Tomorrowland Mainstage getroffen door brand

[KnightOfCydonia]

Dat kan. Maar da's eerder een argumentum ad populum.

Zoals ik al zei, brandweer on-site zou al veel kunnen doen, en mss bezoekersaantal iets minderen zodat crowd-control makkelijker wordt. Aan de stages zelf veel veranderen, betwijfel ik. Als je bij zo'n events het risico op brand maximaal wil minimaliseren, zet je een dj-booth op een paar bierkratten en that's it. Maar dan is het geen TML meer.

Of je beperkt gewoon het volume aan materiaal dat te gemakkelijk brandbaar is dat gecombineerd mag worden met dan nog eens pyrotechnics.
Stukje uit het andere artikel waar ik naar verwees:

Brandvertragers​

Was dit vermijdbaar? “Je kunt piepschuim tijdens het productieproces behandelen met brandvertragers, dat geeft iets meer tijd om bij een startende brand de vlammen in te perken.”

Zijn er dan geen strenge veiligheidsregels voor festivals? “Brandveiligheid van gebouwen is goed gereglementeerd, maar er is bijzonder weinig wetgeving over brandveiligheid voor evenementen in openlucht. In de praktijk is het de burgemeester die beslist. Heel arbitrair. Ik wil als ik naar een concert in Boom ga, even goed beschermd zijn als op een concert in Gent.”

https://www.standaard.be/binnenland/branddeskundige-een-podium-met-zo-veel-zeer-brandbaar-materiaal-is-onverantwoord/78435767.html

Jij en ik mogen geen huis bouwen met bepaalde materialen, want brandgevaar? Logisch, dat dat gereglementeerd is denk ik dan.
Tomorrowland mag een hele mainstage bouwen uit isomo, triplex en daar nog een vuurwerkshow bovenop steken? Geen reglementaire beperkingen, behalve toezicht door een burgemeester die quasi in de zak van één van de grootste evenmentuitbaters in zijn gemeente zal zitten?

Ik zeg nu ook niet dat het voor mijn part helemaal verboden moet worden hé. Zou me wel kunnen inbeelden dat ze bijvoorbeeld rondom de vuurwerkinstallatie in de toekomst extra buffers of dergelijke zouden mogen voorzien, mocht dat de oorzaak blijken (al zal dat héél moeilijk zijn om dat nog te achterhalen).

 

[Tonerider]

ze gaan precies in elk land eens moeten bekijken of vuurwerk in de buurt van veel mensen wel een goed idee is.

19 gewonden bij grote vuurwerkshow in Düsseldorf | VRT NWS: nieuws

In de Duitse stad Düsseldorf zijn gisteravond 19 mensen gewond geraakt, van wie 4 mensen ernstig gewond, bij een vuurwerkshow. Op beelden is te zien hoe enkele vuurpijlen aan de grond ontploften. De politie gaat uit van een ongeval.

www.vrt.be

 

[Squealer]

Jij en ik mogen geen huis bouwen met bepaalde materialen, want brandgevaar? Logisch, dat dat gereglementeerd is denk ik dan.
Tomorrowland mag een hele mainstage bouwen uit isomo, triplex en daar nog een vuurwerkshow bovenop steken? Geen reglementaire beperkingen, behalve toezicht door een burgemeester die quasi in de zak van één van de grootste evenmentuitbaters in zijn gemeente zal zitten?

Ik zeg nu ook niet dat het voor mijn part helemaal verboden moet worden hé. Zou me wel kunnen inbeelden dat ze bijvoorbeeld rondom de vuurwerkinstallatie in de toekomst extra buffers of dergelijke zouden mogen voorzien, mocht dat de oorzaak blijken (al zal dat héél moeilijk zijn om dat nog te achterhalen).

Verschillende doelen, verschillende regelgevingen. In een huis woon je, kan je liggen te slapen, zijn er afgesloten ruimtes met dus risico op verstikking en beperkte vluchtwegen, en ligt het mogelijks vlak naast andere woningen, en wil je liefst dat het de rest van je leven er blijf staan.

Nogmaals, dan moet je ook stages zoals Defqon, Ultra, Extrema, ADE, ... kritisch bekijken. Hell, zelfs Rammstein en hun pyro's. Dit is geen risico beperkt tot TML. Alleen gebruiken die wat meer isomo waardoor het snel kan gaan. Maar dan zorg je dat je vluchtwegen & crowd-control op punt staan.

Misschien dat dit als katalysator dienst kan doen om een nieuwe manier van stage-design te ontwikkelen. Begrijp me niet verkeerd, vooruitgang is goed, maar ik acht het persoonlijk weinig realistisch.

