Worden producten steeds slechter van kwaliteit?

Lifen

Well-known member
Crowdfunder FE
Ik merk nu al jaren op dat producten, en dan gaat het over zowat alles, steeds slechter worden van kwaliteit.

Denk aan bv. lampen die steeds vroeger springen, pokemonkaarten die slecht gedrukt worden of apparaten die na 2 jaar de geest geven.

Planned obsolescence is natuurlijk bij die laatste de schuldige maar algemeen merk in toch overal een verlies in kwaliteit op.

Ben ik de enige?
 
Laatst bewerkt:
Fabrikanten verdienen niets aan dingen die niet verslijten...
En consumenten willen geen geld meer geven aan kwaliteitsgerief ook. Het is een verhaal langs beide kanten ze. Je kan heden ten dage perfect nog kwaliteitsgerief kopen, maar dat kost dan een pak meer dan het doorsnee aanbod. Reactie vervolgens is "waarom zou ik daar zoveel geld aan geven als ik het bij winkel x aan de helft van de prijs kan krijgen?". Genoeg fabrikanten die geprobeerd hebben om kwaliteit op de markt te zetten, maar vervolgens geen consumenten meer vonden.
Dit ligt uiteraard niet enkel aan de consument, fabrikanten willen ook maximale winst halen. Maar dat is dus niet de enige reden.
Kijk bv naar Miele. Vroeger konden die vlot wasmachines aan 2K verkopen. Nu hebben ze er nog 2 in hun aanbod. Dat waren nochtans oerdegelijke machines waar ge 25 jaar mee verder kon. Waren losse kuipen, elk onderdeel beschikbaar voor reparatie, top service.
Reactie bij 95% van de klanten tegenwoordig "ja maar voor dat geld koop ik er 3 nieuwe, geef mij maar de goedkope".
 
Definieer 'vroeger'. Ik leef al heel mijn leven in een wereld waar alle plastieken brol uit China komt.

We verwachten dat alles dat we kopen niet duurder wordt. Mensen wilden in het jaar 2002 hun eerste broodrooster in euro's kopen aan 30 euro. Vandaag de dag willen ze dat nog altijd. Maar 30 euro's uit 2002 zijn vandaag eigenlijk 45 euro's door inflatie. Dus fabrikanten doen er alles aan om toch een product aan 30 euro te kunnen blijven aanbieden. Onder druk van goedkope chinese kopiemerken zelfs nog liefst goedkoper. Een hendel die vroeger uit metaal bestond wordt nu uit plastic gemaakt. Twee stukken die vroeger met een bout verbonden werden, worden nu gelijmd. En omdat consumenten bouwkwaliteit niet goed kunnen beoordelen, is dit ook geen belangrijk criterium meer.

Kwaliteit is volgens mij nog zeker te vinden, maar je zult gewoon op zoek moeten gaan naar merken die niet meegaan in de race to the bottom in plaats van alles via onbekende merken op Amazon te kopen. En daarnaast, gewoon leren om minder dingen te kopen, maar de dingen die je wel koopt gewoon goed selecteren.
 
Zelfs bij "kwaliteitsgerief" merk je dat het toch niet meer zoals vroeger is. Bijkomend probleem is dat veel fabrikanten er ook écht een sport van maken om hun producten echt (user) un-serviceable maken, en dan vooral met clips & bagetsluitingen die je maar 1x kunt gebruiken, en afbreken als je ze terug open peutert.

Ik ben iemand die dingen herstelt "omdat weggooien zonde is". Ding openmaken, zien wat er kapot is, vervangonderdeel zoeken & bestellen, uitbouwen, inbouwen,... En bij erg veel dingen is dat tegenwoordig schier onmogelijk gemaakt. Oftewel omdat je er niet meer in geraakt zonder destructieve handelingen, oftewel omdat de onderdelen niet beschikbaar worden gemaakt.

Nog zo'n kwalijke evolutie is de PCB. Bij oudere elektronica was het een turretboard of zelfs point-to-point, maar tegenwoordig is alles ingebakken op een PCB. Gemakkelijk(er) automatisch te produceren, en iets compacter, maar absoluut niet te repareren.

