RRN ook in de app terugvinden. Hopelijk heb je het nooit meer nodig. Je kan daar ook na een tijd (ik meen me te herinneren na een week, hangt af van wat het is) een verslag van de passage via spoed raadplegen.


Zo zelf in het verslag van Spoed kunnen lezen (dochter van de tripp trapp gevallen met gapende hoofdwonde tot gevolg) dat ze een vrolijk en alert kind was. Bij binnenkomst werd meteen gecontroleerd of ze een hersenschudding had, daarna heeft zij, peuter van bijna 2, met veel plezier de wachtzaal en 2 behandelkamers verkend. Terwijl mama en papa meer onder de indruk waren en op hun hoede dat ze niet meer stoten uithaalde. Ik heb, een jaar na de val, nog regelmatig de nachtmerrie dat ze in slowmo als een duiker naar beneden valt.

Tot hiertoe enkel maar goede ervaringen met Spoed (die ik liever niet gehad heb, maar soit). Als het snel moet gaan, kan het ook wel echt snel gaan. Toen ik op 30 weken zwangerschap een zwangerschapsvergifting had, ben ik op 2u tijd van de dokter van wacht (afspraak om 22u) => plaatselijke spoeddienst => rit met ambulance => UZ (toegekomen iets na middernacht) waar 36u later de dochter geboren is. Ik kus nog altijd mijn pollekes dat die dokter van wacht ons 'voor de zekerheid' doorgestuurd heeft naar het plaatselijke ziekenhuis zonder ons eigenlijk op de hoogte te brengen zodat we rustig zouden blijven. Zonder haar waren zowel de dochter als ik er waarschijnlijk niet meer. Dus enorm veel respect voor artsen en verpleegkundigen.

 

[Karton]

Dokters:
"Wat wij doen vinden de mensen zodanig belangrijk dat ze het er gerust zullen voor over hebben om lang te wachten om een afspraak in te plannen, lang te wachten in de wachtkamers, veel pijn te lijden, enzovoort. De onbelangrijke futiliteiten in het leven, dàt moet snel gaan!".

Geen enkele arts denkt zo

Niemand durft dit uitspreken (omdat niemand ooit onder narcose wil gaan als de grote artsen-criticus uiteraard) maar ik zal het vrank en vrij (doch anoniem) zeggen: dat is de arrogantie van de macht.

Niemand verzwijgt kritiek op artsen omdat ze schrik hebben van wraak onder narcose

Dokters daarentegen, die kunnen door hun monopolie profiteren van het feit dat mensen hun gezondheid zo belangrijk vinden, dat ze ze zonder blozen uren aan een stuk te laten wachten en nog steeds een brede glimlach te zien op het gezicht van de patiënt wanneer ze eindelijk aan de beurt zijn.

Geen enkele dokter laat mensen bewust wachten om dan een glimlach te kunnen zien als ze mogen binnenkomen

Je zit hier bewust artsen zwart te maken door absurde leugens te verspreiden en ik heb u er voor gerapporteerd.

 

[BonIver]

Politici, bedrijven, dienstverleners, ouders, zorgverleners, leerkrachten, ambtenaren, ... moeten ingaan op en prioriteit geven aan wat hun 'klanten' (in de brede zin van het woord) belangrijk vinden of ze worden er extra hard op afgerekend. En terecht.
Dokters daarentegen, die kunnen door hun monopolie profiteren van het feit dat mensen hun gezondheid zo belangrijk vinden, dat ze ze zonder blozen uren aan een stuk te laten wachten en nog steeds een brede glimlach te zien op het gezicht van de patiënt wanneer ze eindelijk aan de beurt zijn.

Kort samengevat:

• In situatie X vinden mensen het normaal dat, gezien de belangrijkheid, ze supersnel geholpen worden.
• In situatie Y vinden mensen het normaal dat, gezien de belangrijkheid, ze urenlang moeten wachten.

Als ik het danig verkeerd heb, kan iemand mij deze contradictie dan eens uitleggen? We moeten los van het heersende narratief durven abstractie maken van onze maatschappelijke denkpatronen.

In sommige situaties heb je nu eenmaal begrip (althans sommigen) voor de omstandigheden waarom er vertraging is opgetreden. Als ik naar het gemeentehuis ga en 10 minuten moet wachten omdat Jenny eerst haar tas koffie wil drinken alvorens te beginnen, dan heb ik daar geen begrip voor. Als ik naar spoed ga en daar 2 uur moet wachten omdat ze voorrang geven aan patiënten die dringender zorg nodig hebben, dan heb ik daar wel begrip voor.

