Virusgekte: van online haat tot terrorisme

Hier verliest cd&v nog wat stemmen....
Dit komt toch slecht over in rechtse middens? Een politica die verkozen is uit een samenraapsel van 7 partijen en perfect volgens de wet 45% van de vlaamse kiezers naast zich neerlegt gaat zulke uitspraken doen.
Graag zou ik toch zien dat ze zich hier verzoenender opstelt ipv met de twee benen vooruit gaat.
Alsof er nog niet genoeg conspiracy nuts zijn gaat CD&V resoluut voor de ministry of truth en de harde aanpak. Binnenkort hebben we een wetboek nodig om te bepalen wat al dan niet valt onder recht van meningsuiting. Als links en rechts vechten om een been dan gaat de politiek ermee heen.
 
Verder zou ik MVR zijn polariserende tweets niet gelijkstellen met dat goor chatgroepje van Dries en wat nog. MVR is ook niet beloond met parlementaire onschendbaarheid.
Dat heeft de keizer gedaan natuurlijk hem verkozen als volksvertegenwoordiger.
Je kan daar veel over zeggen maar hij vertegenwoordigt wel de mensen die op hem gestemd hebben. Dus dat is een legitiem gegeven.

Voor de coronacrisis was MVR een van de zovele gekkies, de nutty professor die we maar wat lieten raaskallen. Maar deze crisis heeft van hem een publiek figuur gemaakt met de nodige stijging grootheidswaan van de man. Op zo een moment kan je geen oogje meer dichtknijpen maar moet je bepaalde regels volgen, ten eerste is onpartijdig advies geven. En bij die onpartijdigheid loopt het faliekant mis. Zijn publieke figuur is er eentje als viroloog, niet eentje als politicus, polarisator of opiniemaker.
 
Alsof er nog niet genoeg conspiracy nuts zijn gaat CD&V resoluut voor de ministry of truth en de harde aanpak. Binnenkort hebben we een wetboek nodig om te bepalen wat al dan niet valt onder recht van meningsuiting. Als links en rechts vechten om een been dan gaat de politiek ermee heen.
Mag ik deze bezorgdheid over de vrije meningsuiting (van mensen die een terrorist steunen) wel ironisch vinden in een thread waar vooral een slachtoffer wordt afgezeikt omdat hij op sociale media geen blad voor de mond neemt?
 
Mag ik deze bezorgdheid over de vrije meningsuiting (van mensen die een terrorist steunen) wel ironisch vinden in een thread waar vooral een slachtoffer wordt afgezeikt omdat hij op sociale media geen blad voor de mond neemt?
Als we zo kortzichtig zijn om de functie van dat slachtoffer in de publieke opinie te negeren dan wel ja.
 
Dat heeft de keizer gedaan natuurlijk hem verkozen als volksvertegenwoordiger.
Je kan daar veel over zeggen maar hij vertegenwoordigt wel de mensen die op hem gestemd hebben. Dus dat is een legitiem gegeven.

Voor de coronacrisis was MVR een van de zovele gekkies, de nutty professor die we maar wat lieten raaskallen. Maar deze crisis heeft van hem een publiek figuur gemaakt met de nodige stijging grootheidswaan van de man. Op zo een moment kan je geen oogje meer dichtknijpen maar moet je bepaalde regels volgen, ten eerste is onpartijdig advies geven. En bij die onpartijdigheid loopt het faliekant mis. Zijn publieke figuur is er eentje als viroloog, niet eentje als politicus, polarisator of opiniemaker.
Voor de coronacrisis was MVR een gekkie? Ik zou zijn cv eens opzoeken.

En opnieuw, of hij nu aan grootheidswaanzin lijdt of niet maakt toch niets uit? Altijd dat in bochten wringen om het niet te moeten hebben over het simpele feit dat hier iemand wordt bedreigd omdat hij een mening verkondigt...waarna een deel van de bevolking de dader gaat steunen. Compleet geschift is heel deze situatie.

Als we zo kortzichtig zijn om de functie van dat slachtoffer in de publieke opinie te negeren dan wel ja.

En dan? Als het iemand zijn functie niet betaamt om bepaalde zaken te zeggen is het minder erg als een wacko hem wil omleggen? Het gaat hier al dagen meer over MVR, terwijl deze kerel heel de staat wantrouwt en anders wel een andere boeman kon vinden, vermoed ik.
 