Boormachine met doorgebrande motor of de koolborstels van de commutator afgesleten? Bij de oude Black & Decker van mijn vader is dat 4 schroeven losmaken en je hijst de hele unit eruit, en er gaan standaard koolborstels in. Mijn moderne Makita is beter verzegeld dan de gemiddelde bankkluis.
 
Laatst bewerkt:
^ en daarop verder bouwend hoor je vaak
"Ja mijn vader en grootvader die konden nog zelf dingen repareren, venten kunnen tegenwoordig niets meer"
-> er valt ook gewoon minder te repareren, alles is veel kleiner en specialistischer en complexer en brakker geworden.
 
En consumenten willen geen geld meer geven aan kwaliteitsgerief ook. Het is een verhaal langs beide kanten ze. Je kan heden ten dage perfect nog kwaliteitsgerief kopen, maar dat kost dan een pak meer dan het doorsnee aanbod. Reactie vervolgens is "waarom zou ik daar zoveel geld aan geven als ik het bij winkel x aan de helft van de prijs kan krijgen?". Genoeg fabrikanten die geprobeerd hebben om kwaliteit op de markt te zetten, maar vervolgens geen consumenten meer vonden.
Dit ligt uiteraard niet enkel aan de consument, fabrikanten willen ook maximale winst halen. Maar dat is dus niet de enige reden.
Kijk bv naar Miele. Vroeger konden die vlot wasmachines aan 2K verkopen. Nu hebben ze er nog 2 in hun aanbod. Dat waren nochtans oerdegelijke machines waar ge 25 jaar mee verder kon. Waren losse kuipen, elk onderdeel beschikbaar voor reparatie, top service.
Reactie bij 95% van de klanten tegenwoordig "ja maar voor dat geld koop ik er 3 nieuwe, geef mij maar de goedkope".
Dat heb je inderdaad. Sommige dingen zijn nu eenmaal ook zeer vlug "end of life" of verouderd. Neem nu bijvoorbeeld alles waar electronica in zit. Een wagen van 2015 is totaal niet meer de wagen van 2021. Zelfde met TVs (tegenwoordig allemaal chromecast functionaliteit), vaatwas machines (projectie op de vloer van resterende tijd).

Nu ik moet wel zeggen, op gebied van PCs is het toch wel de goede evolutie aan het gaan. De hardware componenten kennen zulke snelheid dat ik nog steeds PCs van 10 jaar geleden zie die vlot kunnen werken. Maar inderdaad, de Celeron die in je Medion PC zit, zit niet in dat segment. De i5 en i7ers eerste/tweede generatie kunnen zeker met een SSD of een peulenschil aan RAM naar 2021 geschopt worden. Mijn tweede generatie i5 draait nog steeds ter vervanging van iemand zijn "entry level AMD".

Op het gebied van wasmachines merk ik dan weer een serieuze teruggang van alle intro modellen.
Onze eerste Bosch wasmachine heeft het uitgehouden tot juist buiten de garantie periode + 2 maand. Nu hebben we AEG en Zanussi, allemaal zogezegde "B segmenters", maar hebben we wel het verschil in prijs gestoken in een upgrade van een beter toestel. Beetje onnozel maar ik kan 10kg was drogen en maar 8kg tegelijk wassen.
A merk betalen voor een upgrade in een B merk blijkt hier goed te werken.

Stofzuigers da's dwijlen met de kraan open. Sinds de wetgeving dat deze niet zo sterk meer mogen zijn gaan die aan de lopende band kapot. Goedkoop, duur, maakt allemaal niet uit. Eén woord, BROL. Geef mij maar die dingen terug die ze niet meer mogen verkopen.
Recent (weeral) een B merk gevonden, ding hangt tegenwoordig aaneen met velcro en elk onderhoud gebeurd met de philips schroevendraaier, maar bon. Die moet tot de batterij kapot is voor mijn part.

Het goedkoopste kopen is bij mij wel meestal juist na de garantie periode kapot.