Als je oprecht denkt dat een arts een patiënt bewust lange tijd laat wachten om 'te profiteren van zijn monopolie' dan zit er toch niet helemaal juist in uw bovenkamer en hoop ik dat je de juiste zorgen kan krijgen.

 

[Mr. Rager]

Chirurg die zich van ‘opening’ vergiste bij darmonderzoek ook in beroep vrijgesproken: “Geen foutieve handeling begaan”​

Lol, niets aan de hand. Per ongeluk een paar keer draaien en keren in de vagina i.p.v. in de anus? Neen, dat kon deze zelfverklaarde "wereldtopper in wording" niet weten natuurlijk. Neen, hij is "afgegleden". Ok, weliswaar nog een paar keer gedraaid en gekeerd tijdens dat "afglijden", maar bon. Je kunt ook afglijden, per ongeluk blijven hangen en dan mits de nodige oncontroleerbare spiertrekkingen wat blijven draaien en keren natuurlijk. En excuseren, daar doen wereldtoppers niet aan.

En ook de krant gaat mee in de framing van "de genante vergissing", in plaats van: "de flagrante aanranding".

Die krant wordt anders aangeklaagd door een leger (schijnbaar goede) advocaten van die arts.

Rectaal onderzoek.
36-jarige arts belandt 'per ongeluk' in de vagina van de 31-jarige patiënte.
Make that the cat wise eh.

 

[Hoffman]

Ik heb 2 jaar geleden voor de eerste keer ooit een beenbreuk gehad, en ik heb toch ook meer dan 3 uur op spoed gezeten. (Eeklo)
Nu was er die moment wel een serieus ongeluk gebeurd op de expressweg in de buurt, met meerdere slachtoffers.

Dat en het feit dat ik ondertussen pijnstillers had gekregen en alvast het nieuws kreeg dat ik de komende maand niet meer moest gaan werken, heeft me erover gezet.

 

[mac-bc]

Je zit hier bewust artsen zwart te maken door absurde leugens te verspreiden en ik heb u er voor gerapporteerd.

Ah, ga je mij hier beschuldigen van leugens zonder dat ook maar op enige wijze te kunnen aantonen?

Je zit mij hier bewust zwart te maken door absurde leugens te verspreiden en opzettelijk mijn woorden te verdraaien. En ik heb er u niet voor gerapporteerd, omdat ik zelfstandig kan argumenteren zonder iemand doelbewust monddood te willen maken omdat je anders uw gelijk niet kan halen in een discussie. Moet je ook eens proberen.

Gewoon op een normale manier inhoudelijk argumenteren, is dat nu zo moeilijk? :')

 

[zarathustra]

Niemand verzwijgt kritiek op artsen omdat ze schrik hebben van wraak onder narcose

Vrouwen die een rectaal onderzoek moeten ondergaan zouden dat precies wel beter doen..

 

[mac-bc]

Uiteindelijk heb je toch ook maar 10 minuten moeten wachten tot je de noodzakelijke zorg kreeg die je wou?
Je hebt bij de huisarts 10 minuten moeten wachten?
Was er een levensbredreigend probleem op dat moment, alle toeters en bellen zouden wel in gang geschoten zijn.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben er van overtuigd dat levensbedreigende situaties meestal urgent genoeg aangepakt worden. Ik wil mijn kritiek niet op dat niveau doortrekken alsof ook deze situaties systematisch verkeerd lopen of te traag lopen.
Maar bon, dan leggen we onze lat al behoorlijk laag vind ik.

Alleen weiger ik te aanvaarden dat de gemiddelde spoeddiensten niet efficiënter te organiseren zijn. Er kan altijd iets voorvallen waardoor je eens wat langer moet wachten, maar de urenlange wachttijden zijn gewoon standaard geworden. Ook een niet-levensbedreigende gebroken been kan enorm veel pijn doen, en verdient dan ook een snellere afhandeling dan "prioriteit 37 want niet-levensbedreigend". Ook een gapende wonde van een kind kan pijnlijk en traumatisch zijn, en verdient dan ook een snellere afhandeling dan "prioriteit 38 want niet-levensbedreigend".

En de oorzaak van dit alles is het heilige numerus fixus, onder zware druk van de artsenlobby, waardoor er systematisch te weinig artsen zijn. Ik ben hier +10 jaar geleden quasi als eerste begonnen met die kritiek, en de geesten beginnen stilaan te rijpen merk ik.

 

[Nineshots]

Even los van alle kritiek die hier rond gaat, 7u(!) moeten wachten vind ik er nu ook wel echt over.
Tenzij dat er die dag een kettingbotsing is geweest met veel zwaargewonden, vind ik 7u echt niet normaal.