En dan? Als het iemand zijn functie niet betaamt om bepaalde zaken te zeggen is het minder erg als een wacko hem wil omleggen? Het gaat hier al dagen meer over MVR, terwijl deze kerel heel de staat wantrouwt en anders wel een andere boeman kon vinden, vermoed ik.

Waarschijnlijk omdat er ondertussen niets meer te vertellen valt over Conings. Een minister van Binnenlandse Zaken die momenteel moet toegeven dat ze geen idee hebben waar hij kan zitten. Eén soldaat die er ogenschijnlijk in geslaagd is om de gecombineerde krachten van de Federale politie, het leger, en de staatsveiligheid, op een dwaalspoor te zetten in de bossen van Limburg.
 
Voor de coronacrisis was MVR een gekkie? Ik zou zijn cv eens opzoeken.
Een simpele blik op zijn controversiële parcours en zijn uitspraken de laatste dagen volstaan niet om vraagtekens te plaatsen bij zijn publieke functie?

Altijd dat in bochten wringen om het niet te moeten hebben over het simpele feit dat hier iemand wordt bedreigd omdat hij een mening verkondigt...waarna een deel van de bevolking de dader gaat steunen. Compleet geschift is heel deze situatie.
Ik denk dat iedereen hier het erover eens is dat zijn bedreigingen en zijn gedrag verwerpelijk is.

En dan? Als het iemand zijn functie niet betaamt om bepaalde zaken te zeggen is het minder erg als een wacko hem wil omleggen?
Zeker niet, dat insinueer jij.

Het gaat hier al dagen meer over MVR, terwijl deze kerel heel de staat wantrouwt en anders wel een andere boeman kon vinden, vermoed ik.
Als onze bosnimf eens tevoorschijn wil komen dan zullen wij daar maar al te graag over praten.
Bovendien trek jij de kaart van meningsuiting weer door naar MVR dus tsja pot en ketel.
 
Waarschijnlijk omdat er ondertussen niets meer te vertellen valt over Conings. Een minister van Binnenlandse Zaken die momenteel moet toegeven dat ze geen idee hebben waar hij kan zitten. Eén soldaat die er ogenschijnlijk in geslaagd is om de gecombineerde krachten van de Federale politie, het leger, en de staatsveiligheid, op een dwaalspoor te zetten in de bossen van Limburg.
Persoonlijk vind ik het niet zo ondenkbaar dat 1 persoon, die getraind is en sowieso mobieler dan een hele machtsontplooing, tussen de mazen van het net glipt. Je kan je ook de vraag stellen of die niemand heeft waarbij hij terecht kan.
 
Persoonlijk vind ik het niet zo ondenkbaar dat 1 persoon, die getraind is en sowieso mobieler dan een hele machtsontplooing, tussen de mazen van het net glipt. Je kan je ook de vraag stellen of die niemand heeft waarbij hij terecht kan.
Het zou me verwonderen moest die effectief nog ergens alleen dwalen
 
Waarschijnlijk omdat er ondertussen niets meer te vertellen valt over Conings. Een minister van Binnenlandse Zaken die momenteel moet toegeven dat ze geen idee hebben waar hij kan zitten. Eén soldaat die er ogenschijnlijk in geslaagd is om de gecombineerde krachten van de Federale politie, het leger, en de staatsveiligheid, op een dwaalspoor te zetten in de bossen van Limburg.
Dat heeft wel de notie dat Limburg de parking is oneer aan gedaan hé... Want op de parking hadden ze hem gevonden!! !!!
 
Een simpele blik op zijn controversiële parcours en zijn uitspraken de laatste dagen volstaan niet om vraagtekens te plaatsen bij zijn functie?


Ik denk dat iedereen het erover eens is dat zijn die bedreigingen en zijn gedrag verwerpelijk is.


Zeker niet, dat insinueer jij.


Als onze bosnimf eens tevoorschijn wil komen dan zullen wij daar maar al te graag over praten.
Bovendien trek jij de kaart van meningsuiting weer door naar MVR dus tsja pot en ketel.
1) Controversieel is voor mij geen gekkie hoor. Ik vind dat die man zijn professionele geloofwaardigheid altijd sterk naar beneden wordt gehaald door een bepaald slag volk dat geen andere politieke mening kan verdragen. Dat hij zelf het ego heeft om hier tegenin te gaan kan je hem uiteraard aansmeren, en dat hij extreem is zeker. Maar opnieuw, gekkie?