Nog zo'n kwalijke evolutie is de PCB. Bij oudere elektronica was het een turretboard of zelfs point-to-point, maar tegenwoordig is alles ingebakken op een PCB. Gemakkelijk(er) automatisch te produceren, en iets compacter, maar absoluut niet te repareren.
Nu de PCB is er om meer electronica in te kunnen duwen. Die zijn nog wel repareerbaar mits het solderen van directe verbindingen tussen de componenten die op het bord staat. Bijvoorbeeld bij een weggevreten trace door batterijzuur e.d. kan je op deze manier zeker nog dingen repareren. Maar het is wel niet zo makkelijk als vroeger.

Nu ik ben er niet echt een fan van om die dingen volledig uit te meten, maar bij een turret board had ik voor dagdagelijkse producten dit ook niet gedaan. Enkel moest het zijn dat je met collectors items bezig bent.

Nu moet ik wel zeggen dat er verschillende bedrijven toch wel wat effort insteken om bepaalde zaken makkelijk te repareren. Nintendo is er daar eentje van, eenmaal als je voorbij de speciale schroeven bent dan is deze zeer makkelijk en zonder schade servicebaar. Dat ding is 10x makkelijker dan een RAM lat bij te steken in mijn (unibody) laptop. Ik haat het als je iets probeert open te krijgen en je laat sporen na in de plastiek omdat ze die dingen toegelijmd hebben en zacht beschadigbaar plastiek gebruiken.

Nu ik sla er nog altijd in van sommige klein electronica te kunnen fixen dmv iFixIt en Youtube. Gaande van batterijladers (misschien niet het beste idee), tot kleine dingen aan de wagen en ik ben niet echt de meest handige harry. Maar ik probeer veel goed te maken met enthousiasme.


Overlaatst nog een leuk filmpje gezien over Philips lampen:
Legt ie ook uit waarom GU10 lampen zo rap kapot gaan.


Wat ik wel merk is overal dat goedkope plastiek. Zet de schroevendraaier of het patattenmesje (ik leer het echt niet om niet in mijn vingers te snijden) er één keertje tegen en je hebt "kapkes".
 
Laatst bewerkt:
Diepvriezers en koelkasten zijn ook zoiets. Mijn grootouders hun koelkast is gekocht geweest in de jaren 70 en toen die mensen kwamen te overlijden in de jaren 2000 draaide die nog. Ik zou zelfs durven te zeggen dat die vandaag de dag nog zou gedraaid hebben, over de schadelijke koelgassen dan wel gezwegen. Het enige wat daar ooit eens in gehaperd had was de thermostaat denk ik, maar zoiets was enorm snel vervangen.

Bij mijn ouders thuis hebben ze de afgelopen 10 jaar 2 of 3 diepvriezers versleten, telkens als ze net uit garantie waren liep de printplaat volledig stuk, en het was niet mogelijk om die te vervangen... Erg dat je weet dat mechanisch gezien die toestellen nog in perfecte staat zijn, maar dat ze worden gedumpt omdat de sturing het niet meer doet. Beeld je eens in dat je een wagen van 2 jaar oud met een perfecte motor naar het oud ijzer moet voeren omdat de boordcomputer faalt...
 
Er zijn toch wel nog producten die lang meegaan? te lang eigenlijk
 
Mijn oma had tot 10 jaar geleden een wasmachine die ze al 30 jaar had, was een blok metaal en stevig als een paard.
Verder heeft ze een Nova ( denk ik ) soepmixer die nog steeds werkt sinds de jaren 60 staat zelfs nog op de doos dat die uit West Germany komt, en tot 3 jaar terug ook een koelkast die ze al sinds 1993 ofzo had.

Sinds ik zelf mijn eigen dingen koop sinds 2005 merk ik dat het allemaal toch een stuk minder is dan haar oude spullen, en niet alleen op wasmachines of mixers of koelkasten, met sommige dingen krijg ik al een gevoel dat het binnen 6 maanden stuk is als ik het uitpak.
 
Uiteraard akkoord dat we in deze wegwerpmaatschappij meer en meer rommel hebben.
Maar vroeger was het ook simpeler denk ik. Materialen waren niet per se duurzaam, maar wellicht gemakkelijker in bouw. Ook de hele constructie is tegenwoordig een pak technischer en vaak met IoT nog eens voorzien van tien miljard sensoren.
Het wordt er allemaal niet simpeler op.
 
