Archief - biologielessen in de VS

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
hunter 1987 zei:
btw als wetenschap alles zal kunnen verklaren,verklaar me dan is wat er voor het "oeratoom' was,niets is onmogelijk want wetenschappelijk kunt ge ni uit het niets iets maken

Wetenschap is niet de waarheid, wetenschap is een methode om aan de waarheid te geraken. Kan je dit nu echt niet begrijpen?

Dat oeratoom is trouwens een deel van een model dat men opgesteld heeft op basis van waarnemingen.
Hoe kwam men eraan? -> we weten dat het heelal groeit en afkoelt -> iets dat afkoelt moet heet geweest zijn -> als we dus terug gaan kunnen we beredeneren dat er een punt was dat ontzettend heet was en een hele grote dichtheid had => oeratoom. D.m.v. de natuurwetten kan men dit narekenen tot op 10^-43 seconden na het "ontstaan". (ja tussen haakjes)
Dat oeratoom is geen gegeven, het is een resultaat.

Malice2

Legacy Member
inderdaad,..
je hebt ook zoiets dat ze "filosofie" noemen...
deze filosofen houden zich bezig met het ontwikkelen van nieuwe methodes om tot nieuwe waarheden te komen, eens die methodes gekend zijn worden ze toegepast door de wetenschap.

guy666

Legacy Member
Malice2 zei:
inderdaad,..
je hebt ook zoiets dat ze "filosofie" noemen...
deze filosofen houden zich bezig met het ontwikkelen van nieuwe methodes om tot nieuwe waarheden te komen, eens die methodes gekend zijn worden ze toegepast door de wetenschap.

Bwa zo'n grote invloed hebben filosofen nu ook weer niet op wetenschap dat ze nieuwe technieken uitvinden. Zulke dingen zijn eerder technisch aangelegd.
Wat filosofen wel doen is wetenschap moderniseren dwz. het denken van wetenschappers bijsturen.
Zo legde Feyerabend in de jaren 70 mooi uit in zijn boek 'Against Method' dat er geen perfecte methode bestaat dingen te observeren.

In de enge zin van de betekenis is wetenschap het systematisch geordende geheel van het weten en van de regels waarmee verdere kennis verkregen kan worden.

Hellrabbit

Legacy Member
MilM zei:
Als niet gelovige kan ik tenminste nadenken over dit probleem hier.
Als goed gelovige MOET ge aannemen da we uit adam en eva ontstaan


lol, dit had ek zelfs nog nie eens gezien

blijft ge u nu echt vastklampen aan het domme idee dat geloven = alles letterlijk overnemen?

ooit Genesis 2 gelezen?

misschien ooit afgevraagd of er misschien wel enige symboliek achter dat verhaal zit? dat ge da nie letterlijk moet opnemen zoals het staat?

kaby

Legacy Member
Shade, ik volg de evolutietheorie wel hoor, en ik bedoelde niet dat het maar wat zever was, maar dat ze niet onomstotelijk vaststond en nog altijd verfijnd etc. wordt ...

Ik wou gewoon even duidelijk maken dat wetenschap niet perse de enige methode moet zijn om de waarheid te vinden, en dat de waarheid van de wetenschap niet de waarheid hoeft te zijn ...

MilM

Legacy Member
Hellrabbit zei:
lol, dit had ek zelfs nog nie eens gezien

blijft ge u nu echt vastklampen aan het domme idee dat geloven = alles letterlijk overnemen?

ooit Genesis 2 gelezen?

misschien ooit afgevraagd of er misschien wel enige symboliek achter dat verhaal zit? dat ge da nie letterlijk moet opnemen zoals het staat?

Achja, ik heb da genomen omda da het cliché is.
Het is idd een overdreven belachelijke stelling en was mss nie goe om te gebruiken.

Maar toch sta het nog altijd in de bijbel é.
Met het woord geloven bedoel ik dus geloven in een bepaalde godsdienst, hier in deze thread specifiek het christendom.

U haalde de middeleeuwse interpretatie aan van deze godsdienst ergens in uw post.
Ewel ja, ik ben deze idd nog niet vergeten.
U mag nie vergeten da ergens anders op deze wereld deze middeleeuwse interpretatie gerust als hedendaagse interpretatie van hun godsdienst gezien mag worden.

Als je enkel de bijbel neemt, als leesboek, om bij bepaalde dingen stil te staan en er zelf eens over na te denken, zijt ge dan wel gelovig?
De bijbel is in mijn ogen geen filosofeerboek voor een gelovigen, wel een boek om meer na te leven.

Op deze wereld bestaan er nog altijd christen die de bijbel (van het christendom) wel als een leefboek zien en nie als een boek die ge leest en zelf gaat gaan filosoferen.

Ga gij naar de kerk? Ga gij gaan biechten soms? Geloof gij dat God echt bestaat (of neem je gewoon aan dat dat misschien zou kunnen.