2 & 3) Waarom moet er dan bij elke scheet toch eens kritisch gekeken worden naar de rol van het slachtoffer? Alsof MVR hier onze Conings persoonlijk heeft geprovoceerd zeg. Ik wil echt de reactie van iedereen die nu zo reageert eens horen als bij de volgende gek die Tom Van Grieken of DVL bedreigt, iemand afkomt daarmee.

4) Pot en ketel? Verlinden zegt dat de steunbetuigingen niet kunnen en (ongelukkig) dat er grenzen zijn aan de vrije meningsuiting. Meteen verontwaardigde posts over "Ministerie van de Waarheid". Ondertussen wordt er in deze thread vrolijk verder gedaan met de karaktermoord van een viroloog want hij is extreem-links, verstopt het niet, en gemeen op twitter. Op twitter dus, de kanker van de sociale media. Moest ik BG niet lezen zag ik die kerel enkel als hij op de VRT nog eens moest verkondigen dat de maatregelen tegen de pandemie noodzakelijk zijn.
 
Speciale werkgever wel hoor de KUL. Een werknemer die al een jaar lang nationaal in de spotlight staat en die aandacht, naast een legitieme invulling, ook gebruikt om (in persoonlijke naam) voortdurend polariserende tweets de wereld in te sturen.

Ik zou bij een honderdste van wat MVR al heeft uitgestoken in de media al lang op het matje zijn geroepen op de hoofdzetel in het buitenland omdat ik de neutraliteit van de organisatie in het gedrang breng met mijn activiteiten. Ook als dat zuiver in mijn persoonlijke naam en tijd is.


KUL: MVR moet zijn werk kunnen doen.
Een van de professoren op het departement waar ik werk staat op de lijst voor de N-VA. En een andere woont deels in Cuba en is uitgesproken socialistisch. Als professor krijg je erg veel academische en persoonlijke vrijheid, zolang je niet indruist tegen de normen en waarden van de universiteit.
 
1) Controversieel is voor mij geen gekkie hoor. Ik vind dat die man zijn professionele geloofwaardigheid altijd sterk naar beneden wordt gehaald door een bepaald slag volk dat geen andere politieke mening kan verdragen. Dat hij zelf het ego heeft om hier tegenin te gaan kan je hem uiteraard aansmeren. Maar opnieuw, gekkie?
Gekkie zou ik hem niet meteen noemen maar zijn controversieel gedrag werkt wel bepaalde frustraties van dat slag volk in de hand, daar gaan we dus mee akkoord? Bijgevolg niet echt de meest geschikte persoon voor een publieke functie. In zijn rol als pure wetenschapper is dat veel minder relevant en zal hij niet direct ad hominem aangevallen worden. Cfr. Erika Vlieghe, Herman Goossens, Steven Van Gucht.

2 & 3) Waarom moet er dan bij elke scheet toch eens kritisch gekeken worden naar de rol van het slachtoffer? Alsof MVR hier onze Conings persoonlijk heeft geprovoceerd zeg. Ik wil echt de reactie van iedereen die nu zo reageert eens horen als bij de volgende gek die Tom Van Grieken of DVL bedreigt, iemand afkomt daarmee.
Omdat we niets anders hebben om over te lullen en omdat polarisatie toch wel een groot probleem is in de maatschappij tegenwoordig. Wederom leg je weer woorden in onze mond dat wij sympathie hebben voor Jürgen en dat Marc het zelf gezocht heeft. Niet echt een propere manier van discussiëren.

4) Pot en ketel? Verlinden zegt dat de steunbetuigingen niet kunnen en (ongelukkig) dat er grenzen zijn aan de vrije meningsuiting. Meteen verontwaardigde posts over "Ministerie van de Waarheid". Ondertussen wordt er in deze thread vrolijk verder gedaan met de karaktermoord van een viroloog want hij is extreem-links, verstopt het niet, en gemeen op twitter. Op twitter dus, de kanker van de sociale media. Moest ik BG niet lezen zag ik die kerel enkel als hij op de VRT nog eens moest verkondigen dat de maatregelen tegen de pandemie noodzakelijk zijn.
Als er iemand is die bezig is met karaktermoord dan is het Marc zelf wel door bijvoorbeeld een Rik Torfs door het slijk te halen. Misschien zie jij Van Ranst enkel op de TV maar in elke krant slaat hij dagelijks de klok tegenwoordig over hoe verdorven onze maatschappij wel niet is door rechtsdenkenden. Enfin, we geraken het toch niet eens maar misschien moet je niet reageren op een CD&V-comment als je het niet over MVR wilt hebben om mij dan datgene te verwijten wat je zelf veroorzaakt.
 