Vergeet ook niet dat die koelkast uit de jaren 70 evenveel verbruikt als 10 koelkasten nu...

Ik merk dat het soms ook te maken heeft met geluk, maar (hout vasthouden) persoonlijk merk ik dat het wel nog meevalt als je dingen koopt van 'redelijke' kwaliteit. Onze Siemens wasmachine gekocht in 2009. 3x hersteld geweest, kostte toen 900 euro.

1x was het rubber aan de trommel kapot doordat in de deur een stof was blijven hangen bij het dichtdoen van de deur (onze fout).
1x was er een printplaat kapot doordat de wasmachine last had van de vochtigheid
1x was de deur kapot omdat de kleine die open had willen trekken terwijl de veiligheid nog op stond (geforceerd dus)

telkens ongeveer een kost van 100-150 euro incl verplaatsing...

op 12 jaar tijd. Valt toch mee denk ik.

Onze Sony Bravia TV 1080p 37 inch uit 2008 wil maar niet kapot gaan en staat nu met zijn lelijke dikke bezels in de slaapkamers vand e kids, ik wilde een nieuwe 65inch tv

onze diesel Ford uit 2008 blijft ook meegaan (wel regelamtig onderhoud en mankementen niet uit de hand laten lopen)

maar koop ik iets uit de Action, ja dan is het direct kapot, of een toestel om te kappen en te brekken uit de gamma van 35 euro bij me verbouwingen daar deed je ook geen week mee, 6u per dag kappen...

dusja ik vind dat het wel meevalt, tezien wat je koopt en hoe je het onderhoud, maar je moet een portie geluk hebben...
 
Laatst bewerkt:
Waarom heb jij een nieuwe bureaulamp nodig als uw oude nog werkt? Waarom een nieuwe salon als de oude nog goed zit? Nieuwe kledij, nieuwe gsm, nieuwe fiets, nieuwe zonnebril en ga zo maar door. Consumptiemaatschappij.
Mensen moeten een reden hebben om hun overuren te doen eh
 
Goh, er wordt zeker nog goed gerief gemaakt hoor. Maar ge moet 't willen betalen, en ge moet 't willen onderhouden.

Dat laatste wordt soms moeilijk gemaakt, klopt zeker. Alles waar ze ne processor insteken... Die printplaatjes repareren is specialistenwerk, maar zonder die printplaatjes werkt de boel gewoon niet meer. Dan liever een 'dom' model dat ge tenminste zelf nog kunt fixen. En dat zeg ik als informaticus — niet alles moet 'slim' zijn.

Sommige soorten producten zijn tegenwoordig onmogelijk om nog te fixen. Ik kan zelfs geen koplamp meer vervangen in mijnen auto — ge moet er verdomme gans de vleugel afhalen! Daar verdienen de merkgarage's goed aan. En dan hebben we het nog niet over vervangstukken die na een paar jaar niet meer te verkrijgen zijn.

Zoek maar eens op 'right to repair'. John Deere wiens tractoren niet te fixen zijn zonder dat ge de software hebt om aan de computer te kunnen, Apple die het onmogelijk maakt zelfs voor professionals om hun producten te herstellen (Louis Rossmann),...

Langs den andere kant ligt het vaak aan de mensen zelf. Gooien liever iets weg dan het te repareren. Hebben geen tijd om het te onderhouden. Mijn combi oven was onlangs 'stuk'. In plaats van 'm weg te gooien en iets nieuws te halen, heb ik 'm eens opengevezen. Was gewoon de electromotor die defect was — kunnen vervangen en hij werkte weer prima. 300 EUR uitgespaard. Maar ik vind dat wel leuk om te leren hoe alles in elkaar zit — zelfs de meest moderne snufjes met chips aan boord zijn meestal vrij eenvoudig als ge er eens paar uur mee bezig zijt.

Hoe minder gerief ge hebt, hoe minder zorgen en hoe meer tijd om er voor te zorgen. Kost een pak minder: minder tijd, minder geld, minder zorgen.
 