Wan ge moet er bij stilstaan dat er nog genoeg mensen op deze wereld zijn die da wel doen. Die WEL blind geloven in de bijbel.
Die de bijbel nie zie al een filosofeerboek maar meer als een boek van hoe ge moet handelen.
En ze kunnen idd iets over het hoofd zien uit de bijbel uit gemakszucht.


Ge moet beseffen dat hoe gij tegen het 'gelovig zijn' aankijkt, heel anders is als velen anderen gelovigen zien.

Als ge bv kardinaals Daneels tov kardinaal Joost (kweet wel da em dood is) vergelijkt dan hebt ge een enorm verschil.
Die tweede, die probeerde namelijk altijd te zeggen hie gelovigen MOESTEN leven in tegenstelling tot de eerste.

In onze westerse maatschappij waar geloof ferm is afgezwakt hebt ge idd sterk gematigde gelovigen, maar sta er aub eens bij stil da wij een uitzondering zijn.

Uw interpretatie van gelovig zijn wijkt af van de mijne.
Geloven in christus is voor mij niet hetzelfde als filosoferen over zaken die in de bijbel staan, zoalng ge er maar zélf over filosoort.
Da is volgens mij juist ongelovig zijn. En als ge dan als ongelovige filosofeert over zaken uit de bijbel of over da de wereld mss wel gecreeerd is door een hogere hand, so be it. ( ge neem et tenminste nie zmaar over)

Als kind geloofde ik in Sinterklaas, nie omdat ik daar bij stilstond maar omda ik da letter geloofde.
Als gij zelf beslist om over bepaalde dingen te filosoferen, ok dan.
Maar ik geloof dat het merendeel toch nog altijd gelooft enkel en alleen omda da zo meegegeven is door de opvoeding.

Khoop da ge wa meer begrijpt van wa mijn mening is

Shade

Legacy Member
kaby zei:
Shade, ik volg de evolutietheorie wel hoor, en ik bedoelde niet dat het maar wat zever was, maar dat ze niet onomstotelijk vaststond en nog altijd verfijnd etc. wordt ...

Ik wou gewoon even duidelijk maken dat wetenschap niet perse de enige methode moet zijn om de waarheid te vinden, en dat de waarheid van de wetenschap niet de waarheid hoeft te zijn ...
wat ik wou duidelijk maken is dat wetenschappers van nature uit onzeker zijn en altijd leven met het idee dat er verbetering zal komen, het probleem is dat dit door veel mensen wordt vertaalt als: "ze weten eigenlijk niet goe waar ze mee bezig zijn en morgen kunnen ze met iets totaal nieuw afkomen"...wat het helemaal niet is.
Evolutie(het principe) is een vaststaand feit geworden, dat staat eigenlijk wel onomstotelijk vast, waar jij naar verwijst is waarschijnlijk de vraag van het begin: wat was het eerst, de bron en daar is men og niet helemaal uit(er zijn daar een paar ideeen over) maar dat heeft dan in se eigenlijk weinig met het principe van evolutie te doen(wat men uit deze misvatting in 1 zwaai hoopt onderuit te halen)

btw als wetenschap alles zal kunnen verklaren,verklaar me dan is wat er voor het "oeratoom' was,niets is onmogelijk want wetenschappelijk kunt ge ni uit het niets iets maken
welcome to physics 101:
E=mc²
dus ja uit niets kunt ge wel iets creeren, en het wordt gedaan(eg neem 2 lood-atomen, bots die hard genoeg tegen elkaar en je krijgt 3x zoveel deeltjes als waar ze uit opgebouwd zijn)

Shade ;)

Hellrabbit

Legacy Member
MilM zei:
Khoop da ge wa meer begrijpt van wa mijn mening is

ik begrijp uw stelling, ik ga er wel niet mee akkoord, in mijn ogen is het verkeerd een godsdienst af te schrijven omdat mensen er nadien verkeerd mee omspringen (zoals gij het beschrijft). Dan zijn die mensen in fout gegaan, nie die godsdienst in se

wlibaers

Legacy Member
Er zijn inderdaad een aantal aspecten van de evolutie nog niet gekend. Nu kan je daar op twee manieren op reageren: je kan beslissen meer te onderzoeken om tot een betere kennis te komen, of je kan ervan uitgaan dat alles wat je nog niet begrijpt het werk van een god moet zijn. Een beetje zoals de primitieve volkeren die de bliksem niet begrepen, en dus concludeerden dat er een dondergod moest zijn.

[Jup]war-ass

Legacy Member
Hellrabbit zei:
ik begrijp uw stelling, ik ga er wel niet mee akkoord, in mijn ogen is het verkeerd een godsdienst af te schrijven omdat mensen er nadien verkeerd mee omspringen (zoals gij het beschrijft). Dan zijn die mensen in fout gegaan, nie die godsdienst in se
heheh
verklaar mij dan de zinneks in de aard van
mol de heidenen
...