Gekkie zou ik hem niet meteen noemen maar zijn controversieel gedrag werkt wel bepaalde frustraties van dat slag volk in de hand, daar gaan we dus mee akkoord? Bijgevolg niet echt de meest geschikte persoon voor een publieke functie. In zijn rol als pure wetenschapper is dat veel minder relevant en zal hij niet direct ad hominem aangevallen worden. Cfr. Erika Vlieghe, Herman Goossens, Steven Van Gucht.


Omdat we niets anders hebben om over te lullen en omdat polarisatie toch wel een groot probleem is in de maatschappij tegenwoordig. Wederom leg je weer woorden in onze mond dat wij sympathie hebben voor Jürgen en dat Marc het zelf gezocht heeft. Niet echt een propere manier van discussiëren.


Als er iemand is die bezig is met karaktermoord dan is het Marc zelf wel door bijvoorbeeld een Rik Torfs door het slijk te halen. Misschien zie jij Van Ranst enkel op de TV maar in elke krant slaat hij dagelijks de klok tegenwoordig over hoe verdorven onze maatschappij wel niet is door rechtsdenkenden. Enfin, we geraken het toch niet eens maar misschien moet je niet reageren op een CD&V-comment als je het niet over MVR wilt hebben om mij dan datgene te verwijten.

Moeten we op eieren lopen zodat een bepaald slag volk niet te hard wordt geprovoceerd dan? Zelfcensuur omdat een groep bereid is met geweld te reageren? Dat is toch elke rede voorbij? Overigens, volgens mij stond er in die afscheidsbrief:

“Ik kan niet leven met de leugens van mensen die dan nog beslissen hoe wij moeten leven. De zogenaamde politieke elite en nu ook de virologen beslissen hoe jij en ik moeten leven. Ze zaaien haat en frustratie, nog erger dan het al was. En niemand komt daar tegen in opstand. Als je dan iets zegt, word je gestraft.”

Is dit ondertussen weerlegd dan? Want ik zou als Vlieghe, Van Gucht, ... ook niet echt gerust zijn dan. En dat is voor mij de kern van de discussie hier, mensen die zo gefrustreerd zijn en -persoonlijke mening- los van de realiteit, dat iemand die met geweld dreigt voor een mening wordt toegejuichd.

En over al de rest, wat je je persoonlijk lijkt aan te trekken...

Ik zei dus:
Mag ik deze bezorgdheid over de vrije meningsuiting (van mensen die een terrorist steunen) wel ironisch vinden in een thread waar vooral een slachtoffer wordt afgezeikt omdat hij op sociale media geen blad voor de mond neemt?
Waarna jij:

Als we zo kortzichtig zijn om de functie van dat slachtoffer in de publieke opinie te negeren dan wel ja.

Voor mij is dat klassiek "laat ons het toch eens over het slachtoffer hebben". Iets wat jij hier al heel de tijd aan het doen bent. Om dan ambetant te worden als iemand dit opvat als deze zaak goedpraten omdat het over MVR gaat. Het probleem ligt hier bij wat jij zegt hoor. Als je je aantrekt dat mensen je aanspreken over wat je zegt, sorry hoor.
 
Moeten we op eieren lopen zodat een bepaald slag volk niet te hard wordt geprovoceerd dan? Zelfcensuur omdat een groep bereid is met geweld te reageren? Dat is toch elke rede voorbij?
Volgens mij moeten verkozen ministers continue op eieren lopen om niemand te schofferen. Waarom zou dat anders zijn voor iemand die een pandemie moet beheren, ookal is dat als chinese vrijwilliger? In mijn wereld zegt iedereen wat hij niet laten kan maar daar zijn altijd gevolgen aan. Niet rechtstreeks maar sowieso onrechtstreeks. Als iemand met een publieke functie en zeker met een verantwoordelijkheid moet je daar rekening mee houden.

Overigens, volgens mij stond er in die afscheidsbrief:

“Ik kan niet leven met de leugens van mensen die dan nog beslissen hoe wij moeten leven. De zogenaamde politieke elite en nu ook de virologen beslissen hoe jij en ik moeten leven. Ze zaaien haat en frustratie, nog erger dan het al was. En niemand komt daar tegen in opstand. Als je dan iets zegt, word je gestraft.”

Is dit ondertussen weerlegd dan? Want ik zou als Vlieghe, Van Gucht, ... ook niet echt gerust zijn dan. En dat is voor mij de kern van de discussie hier, mensen die zo gefrustreerd zijn en -persoonlijke mening- los van de realiteit, dat iemand die met geweld dreigt voor een mening wordt toegejuichd.
Het feit dat MVR in een safe house zit en de rest niet zegt wel genoeg, niet? Sinds wanneer is die brief integraal te lezen trouwens?

En over al de rest, wat je je persoonlijk lijkt aan te trekken...

Ik zei dus:

Waarna jij:



Voor mij is dat klassiek "laat ons het toch eens over het slachtoffer hebben". Iets wat jij hier al heel de tijd aan het doen bent.
Een comment los van MVR trek jij naar het slachtoffer en dan mag ik daar niet op reageren zonder het over MVR te hebben. Way to go.

Om dan ambetant te worden als iemand dit opvat als deze zaak goedpraten omdat het over MVR gaat. Het probleem ligt hier bij wat jij zegt hoor.
Hier ga ik niet eens meer op in, het is wel duidelijk ondertussen dat wij geen sympathieën hebben, verre van.
 
Laatst bewerkt:
Volgens mij moeten verkozen ministers continue op eieren lopen om niemand te schofferen. Waarom zou dat anders moeten zijn voor iemand die een pandemie moet beheren, ookal is dat als chinese vrijwilliger? In mijn wereld zegt iedereen wat hij niet laten kan maar daar zijn altijd gevolgen aan. Niet rechtstreeks maar sowieso onrechtstreeks. Als iemand met een publieke functie moet je daar rekening mee houden.


Het feit dat MVR in een safe house zit en de rest zegt genoeg, niet?


Een comment los van MVR trek jij naar het slachtoffer en dan mag ik daar niet op reageren zonder het over MVR te hebben. Way to go.
De reden dat een verkozen minister niemand "mag" schofferen lijkt me vooral te zijn omdat ze herverkozen willen geraken hoor. MVR is geen politicus, en zelfs politici schofferen aan de band groepen wanneer dit net politiek voordeel oplevert (walen, migranten, rechts, links). Wie echt op zijn woorden moet letten lijkt me vooral mensen te zijn die een "niet-politieke" openbare functie uitvoeren. Van Ranst lijkt me eerder het idee aan te hangen dat professoren ook maatschappijcriticus moeten zijn, wat misschien nogal verouderd is.

Ik vermoed dat het feit dat MVR mondiger is en graag belangstelling heeft zal meespelen, ook het feit dat Conings aan zijn huis stond zeker?

En ik heb niet gezegd dat jij niet mag reageren hoor. Enkel mag ik ook op jou reageren denk ik? Vooral wanneer ik het nogal hypocriet vind dat je afkomt met ministerie van de waarheid, terwijl je hier zelf al een hele tijd bezig bent dat MVR misschien gewoon zijn mond moet houden. (En op dat vlak ben je een van de meest genuanceerde posters hoor.)
 
Weer een mars ' voor Jurgen' en nu waren er 200 aanwezigen. Ze gaan voor de vrijheid en vrijemeningsuiting. Zijn goed opweg om de vervanger te worden van gele hesjes.
 
De reden dat een verkozen minister niemand "mag" schofferen lijkt me vooral te zijn omdat ze herverkozen willen geraken hoor. MVR is geen politicus, en zelfs politici schofferen aan de band groepen wanneer dit net politiek voordeel oplevert (walen, migranten, rechts, links).

Ik vermoed dat het feit dat MVR mondiger is en graag belangstelling heeft zal meespelen, ook het feit dat Conings aan zijn huis stond zeker?
Volgens mij mag een politicus dat maar niet iemand die ons wil vertegenwoordigen in een regering. Marc Van Ranst werd gebombardeerd tot het gezicht van de pandemiecampagne en heeft dus op zijn minst een verpletterende verantwoordelijkheid. Hij zit volgens mij niet voor spek en bonen in die adviesraden. Wij mogen toch verwachten dat hij daar zetelt als een neutrale wetenschapper, niet als brokkenpiloot? Mij niet gelaten eigenlijk want het is toch op rekening van diezelfde regeringspartijen. Maar ontkennen dat dit de polemiek en het trumpisme niet ten goede komt, tsja...

En ik heb niet gezegd dat jij niet mag reageren hoor. Enkel mag ik ook op jou reageren denk ik? Vooral wanneer ik het nogal hypocriet vind dat je afkomt met ministerie van de waarheid, terwijl je hier zelf al een hele tijd bezig bent dat MVR misschien gewoon zijn mond moet houden. (En op dat vlak ben je een van de meest genuanceerde posters hoor.)
Tuurlijk maar het gaat over het punt dat we het de hele tijd over Marc hebben, al ben ik het ook wel beu eerlijk gezegd. Helaas zijn die twee nu eenmaal de hoofdpersonages van dit circus. En nogmaals, MVR mag van mij zeggen wat hij wilt, net zoals jij dat mag. Sterk is gewoon dat hij dit vanuit zijn safe house zelfs nog politiek probeert te recuperen. Schandalig eigenlijk ook ten opzichte van vrouw en kinderen die nu het grootste slachtoffer zijn.

Ps. @Sylverscythe en @StevenFM ik wil jullie bedanken om toch constructief te blijven. Het zou maar saai zijn als we allemaal eensgezind waren.
 
Laatst bewerkt:
Blijkbaar zijn er heel wat verborgen tunnels in dat natuurpark. Als hij zijn actie echt voorbereid heeft, en gezien dat hij er niet ver van woonde, zou hij dus deze tunnels wel eens kunnen kennen én gebruikt hebben. Vraag me wel af wat nu zijn endgame is.
 
Voor de coronacrisis was MVR een gekkie? Ik zou zijn cv eens opzoeken.

En opnieuw, of hij nu aan grootheidswaanzin lijdt of niet maakt toch niets uit? Altijd dat in bochten wringen om het niet te moeten hebben over het simpele feit dat hier iemand wordt bedreigd omdat hij een mening verkondigt...waarna een deel van de bevolking de dader gaat steunen. Compleet geschift is heel deze situatie.



En dan? Als het iemand zijn functie niet betaamt om bepaalde zaken te zeggen is het minder erg als een wacko hem wil omleggen? Het gaat hier al dagen meer over MVR, terwijl deze kerel heel de staat wantrouwt en anders wel een andere boeman kon vinden, vermoed ik.
Maar wat heeft zijn professioneel parcours of zijn kunde als viroloog hier nu mee te maken? Ik denk dat het duidelijk mag zijn dat die man gewoon professioneel top is, daar kan je volgens mij gewoon niks aan opmerken.
Maar dat maakt nog niet dat al zijn uitspraken en strapatsen naast zijn beroep als wetenschapper en viroloog niet van een bedenkelijk allooi zijn.

Dus ja voor deze crisis was hij een gekkie die ook al polariseerde en allerlei strapatsen uithaalde. Maar toen was hij niet bekend, en schonk niemand aandacht aan hem. Hij was één van de vele Twitteraars die buiten de twitterbubbel niemand kent. Zijn bereik was zeer klein.

Natuurlijk als je ineens publieke figuur wordt en je bereik wordt ineens groot. Om maar niet te zeggen meest invloedrijke persoon tijdens deze crisis, tsja dan ben je niet langer meer die onbekende gekkie die wat kan lopen roeptoeteren. Nee je bent dan een figuur die een publieke functie uitoefent om een reden die veraf staat van partijpolitiek en polarisatie. Dus lijkt het mij maar logisch dat je dit dan ook niet doet. Maar net het tegenovergestelde gebeurt, hij gebruikt zijn nieuw verworven bekendheid om op een nog grovere en polariserende manier zijn mening te verkondigen (die niks te maken heeft met virologie). En dat is niet waarom hij in de eerste plaats die bekendheid gekregen heeft, integendeel.
 
Terug
Bovenaan