- zoals gezegd: vroeger was alles solide, een blok metaal. Maar dat vertaalt zich ook naar gewicht natuurlijk. Ik denk dat we er geen tekening bij moeten maken waarom lichter in vele gevallen ook beter/goedkoper is. Neem gewoon vervoerskosten, (zowel aanbreng van onderdelen naar fabriek, als fabrikaat naar verdeelcentra, naar handelaar en dan naar consument.) Metaal vervoeren of kunststof wat 4x lichter is, ge weet direct wat dit betekent per machine aan transportkosten.
- Productie: een kunststof stuk is gemakkelijker en masse te produceren dan een stalen plaat die een vorm moet hebben. Dus een fabrikant gaat al wat niet stevig moet zijn, vervangen door kunststof. Is ergens een logische stap, vooral omdat de wereld van kunststoffen ook niet stilstaat in kwestie van ontwikkelingen naar de eigenschappen ervan.
- bovendien willen we ook steeds meer luxe: we willen een wasmachine die 27 programma`s aankan, die zelf bepaalt hoeveel wasmiddel er in moet, die zelf weegt hoeveel was er in zit en welk programma dan best is, die schat hoeveel tijd hij nodig gaat hebben en ons in een app laat weten wanneer de was gedaan is. Tja, de basiselementen gingen vroeger via mechanische triggers, maar logischerwijs dat onze behoefte ook de noodzaak heeft gecreeerd aan meer electronica in de machine. Maar downside is dat electronica ook wat gevoeliger is (en zelf meestal niet te fixen valt).
- Milieunormen: zie bovenstaande punten. Lichter is beter voor milieu. Electronische sturingen maken producten zuiniger, efficienter, ...
- verbeterde productiemethodes zorgen voor grotere productie-aantallen. Tja, dat moet aan de man gebracht worden he. Materiaal produceren en dan moeten stockeren en die stock groter zien worden omdat uw toestellen onverslijtbaar zijn, maakt een bedrijf niet levensvatbaar.
- Nieuwe technieken zorgen er ook voor dat iets onhandiger voor herstel wordt, maar wel handiger in productie. Als ge twee helften aan een kunt zetten door een robot dmv smelting of lijming of ge moet een werknemer een boutje en een moertje en een sluitring laten plaatsen, dan is de keuze ook rap gemaakt.
- Uitzicht: alles moet er mooi uitzien. we willen een gladde gsm met een mooi bezeltje. dan wilt ge dat niet ontsiert zien door gatjes waar een vijzeke in zit. tja, dan is verlijmen de enige optie, wat maakt dat ge al ne handige moet zijn om dat proper te openen en later weer te sluiten.
- en natuurlijk blijft winstbejag een grote factor.
Maar om alleen een beschuldigend vingertje naar de producent uit te steken? Imo, zijn er echt heel veel verschillende factoren die ervoor gezorgd hebben dat we nu met producten zitten die rapper slijten en die zijn zowel bij de producent, de consument, de wetgeving en de technologische vooruitgant te vinden.
 
Zelfs gsm's, macbooks... kan je herstellen en tis ook niet dat dat zoveel moeilijker is dan een commodore 64 herstellen in de jaren 80. Zolang je het juiste materiaal en liturgie hebt kan dat, maar dat had je vroeger ook nodig.
Met als grote verschil met vroeger dat veel moderne toestellen ook niet gemaakt zijn om open te doen en/of te herstellen. Zeker als we naar Apple producten kijken. Die hebben o.a. deals met fabrikanten dat bepaalde standaard onderdelen/chips (met soms een kleine aanpassing aan zodat je ze niet kunt swappen met generieke of gewoon generieke met een eigen part number zodat je geen idee hebt wat het eigenlijk is) enkel aan Apple verkocht mogen worden en aan niemand anders. Veel geluk om iets te herstellen als je geen onderdelen en schema's hebt.
Soms gaat het mogelijk zijn als het gewoon iets is als waterschade, maar zeker niet altijd.

Zie ook de hele Right to Repair movement die dit aankaart. En dat is niet enkel bij Apple zo, zie bv de trend de afgelopen jaren dat nr 1 slijtageonderdeel van een gsm niet meer zelf te vervangen is: de batterij. Vroeger kon je die bij elke gsm zelf makkelijk vervangen. Nu moet je de gsm meestal al open breken en zit de batterij erin vast gesoldeerd...
 
Terug
Bovenaan