EyeBallz

Legacy Member
ik weet nie of t ier al gezegd is geweest, ma in de metro van gistere stond da de seksuele voorlichting in amerika (usa eig) op nix trekt
zo lere ze de 'tieners' daar aan da ge van masturbatie zwanger kunt worde & van vrije me condoom aids kunt krijge
komaan e seg, ben kik bij a k daar nie woon

Cakeman

Legacy Member
Shade zei:
welcome to physics 101:
E=mc²
dus ja uit niets kunt ge wel iets creeren, en het wordt gedaan(eg neem 2 lood-atomen, bots die hard genoeg tegen elkaar en je krijgt 3x zoveel deeltjes als waar ze uit opgebouwd zijn)

Shade ;)
Maar van waar komen dan die allereerste twee atomen?
Er kan toch niet vanuit het complete niets iets ontstaan.

Ik vind dat echt prachtig om over na te denken. Ik krijg er altijd een soort mentale kick van ofzo. Wanneer ik probeer te bedenken of er ooit een compleet 'niets' geweest is waaruit dan 'iets' ontstaan is, dan kom ik op een gegeven moment aan een soort mentaal eindpunt. Precies of ik kan niet verder denken, alsof het iets onmogelijk te weten is. Prachtig gewoon :)

[Jup]war-ass

Legacy Member
nja
maar ze hebben ook aangetoond dat ge uit een krachtveld massa kunt verkrijge
dus dat is wat er volgens een theorie gebeurd is
kracht is overal aanwezig
en door een storing in da veld ontstaat er massa
waar wij dus nu bv zitte

en zo zijn er miljarden universums

dee

Legacy Member
Higgs veld. Als de LHC klaar is zouden ze er meer testen op kunnen doen. Weet wel niet of die al klaar is, eerst zijden ze 2007, ergens anders heb ik 2005 gelezen, kan zijn dat hem al gebouwd is. =)


En dat denken is dus het grootste probleem van de evolutie. Iedereen gaat zijn idee geven over verbindingen tussen tijd-ruimte en massa-energie of over tijd (wat dus niet percé moet gelijk lopen met uw uurwerk thuis) terwijl ze er geen kl*ten van kennen.

Iets kan perfect uit "niets" bestaan. Waarom? Omdat "niets" voor iedereen anders gedefineerd is.
Zie nu naar de quantum mechanica en meer specifiek het vacuum. Een vacuum met een hoge energie waarde is een deeltjes-snelweg. Je kan dat perfect waarnemen hoe zaken in dat vacuum worden gemaakt en vernietigd. Heeft te maken met energie/massa interactie maar dat terzijde want hoeveel mensen weten wat een vacuum is en wat de eigenschappen er van zijn? (wetenschappelijk, niet "er is geen lucht" ofzo) Ik heb toch iets uit niets gemaakt? Er was toch geen massa in dat vacuum toen ik begon?

Shade

Legacy Member
Cakeman zei:
Maar van waar komen dan die allereerste twee atomen?
Er kan toch niet vanuit het complete niets iets ontstaan.

Ik vind dat echt prachtig om over na te denken. Ik krijg er altijd een soort mentale kick van ofzo. Wanneer ik probeer te bedenken of er ooit een compleet 'niets' geweest is waaruit dan 'iets' ontstaan is, dan kom ik op een gegeven moment aan een soort mentaal eindpunt. Precies of ik kan niet verder denken, alsof het iets onmogelijk te weten is. Prachtig gewoon :)
de 2 atomen die ik nodig had(en experimenten tot nu toe) zijn gewoon nodig om de energie samen te pakken in mensenexperimenten. Als je een manier vindt om genoeg energie in een klein genoeg volume te persen zul je ook deeltjes uit het niets kunnen halen(dat is wat bij de BigBang is gebeurd.)

Shade

kaby

Legacy Member
. Als je een manier vindt om genoeg energie in een klein genoeg volume te persen zul je ook deeltjes uit het niets kunnen halen(dat is wat bij de BigBang is gebeurd.)

Dat is niet deeltjes uit het niets halen hee, dat is deeltjes uit energie halen ... Waar komt die energie dan vandaan ?

dee

Legacy Member
Komt van dezelfde plaats waar God/Aliens/ontwerper gemaakt is...

Gamerke 1988

Legacy Member
dee zei:
Het ergste is dus dat de evolutieleer niet/nooit heeft beweert heeft dat we van chimpanzees of apen kwamen. Dat is zo'n idée fix dat je er niet uit krijgt. Darwin heeft nooit gezegd dat mensen van apen afstammen.
bwa ik weet redelijk zeker dat we van apen afstammen.. als ik naar men broer kijk, die is ergens in die evolutie blijven steken :unsure:

Anyway, die tekst is echt wel belachelijk :lol:

Oekje

Legacy Member
Als ik moet kiezen tussen afstammen van een aap of een deel te zijn van een grote incestueuze familie kies ik toch het eerste .

EyeBallz

Legacy Member
Oekje zei:
Als ik moet kiezen tussen afstammen van een aap of een deel te zijn van een grote incestueuze familie kies ik toch het eerste .
en nen aap doe nie aan incest of wa ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan