En verandering hoeft ook helemaal niet uitholling te betekenen.
Tradities: ruimte voor verandering of onaantastbaar?
Welkom in België waar we naast Vlaanderen en Wallonië, ook nog Brussel hebben.
Mocht ik de staatsstructuur mogen heruitvinden, dan zou Brussel een gemeenteraad en burgemeester hebben, maar de trieste realiteit is dat die dus ook een eigen parlement, minister-president en nog een resem andere bevoegdheden hebben.Zoals ik schreef en niet eens met mijn eigen woorden maar met een opiniestuk: de Brusselse socialisten hebben zich al electoraal gecapituleerd:
vooral de intro van het eerste stuk dat ik reeds vermelde laat spijkers met koppen. Straks dreigen complottheorieën toch realiteit te worden.
Dat de vrijzinnige Uyttendaele de Brusselse PS verlaat, is een teken aan de wand
Julien Uyttendaele stapt uit de Brusselse PS, omdat hij vindt dat ze hun vrijzinnige waarden in de kast steken. Andere partijen worstelen met hetzelfde.
www.bruzz.be
Zouden de Brusselse socialisten vandaag nog abortus of het homohuwelijk goedkeuren?
Alain Gerlache overschouwt de politieke actualiteit. Zijn column verschijnt op maandag.
Maar gasten, stop eens met dat 'Queen'-gedoe zoveel aandacht te geven. Da's exact wat initiatiefnemers van zo'n brolzaak willen: 'We willen het maatschappelijk debat opentrekken' gaan ze dan zeggen, en dan komen ze volgend jaar met Sinterklaas verkleed als imam ipv bisschop om de rol van de katholieke kerk in vraag te stellen.
Mulan
Well-known member
Het is toch een topic rond tradities, niet rond exclusief Sinterklaas?
Ivm eten op school: hier staat op de maandmenu bij elk gerecht van welk dier het vlees/vis komt met een pictogram. Moslims hebben dus de optie om op die dagen geen warm te bestellen maar boterhammen mee te geven.
Werd vroeger ook niet gedaan maar is nu toch een belachelijk kleine moeite om iedereen tegemoet te komen.
ThomasMore
Well-known member
Ik ben geen expert ter zake maar onverdoofd slachten associeer ik met dierenleed. Indien dat leed kan worden vermeden dan lijkt me dit een traditie die zeker mag veranderen bij godsdiensten die rituele slachting voorschrijven (halal, koosjer, zijn er nog?).
Dat is dan ook een voorbeeld van ruimte voor verandering bij tradities
@KnightOfCydonia je hebt wel niet geantwoord op de vraag. Is dat van die school die ritueel geslacht vlees opdringt (als in dat is het voor elke leerling, te nemen of te laten) een bestaand geval of theoretisch?
Dat is dan ook een voorbeeld van ruimte voor verandering bij tradities
@KnightOfCydonia je hebt wel niet geantwoord op de vraag. Is dat van die school die ritueel geslacht vlees opdringt (als in dat is het voor elke leerling, te nemen of te laten) een bestaand geval of theoretisch?
En eten is een traditie of wat?
Mulan
Well-known member
Alle kindjes eten warm op school, was in mijn lagere schooltijd wel de gewoonte.
Eten en drinken zijn, net zoals alle tradities, ook onderhevig aan wijzigingen. Maar ze kunnen zeker wel onderdeel van tradities zijn.
Wat ons land betreft: Frieten met stoofvlees, Belgisch bier, Belgische chocolade, Gentse waterzooi,...
Maar niks of niemand houdt u tegen om lekker te genieten van een ander gerecht met een vreemde origine. Ik ga straks lekker genieten van een tajine gerecht om alle zuurpruimen hier te pesten.
En ik ging eten bij oma en opa. Schande dat die traditie afgeschaft is.Alle kindjes eten warm op school, was in mijn lagere schooltijd wel de gewoonte.