 

[Dark Vampire]

Offtopic: over Defqon gesproken. Daar hebben ze ook al geluk gehad dat het niet erger is afgelopen:

https://www.tiktok.com/video/7386262569251540257

Of hier met het vuurwerk:

https://www.tiktok.com/video/7257264815100464410

Als je dan de foto ziet die gemaakt is van dat incident van dat laatste filmpje…

https://www.reddit.com/r/hardstyle/s/CSHddLI3vE

 

[KnightOfCydonia]

Verschillende doelen, verschillende regelgevingen. In een huis woon je, kan je liggen te slapen, zijn er afgesloten ruimtes met dus risico op verstikking en beperkte vluchtwegen, en ligt het mogelijks vlak naast andere woningen, en wil je liefst dat het de rest van je leven er blijf staan.

Nogmaals, dan moet je ook stages zoals Defqon, Ultra, Extrema, ADE, ... kritisch bekijken. Hell, zelfs Rammstein en hun pyro's. Dit is geen risico beperkt tot TML. Alleen gebruiken die wat meer isomo waardoor het snel kan gaan. Maar dan zorg je dat je vluchtwegen & crowd-control op punt staan.

Misschien dat dit als katalysator dienst kan doen om een nieuwe manier van stage-design te ontwikkelen. Begrijp me niet verkeerd, vooruitgang is goed, maar ik acht het persoonlijk weinig realistisch.

Je geeft zelf aan wat het verschil is, en waar je op zou kunnen ingrijpen. Vluchtwegen en crowd-control zijn geen goede oplossing voor dat risico als men het anders zou kunnen aanpakken.

 

[Hans88]

Laten we nu ook allemaal niet overreageren en regelneven worden.

 

[sniper80]

Ik denk dat de organisatie Tomorrowland de baas is in Boom en omstreken. Hoe is het mogelijk dat die chemische vervuiling tot in Mechelen veroorzaken en alsnog vuurwerk vergunning krijgen? Bizar.

Op het nieuws was er melding dat stukken verbrand decor tot in de natuurgebieden in Mechelen worden teruggevonden. Gaan ze daar ook zoveel inspanning voor doen om dat op te ruimen, als het bouwen van de nieuwe mainstage? Of niet omdat het geen winst levert?

 

[Tonerider]

Ik denk dat de organisatie Tomorrowland de baas is in Boom en omstreken. Hoe is het mogelijk dat die chemische vervuiling tot in Mechelen veroorzaken en alsnog vuurwerk vergunning krijgen? Bizar.

Op het nieuws was er melding dat stukken verbrand decor tot in de natuurgebieden in Mechelen worden teruggevonden. Gaan ze daar ook zoveel inspanning voor doen om dat op te ruimen, als het bouwen van de nieuwe mainstage? Of niet omdat het geen winst levert?

dit, zou nu toch ook graag zien dat ze 'uniten' om de natuur wat te reinigen. Maar goed, dat de natuur hun weinig kan schelen is natuurlijk wel geweten. Ze moesten ook al gedwongen worden om toch herbruikbare bekers te gebruiken, dus een beetje meer of minder vuil in de natuur moet wel kunnen zekers.

 

[DéWé]

dit, zou nu toch ook graag zien dat ze 'uniten' om de natuur wat te reinigen. Maar goed, dat de natuur hun weinig kan schelen is natuurlijk wel geweten. Ze moesten ook al gedwongen worden om toch herbruikbare bekers te gebruiken, dus een beetje meer of minder vuil in de natuur moet wel kunnen zekers.

Ik meen me wel te herinneren dat ze vorig jaar gewoon nog een voorraad bekers hadden en hun redenering was “beter gebruiken dan weggooien”. Huidige systeem van herbruikbare bekers was al enkele jaren in ontwikkeling las ik recent.

 

[sneeuwzwart]

Ik denk dat de organisatie Tomorrowland de baas is in Boom en omstreken. Hoe is het mogelijk dat die chemische vervuiling tot in Mechelen veroorzaken en alsnog vuurwerk vergunning krijgen? Bizar.

Op het nieuws was er melding dat stukken verbrand decor tot in de natuurgebieden in Mechelen worden teruggevonden. Gaan ze daar ook zoveel inspanning voor doen om dat op te ruimen, als het bouwen van de nieuwe mainstage? Of niet omdat het geen winst levert?

Ik kan het bevestigen, woon vlakbij die natuurgebieden en hier ook een aantal stukjes verbrande isomo gevonden in de tuin.

 

[anders.]