En het gebrek aan communicatie over wachttijden vind ik ook echt ronduit onbeschoft.
Als ik op een afspraak 5 min te laat kom, laat ik dat al telefonisch weten. Terwijl andersom hebben ze er geen enkele schaamte voor om mij een uur te laten wachten zonder iets te laten weten van hoe lang het duurt.
Ik wil gerust wachten (met tegenzin natuurlijk), er zal vast een goede reden voor zijn. Maar in godsnaam, communiceer het dan tenminste.

 

[Keukenstoel]

Mijn madam is zelf arts en die loopt altijd zelf al ambetant rond als ze vertraging op loopt en patienten moeten wachten.
Sommige consultaties lopen nu eenmaal uit, en als patient in kwestie heb je denk ik toch nog altijd graag dat de arts voldoende tijd neemt in plaats van je zo snel mogelijk buiten te krijgen om zo veel mogelijk patienten op een dag te zien.

Effect daarvan is dat je af en toe wel eens zal moeten wachten. (Ik heb het nu niet specifiek over het Spoed-topic dat de laatste paar paginas hier over gaan). Maar ik weet dat ik vroeger toch ook makkelijker zou geklaagd hebben op de dokters en het wachten tot ik nu de laatste paar jaren de andere kant van het verhaal hoor en de frustraties die daarmee gepaard gaan bij de dokters zelf.

Mensen die denken dat dokters enkel en alleen uit zijn op geld hebben toch ook een volledig verkeerd beeld - er zullen er sowieso wel een aantal zijn die voornamelijk daarvoor in de sector zitten, maar dat lijkt me een uitzondering en zeker niet de regel.

 

[BonIver]

Gewoon op een normale manier inhoudelijk argumenteren, is dat nu zo moeilijk?

Blijkbaar wel.

Dokters daarentegen, die kunnen door hun monopolie profiteren van het feit dat mensen hun gezondheid zo belangrijk vinden, dat ze ze zonder blozen uren aan een stuk te laten wachten en nog steeds een brede glimlach te zien op het gezicht van de patiënt wanneer ze eindelijk aan de beurt zijn.

 

[Nineshots]

Mijn madam is zelf arts en die loopt altijd zelf al ambetant rond als ze vertraging op loopt en patienten moeten wachten.
Sommige consultaties lopen nu eenmaal uit, en als patient in kwestie heb je denk ik toch nog altijd graag dat de arts voldoende tijd neemt in plaats van je zo snel mogelijk buiten te krijgen om zo veel mogelijk patienten op een dag te zien.

Effect daarvan is dat je af en toe wel eens zal moeten wachten. (Ik heb het nu niet specifiek over het Spoed-topic dat de laatste paar paginas hier over gaan). Maar ik weet dat ik vroeger toch ook makkelijker zou geklaagd hebben op de dokters en het wachten tot ik nu de laatste paar jaren de andere kant van het verhaal hoor en de frustraties die daarmee gepaard gaan bij de dokters zelf.

Mensen die denken dat dokters enkel en alleen uit zijn op geld hebben toch ook een volledig verkeerd beeld - er zullen er sowieso wel een aantal zijn die voornamelijk daarvoor in de sector zitten, maar dat lijkt me een uitzondering en zeker niet de regel.

Maar daar gaat mijn relaas helemaal niet over. Het gaat er over dat dit niet gecommuniceerd wordt. En hoe je het draait of keert, dat duidt gewoon op een totaal gebrek aan respect voor de ander.

 

[the_fox]

Maar daar gaat mijn relaas helemaal niet over. Het gaat er over dat dit niet gecommuniceerd wordt. En hoe je het draait of keert, dat duidt gewoon op een totaal gebrek aan respect voor de ander.

En hoe verwacht je dat dit gecommuniceerd wordt? Midden de uitgelopen consultatie even zeggen "wacht, ik moet nu 10min spenderen om alle volgende afspraken te verwittigen" en dan bij de volgende consultatie nog eens hetzelfde?
Of heb je liever een scherm in de wachtzaal met "Momenteel x minuten vertraging" waarbij de arts ook telkens tijd moet verspillen om dit te updaten?

Dat gaat niet over gebrek aan respect, dat gaat over niet nog meer tijd verspillen waardoor je uiteindelijk nog langer zou moeten wachten.
En dat is nu éénmaal eigen aan bepaalde beroepen/sectoren. Je kan op voorhand misschien een ruwe inschatting maken (of er een standaard tijdslot op plakken), maar de exacte duurtijd ga je pas weten eens je er aan begint. Een loodgieter die moet ontstoppen/een (onzichtbaar) lek moet dichten gaat ook niet op voorhand kunnen zeggen hoeveel werk dit exact is.