Het voorbeeld was niet van mij, maar van JPV, en was als ik me niet vergis een jaarlijkse schoolbarbecue waar plots alleen nog maar halal vlees werd geserveerd, op een openbare school, met een toegegeven ongepaste tegenreactie van VB die ik niet ga goedkeuren.
Maar dat is wel degelijk een traditie. Het gaat daarbij niet eens om de specifieke religie (vervang halal gerust door koosjer), het zou mij evenzeer storen moest men plots exclusief vegetarisch vlees aanbieden op een traditionele vleesbarbecue, of een bieravond vervangen door een wijnavond (of omgekeerd).
Wil je dit bespreken vanuit een kader van in welke mate tradities voor verandering vatbaar moeten zijn:
- Op een jaarlijkse school-BBQ ook een optie voorzien voor vegetariërs, moslims of mensen met voedselallergieën? Doe gerust!
Voor mijn part moet iemand die géén spek lust voor wat voor reden dan ook (religieus of niet), dat zeker en vast niet eten.
Dit is hoe je tradities kan wijzigen op een meer inclusieve manier waarbij enkel de extremen aan één kant nog kunnen protesteren.
Destijds een moslima als collega gehad in een bedrijf waar ik werkte, die at bijvoorbeeld wanneer er geen halal-vlees was in het bedrijfsrestaurant, de vegetarische optie. Ik zou het perfect begrijpen als ze zou klagen als er voor haar géén enkel alternatief zou zijn.
- Op een jaarlijkse school-BBQ enkel nog één soort vlees: nl. religieus geslacht voorzien? Dat is om binnen de krijtlijnen van deze discussie blijven een verandering aan de traditie die wat mij betreft, zeker in een openbare school (jeweetwel: scheiding van Kerk & Staat, dus ook Moskee en Staat) niet gepast is. Dit is hoe je een traditie opgeeft en capituleert aan het extreem aan de andere zijde.
Wel dan gaan we toch nog een hoop mensen moeten gaan verketteren.
We moeten schande gaan spreken door die Italianen die hier pasta op de menu gekregen hebben? Aziaten scheef bekijken omdat de Vlaming nu wel eens een wokschotel durft maken. Schande hoe men de traditie van varkenskotelet met aardappelen en erwten, wortelen en aardappelen volledig heeft gewijzigd. Of moeten we zoals bij veel zaken kijken naar onszelf en beseffen dat het eigenlijk ons eigen gedrag is die die tradities doet evolueren ipv een zondebok te moeten aanwijzen.
ThomasMore
Well-known member
Traditioneel eten en drinken bestaat zeker. In Geraardsbergen drinken ze bijvoorbeeld levende visjes. Moest ik daar wonen zou ik die kelk toch ook letterlijk aan mij voorbij laten gaan.
https://www.hln.be/geraardsbergen/k...geraardsbergen-met-kwalen-en-plagen~aeac91bf/
Natuurlijk moet dat allemaal niet. Ik denk dat je m'n punt gemist hebt. Geniet van sinterklaas als zwarte vrouw als je dat wil. Geniet van een Italiaanse pasta, Aziatische wok of Vlaamse frietjes. Nobody cares. Smakelijk!
Toch wel, op de manier die jij voorstelt. Je wilt namelijk op basis van enkel de politiek/maatschappelijke mening iets niet toelaten wat je andere meningen wel toelaat. Dat gebeurt niet voor de rest. Het kan dat een fascistische betoging niet kan doorgaan, omdat oproepen tot haat niet mag, haatspraak of negationisme. Dat zijn uitzonderingen op de vrijheid van meningsuiting.
Geen van die uitzonderingen gaat op voor dit geval. In dit geval is het "want dit vind ik niet goed". En als dat van de staat uit komt, is dat staatscensuur. Goed als het gebeurt voor zaken die jij niet nodig vindt, niet als je aan de foute kant staat ervan. Want hier zit dan het probleem:
Mee eens met je zin dat niet alle meningen evenwaardig zijn, hoor. Alleen hebben we voor dit geval dus expliciet gezegd welke niet kunnen (haatspraak, negationisme...) en al de rest kan wel, in het bredere maatschappelijke kader. Dus: wie beslist welke minderwaardig zijn? De regering? En als de volgende regering nu gevormd wordt met enkel de Socialisten, Groen en de PVDA, en zij beslissen dat Sinterklaas zelf niet meer mag? Of dat een migratiekritisch standpunt niet meer mag?
Hoe, maar daarnet was het nog: het is geen censuur, want mensen mogen privé nog doen wat ze zelf willen, ze worden gewoon niet gesteund door de staat (wat dus ook al niet klopt, maar goed). Maar het stoort je, je wilt het niet afschaffen, als ik het goed begrijp.
Laatst bewerkt:
ThomasMore
Well-known member
Om nog maar te zwijgen van de mozzarella die sinds de jaren '90 aan een steile opmars is begonnen en ondertussen in elke Vlaamse frigo terug te vinden is
Serieus, jij hebt er een probleem mee dat een school of vereniging het concept van hun jaarlijkste feestje / fundraising avondje verandert? Als liefhebber van vlees zou ik een teleurstelling voelen dat het ineens strikt vegetarisch is maar bon, daarom geen reden om thuis te blijven. Maar wijn ipv bier zou me nu's geen hol schelen. Dat is toch gewoon voorkeur en als het je niet aanstaat dan ga je niet.
Waar ik wel een probleem mee zou hebben is ritueel geslacht vlees. Ik eet dat uit principe niet. Dat die optie er zou zijn, fine. Maar als de moslim op dat feestje me zou vragen om te proeven van dat vlees dan zou ik beleefd zeggen dat ik uit respect voor dierenwelzijn weiger om dat te eten. Als de school van mijn kinderen zou beslissen om enkel ritueel geslacht vlees te serveren dan zou ik dat zeker een probleem vinden. Vanuit dierenwelzijn, niet vanuit godsdienstige overwegingen.
Ik zou mij ook storen als me enkel vegetarisch aanbied op een vleesbarbecue, gezien de benaming ook niet meer klopt dan. Of enkel wijn op een bieravond
.De vraag is in uw voorbeeld van de schoolbarbecue wie dat vraagt en voorstelt om daar halal vlees te serveren? Hoeveel keer worden zo'n zaken niet door directies en ouderraden voorgesteld want dan "leren we een de andere cultuur kennen". Ik weet ondertussen meerdere zulke initiatieven die eigenlijk gewoon uitgevoerd worden omdat een bende wererldverbeteraars daarvoor ijveren, niet de moslimgemeenschap. De meeste moslims die ik ken komen dan gewoon niet naar de barbecue als er daar enkel varkensvlees is. Punt aan de lijn en niemand die daar groot drama van maakt, net zoals vegetariers niet komen als ik een barbecue geef met enkel vlees en droog stokbrood. Zorg ik voor halal vlees en een vegetarisch
dan komen die wel. Het is vrij simpel he, diegene die wil dat de andere erbij hoort past zich aan. Het is even hypocriet om te eisen dat zij vlees of niet halal vlees zouden eten maar zelf weigeren om een alternatief te voorzien.
Ik denk dat we hetzelfde punt wouden maken hoor.
Zo'n betogingen of evenementen worden ook vaak genoeg verboden wanneer het gaat om provocaties.
Een alternatief kinderfeest op 6 december organiseren in het stadhuis, lijkt mij provocerend genoeg.
Er is natuurlijk een reden waarom de dekoloniserende Queen Nikkolah niet langskomt op 30 juni.
Net zoals ze een verhaaltje rond zich heeft, waarin de slechterik zoals in een slecht geschreven Disney-film de IJskoude Man op het hoge paard uit Dichtbij-land is.
Dat is op sommige gebieden al het geval, misschien migratie nog iets minder maar andere zaken zoals bepaalde religies zeker en vast,
alleen is dat inderdaad nog geen staatscensuur.
Wie is "we" overigens? Ik vrees zelf dat de partijen die nu met Queen Nikkolah weer wat stemmen winnen, een pak succesvoller gaan zijn met de verkiezingen dan degenen die dit verdedigden. Helaas denk ik dan zelfs nog.
Al de rest? Ik ben het niet eens dat al de rest wél moet kunnen met overheidssteun zoals een stadhuis ter beschikking stellen.
De overheid mag/moet wat mij betreft wanneer het op cultuur aankomt focussen op het behoud van erfgoed, en niet op het subsidiëren van politiek activisme waarmee je de bevolking alleen maar verder polariseert.
Laatst bewerkt:
Ik zou mij ook storen als me enkel vegetarisch aanbied op een vleesbarbecue, gezien de benaming ook niet meer klopt dan. Of enkel wijn op een bieravond
De vraag is in uw voorbeeld van de schoolbarbecue wie dat vraagt en voorstelt om daar halal vlees te serveren? Hoeveel keer worden zo'n zaken niet door directies en ouderraden voorgesteld want dan "leren we een de andere cultuur kennen". Ik weet ondertussen meerdere zulke initiatieven die eigenlijk gewoon uitgevoerd worden omdat een bende wererldverbeteraars daarvoor ijveren, niet de moslimgemeenschap. De meeste moslims die ik ken komen dan gewoon niet naar de barbecue als er daar enkel varkensvlees is. Punt aan de lijn en niemand die daar groot drama van maakt, net zoals vegetariers niet komen als ik een barbecue geef met enkel vlees en droog stokbrood. Zorg ik voor halal vlees en een vegetarisch
dan komen die wel. Het is vrij simpel he, diegene die wil dat de andere erbij hoort past zich aan. Het is even hypocriet om te eisen dat zij vlees of niet halal vlees zouden eten maar zelf weigeren om een alternatief te voorzien.
Je leest het natuurlijk bewust verkeerd.
Ik heb geen probleem met een alternatief voor moslims of andere groepen, ik heb wél een probleem met tradities die dusdanig wijzigen dat er maar het alternatief de 100% norm wordt in dan nog een openbare school zoals in dat debat dat ik destijds daarover had met JPV.
Ik heb daar geen probleem mee, maar als de bieravond je traditie is, dan is een wijnavond iets anders.
Heb je jaarlijks een fundraiser met een ander thema ook goed, maar dat is dan een ander soort van overkoepelende traditie, nl. een fundraiser.
Overigens zal je zelfs dan "problemen" krijgen: bepaalde buren konden het idee van de jaarlijkse straatbarbecue door een pasta-avond te vervangen een paar jaar terug ook niet appreciëren.
Is je traditie Sinterklaas? Prima, maar dat is tot nader order, een oude, blanke, mannelijke bisschop, en geen Queen uit "Alkebulan".
Ik stoor mij aan beiden, al besef ik ten volle dat ik qua dierenwelzijn niet meer zo goed bezig ben als vroeger (koop al regelmatiger terug goedkoop vlees uit de Colruyt, waar ik vroeger voor beter gekweekt vlees ging).
Tja, dat was helaas net het punt dat je dan nu mist: het ging in dat debat met JPV destijds erover dat 100% Halal perfect oké is, want de niet-gelovige heeft daar zogezegd géén last van plus het is kosteneffectiever wanneer je openbare school een groter publiek aan moslims heeft die sowieso halal willen. Vandaar mijn verwijzing naar de electorale capitulatie van de Brusselse socialisten, waar zonder twijfel in de toekomst nog wel tradities zullen sneuvelen.