Of je beperkt gewoon het volume aan materiaal dat te gemakkelijk brandbaar is dat gecombineerd mag worden met dan nog eens pyrotechnics.
Stukje uit het andere artikel waar ik naar verwees:

https://www.standaard.be/binnenland/branddeskundige-een-podium-met-zo-veel-zeer-brandbaar-materiaal-is-onverantwoord/78435767.html

Jij en ik mogen geen huis bouwen met bepaalde materialen, want brandgevaar? Logisch, dat dat gereglementeerd is denk ik dan.
Tomorrowland mag een hele mainstage bouwen uit isomo, triplex en daar nog een vuurwerkshow bovenop steken? Geen reglementaire beperkingen, behalve toezicht door een burgemeester die quasi in de zak van één van de grootste evenmentuitbaters in zijn gemeente zal zitten?

Ik zeg nu ook niet dat het voor mijn part helemaal verboden moet worden hé. Zou me wel kunnen inbeelden dat ze bijvoorbeeld rondom de vuurwerkinstallatie in de toekomst extra buffers of dergelijke zouden mogen voorzien, mocht dat de oorzaak blijken (al zal dat héél moeilijk zijn om dat nog te achterhalen).

Ironisch, het is afgebrand door de combinatie van EPS, PUR en multiplex.
3 materialen die massaal in woningbouw gebruikt worden...

 

[MiniJeffrey]

Laat ons toch een beetje redelijk blijven en het onderzoek afwachten.

Het is nog niet zeker dat vuurwerk de boesdoener is. En zelfs als vuurwerk de boosdoener is, is het dan de bedoeling vuurwerk af te schaffen omdat er ooit wel eens een brand kan zijn met kleine stukjes isomo die overal verspreid raken? Als dat de redenering is, laat ons dan gewoon de industrie gewoon tout cour afschaffen want er kan altijd een brand uitbreken met gevolgen.

De vergelijking met de bekers is trouwens van de pot gerukt, TML is dit jaar volledig in orde met herbruikbare bekers en wou dat vorig jaar niet doen door te snelle regelgeving + een overblijvende megastock van bekers - die weggooien/verbranden zou ook nogal een waste geweest zijn natuurlijk.

 

[nestorius]

Laat ons toch een beetje redelijk blijven en het onderzoek afwachten.

Het is nog niet zeker dat vuurwerk de boesdoener is. En zelfs als vuurwerk de boosdoener is, is het dan de bedoeling vuurwerk af te schaffen omdat er ooit wel eens een brand kan zijn met kleine stukjes isomo die overal verspreid raken? Als dat de redenering is, laat ons dan gewoon de industrie gewoon tout cour afschaffen want er kan altijd een brand uitbreken met gevolgen.

De vergelijking met de bekers is trouwens van de pot gerukt, TML is dit jaar volledig in orde met herbruikbare bekers en wou dat vorig jaar niet doen door te snelle regelgeving + een overblijvende megastock van bekers - die weggooien/verbranden zou ook nogal een waste geweest zijn natuurlijk.

Afschaffen is in mijn ogen dan ook buiten proportie. Imo kan men wel de veiligheidsregels wat aanscherpen, afstanden tussen vuurwerk en podia/publiek vergroten.
Net zoals men ook voor zulke decors wat meer voorwaarden zou kunnen invoeren. Beetje meer compartimentering, afstanden tussen waar de artiesten/ technici staan en het decor verhogen (je kan gerust die dj booth op een afzonderlijk podium voor het decor zette). De technieken wat meer scheiden van het decor etc.

 

[Soler]

Ik meen me wel te herinneren dat ze vorig jaar gewoon nog een voorraad bekers hadden en hun redenering was “beter gebruiken dan weggooien”. Huidige systeem van herbruikbare bekers was al enkele jaren in ontwikkeling las ik recent.

Wij hebben vorig jaar nog de verdeler Auxcis over de vloer gehad. Die hadden toen al redelijk veel projecten waarbij bekers RFID-tags hadden. Eens die bekers x-aantal keer werden hergebruikt, was de kostprijs al teruggewonnen.

 

[anders.]

Wij hebben vorig jaar nog de verdeler Auxcis over de vloer gehad. Die hadden toen al redelijk veel projecten waarbij bekers RFID-tags hadden. Eens die bekers x-aantal keer werden hergebruikt, was de kostprijs al teruggewonnen.

Dat kan,
Maar TML had letterlijk een voorraad bekers liggen die ze gingen moeten verbranden als ze die niet mochten gebruiken.
Niet-gebruikte bekers verbranden is echt wel slechter voor het milieu dan gebruikte bekers verbranden...

 

[KnightOfCydonia]

Ironisch, het is afgebrand door de combinatie van EPS, PUR en multiplex.
3 materialen die massaal in woningbouw gebruikt worden...

Gereguleerd en ken weinig gebouwen waar die materialen het merendeel van de constructie uitmaken.
Reglementering voor de bouw van een TML podium? Nul.

Laat ons toch een beetje redelijk blijven en het onderzoek afwachten.