 

[Muñoz]

Ik ben voorstander van helder taalgebruik, maar je kan bepaalde termen gewoon niet in "normaal" Nederlands "vertalen". Een aorta-aneurysma is een aorta-aneurysma. Hoe zou je dat anders zeggen zonder af te komen met een beschrijving die bestaat uit 20 woorden?

"Verwijding van de aorta". En dan in één adem zeggen dat dat gevaarlijk is omdat die ader dan sneller kan scheuren.
Er zijn héél weinig medische zaken die je niet in verstaanbare taal kan uitleggen, hoor. Geneeskunde-studenten krijgen in hun bachelorjaren (en ook nog een stukje in hun master) toch wel wat vakken waarin ze 'leren' communiceren (met patiënten), met veel aandacht voor het eenvoudig kunnen uitleggen van pathologieën. De tijd dat artsen afstuderen als wereldvreemden is toch wel al eventjes passé, hoor. En als je het nog hoort, dan bij die artsen van de ouwe stempel of specialisten die nooit een (levende) patiënt zien en quirky zijn geworden.

 

[TNTim]

Je kan op voorhand misschien een ruwe inschatting maken (of er een standaard tijdslot op plakken), maar de exacte duurtijd ga je pas weten eens je er aan begint.

Na een aantal jaar kan je toch min of meer een inschatting maken hoeveel tijd een consultatie gemiddeld duurt? Als het steeds uitloopt, dan ben je per uur toch gewoon teveel patiënten aan het inboeken?

Ik heb de laatste jaren héél wat artsen/specialisten bezocht met een familielid, nog nooit zijn we op tijd ergens binnen mogen gaan.
Verstaanbaar hé: als je als dokter zelf moet wachten, is het inkomensverlies. Aangezien er een groot tekort is aan dokters en een overvloed aan patiënten, waarom veel moeite doen om de wachttijd kort te houden.

 

[Lemme]

Na een aantal jaar kan je toch min of meer een inschatting maken hoeveel tijd een consultatie gemiddeld duurt? Als het steeds uitloopt, dan ben je per uur toch gewoon teveel patiënten aan het inboeken?

Maar het zijn niet (alleen) de dokters die dat bepalen, maar wel de ziekenhuizen. Meer patiënten = meer geld voor het ziekenhuis.

 

[TNTim]

Maar het zijn niet (alleen) de dokters die dat bepalen, maar wel de ziekenhuizen. Meer patiënten = meer geld voor het ziekenhuis.

Maar als dat telkens fout loopt, is het toch ook aan die dokters om hun mond open te doen en de regels te laten aanpassen?

Nuja, ik neem steevast verlof als ik mee moet naar een specialist.
Paar weken terug moest ik in het UZ Gent zijn, normaal was ik 40 minuten te vroeg. Door een ongeluk werd dit volgens Waze ff 10 minuten te laat en uiteindelijk toch nog net op tijd. Uiteindelijk mochten we opnieuw nog een uur wachten eer we binnen mochten.

Ik behoor tot diegenen die blijven lachen, maar ik vind hoe het er in de praktijk aan toegaat toch ook niet steeds correct.

 

[Nineshots]

En hoe verwacht je dat dit gecommuniceerd wordt? Midden de uitgelopen consultatie even zeggen "wacht, ik moet nu 10min spenderen om alle volgende afspraken te verwittigen" en dan bij de volgende consultatie nog eens hetzelfde?
Of heb je liever een scherm in de wachtzaal met "Momenteel x minuten vertraging" waarbij de arts ook telkens tijd moet verspillen om dit te updaten?

Dat gaat niet over gebrek aan respect, dat gaat over niet nog meer tijd verspillen waardoor je uiteindelijk nog langer zou moeten wachten.
En dat is nu éénmaal eigen aan bepaalde beroepen/sectoren. Je kan op voorhand misschien een ruwe inschatting maken (of er een standaard tijdslot op plakken), maar de exacte duurtijd ga je pas weten eens je er aan begint. Een loodgieter die moet ontstoppen/een (onzichtbaar) lek moet dichten gaat ook niet op voorhand kunnen zeggen hoeveel werk dit exact is.

Ik verwacht inderdaad iets in die aard. Zolang ze maar respect tonen voor onze tijd die wij zitten te verdoen in hun wachtzaal. En vaak hebben ze een secretaresse of assistent die die taak op zich kan nemen.

 

[PyromaN]

Buiten bij de huisarts moet ik eigenlijk nooit lang wachten, ga geregeld bij een specialist in het UZA en daar kom ik precies altijd netjes op het (ongeveer) afgesproken uur aan de beurt.