Het is nog niet zeker dat vuurwerk de boesdoener is. En zelfs als vuurwerk de boosdoener is, is het dan de bedoeling vuurwerk af te schaffen omdat er ooit wel eens een brand kan zijn met kleine stukjes isomo die overal verspreid raken? Als dat de redenering is, laat ons dan gewoon de industrie gewoon tout cour afschaffen want er kan altijd een brand uitbreken met gevolgen.

De vergelijking met de bekers is trouwens van de pot gerukt, TML is dit jaar volledig in orde met herbruikbare bekers en wou dat vorig jaar niet doen door te snelle regelgeving + een overblijvende megastock van bekers - die weggooien/verbranden zou ook nogal een waste geweest zijn natuurlijk.

Dat is andermaal minimaliseren natuurlijk... want 'hoerah' er stond binnen de 36 uur een nieuw podium, maar alle rotzooi van het oude, gaan ze dat ook opruimen, met blijkbaar isomo verspreid tot in natuurgebieden in de buurt van het Mechelse?

Ik pleit hier ook nergens voor een verbod, maar ik zie niet in waarom men volgende jaren niet strenger zou zijn voor de manier waarop een dergelijk podium tot stand komt. Plannen van de constructie laten keuren door een brandexpert natuurlijk.

 

[anders.]

Gereguleerd en ken weinig gebouwen waar die materialen het merendeel van de constructie uitmaken.
Reglementering voor de bouw van een TML podium? Nul..

Houtskeletbouw bestaat uit multiplex platen met pur-platen ertussen...

 

[MiniJeffrey]

Gereguleerd en ken weinig gebouwen waar die materialen het merendeel van de constructie uitmaken.
Reglementering voor de bouw van een TML podium? Nul.



Dat is andermaal minimaliseren natuurlijk... want 'hoerah' er stond binnen de 36 uur een nieuw podium, maar alle rotzooi van het oude, gaan ze dat ook opruimen, met blijkbaar isomo verspreid tot in natuurgebieden in de buurt van het Mechelse?

Ik pleit hier ook nergens voor een verbod, maar ik zie niet in waarom men volgende jaren niet strenger zou zijn voor de manier waarop een dergelijk podium tot stand komt. Plannen van de constructie laten keuren door een brandexpert natuurlijk.

Ik minimaliseer niets, maar je kunt niet verwachten dat Tomorrowland ieder stukje verbrand isomo dat ergens neerdwarrelt komt opruimen. Als er echter aantoonbare schade is aan natuurdomeinen dan moet en zal TML daar wel voor opdraaien. Maar wat neerdwarrelend roet/isomo, ja dat is normaal na zo'n brand.

Ik was de eerste om te stellen dat de combinatie van zo'n mega podium (zowel in afmeting als in ontvlambaarheid) + vuurwerk wel eens in vraag gesteld mag worden.

 

[MrKend54l]

Gereguleerd en ken weinig gebouwen waar die materialen het merendeel van de constructie uitmaken.
Reglementering voor de bouw van een TML podium? Nul.

Stop is met die onzin te verkopen...
In een houtskeletbouw is defacto alles hout of isolatiemateriaal. Het is niet omdat je het niet kent dat het niet bestaat eh beste vriend.

Daarbij is het ook reinste onzin dat er geen reglementeringen zijn voor hoe je een festival organiseert met het oog op brandveiligheid.
Wet van 30 juli 1979, Reglement tijdelijke inrichting, opstellen van een brandpreventieplan etc. Wil je voldoen aan de gestelde normen en eisen dan zal je echt wel bedachtzaam uw podium moeten opbouwen en uw festivalzone opbouwen.

 

[KnightOfCydonia]

Stop is met die onzin te verkopen...
In een houtskeletbouw is defacto alles hout of isolatiemateriaal. Het is niet omdat je het niet kent dat het niet bestaat eh beste vriend.

Daarbij is het ook reinste onzin dat er geen reglementeringen zijn voor hoe je een festival organiseert met het oog op brandveiligheid.
Wet van 30 juli 1979, Reglement tijdelijke inrichting, opstellen van een brandpreventieplan etc. Wil je voldoen aan de gestelde normen en eisen dan zal je echt wel bedachtzaam uw podium moeten opbouwen en uw festivalzone opbouwen.

1. Goed punt, I stand corrected. Wel een ander soort hout, en met brandwerende platen, maar toch.
2. Dat vind ik wel naast de kwestie, want ik stel wel vast dat brandexperts wel degelijk stevige kritiek gaven in de media, en TML heeft zoals ik zei al 2 keer op 10 jaar zo'n podium laten afbranden. Beetje veel denk ik dan, om hun werkmethode niet eens door te laten lichten, inclusief of die normen volstaan.