Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

puni zei:

Hard lockdown is geen gulden middenweg en haalt ook niets uit.

De enige redenen waarom dat in China gewerkt heeft:

1) Harde lockdown van een regio, niet van heel het land (want dat krijgt China economisch ook niet getrokken).
2) Dictatoriaal regime.
3) Mogelijk verdraaiing van cijfers (die m.i. dus gewoon niet betrouwbaar zijn).

Klik om te vergroten...

Man, je ziet nu toch in Italië dat het gewoon niet mogelijk is om van die lockdown af te stappen.

Die lockdown gaat nog verstrengd worden, en liefst zo snel mogelijk.

LSDsmurf zei:

Nee, dit virus zorgt voor rimpeleffecten die je anders niet zou zien.

Kijk alleen nog maar naar de evenementensector. Tot een week of twee geleden kon je een schitterende zaak hebben en nu belt de ene na de andere klant af. Evenementen die binnen drie maanden moesten plaats vinden worden nu al geannuleerd. Maandenlang geen inkomsten en als je pech hebt dan had je misschien ook al veel uitgaven gedaan voor die toekomstige projecten.

Leveranciers gaan van deze zaken maandenlang geen orders meer krijgen. En misschien had de zaakvoerder net zijn oog op een nieuwe wagen, dat is dan ook een order minder voor de autoindustrie. Om nog maar te zwijgen van de honderdduizenden die nu op technische werkloosheid staan, je hoort nu al veel geklaag van mensen die vrezen niet meer rond te komen. En zo gaat dat verder...

Klik om te vergroten...

Er gaat een rimpeleffect zijn zonder meer.
Maar, wanneer we binnen een paar weken van lockdown naar een gecontroleerde heropstart van de economie kunnen gaan zie ik het allemaal nogal meevallen.

Op privé niveau gaat het ook nog geen te grote catastrofe zijn, de economische werkloosheid is een domper, met de 150€ extra wordt die al een ietsje verzacht, en de timing valt eigenlijk ook nog mee omdat in mei het RJV de vakantiegelden uitbetaalt voor de arbeiders (juni voor de bedienden).
Dat is volgens mij ook nog een optie die ze hebben, het RJV de opdracht geven een paar weken vroeger uit te betalen (dat geld is toch al gestort door de werkgevers), zou veel lagere inkomsten gezinnen kunnen helpen...
Veel mensen gaan de optie hebben (of ertoe verplicht worden) om het dit jaar wat rustig aan te doen qua vakantie uitgaven zodat die vakantiecheque toch gedeeltelijk het geleden inkomstenverlies kan dempen. Maar ik zou denken dat er ergere dingen zijn in het leven...

Nu, dat (internationaal) toerisme is uiteraard een sector die een massieve dip gaat kennen, daar gaan slachtoffers vallen zonder meer. Langs de andere kant zit het er wel in dat als er dit jaar nog wat vakantie kan genomen worden, de kans groot is dat de mensen het wat korter bij huis gaan houden, wat lokaal ook de economie helpt, een beetje minder kapitaalsvlucht naar verre landen...Langs de andere kant zal de influx van buitenlands kapitaal via toerisme ook fel terugvallen...

Slachtoffers gaan er vallen, de kosten die nu gemaakt worden door de overheid gaan terug moeten komen, en dat zal van de bevolking moeten komen, maar een imploderende economie zie ik echt niet aankomen als we tegen einde mei terug wat actiever kunnen gaan worden.

In mijn sector (onrechtstreeks met de bouw verweven) gaat het uit onze pijp komen worden, al die lopende projecten die nu stil liggen gaan niet verdwijnen hoor, alleen gaan alle deadlines naar mekaar toe opgeschoven worden zodat het alle hens aan dek gaat zijn.

En wie weet krijgen als pluspuntje een serieuze opkuis van ons politiek systeem als de crisis wat bedwongen is (I know, waarschijnlijk whishfull thinking, maar ben een optimist!)

Italië +6,557 en +793 doden.

Ik wacht alvast op de Vlaamse bouwmeesters en Mac-bc om uit te leggen hoeveel verdraaglijker al deze toestanden zouden zijn als we allemaal op 40m2 zouden wonen, en ruimtes gemeenschappelijk zouden enzovoort.

Zit maar eens paar weken in quarantaine in zo’n kiekenkot, zonder tuin

tolya zei:

neen, mijn gok als ervaringsdeskundige (chronisch zieke die door het bureaucratische Belgische bos de bomen nog net ziet (en soms niet meer)

de logica van ons kapotversnipperd landschap
Thuisverpleging is een vlaamse bevoegdheid en de maskers werden door het federale niveau besteld.
De Maskers dienen voor de ziekenhuizen en Vlaanderen moet maar haar eigen maskers bestellen.

het is vreselijk pervers maar zo werkt het vandaag.

Klik om te vergroten...

of gewoon omdat de eerste 5 miljoen naar ziekenhuizen gaat en pas daarna de "lagere" verzorgingsechelons uitgerust worden? Je moet het niet zo ver zoeken, Beke heeft er evengoed mee besteld.

Sterftecijfer closed cases naar 12%.
Er moeten echt zeer veel gevallen zijn die nog niet gekend zijn, en waarvan er velen nog ziek(er) moeten worden.

hazerd zei:

Man, je ziet nu toch in Italië dat het gewoon niet mogelijk is om van die lockdown af te stappen.

Die lockdown gaat nog verstrengd worden, en liefst zo snel mogelijk.

Klik om te vergroten...

To be fair, in Italië ziet ge gewoon dat dat niet afgedwongen kan worden. En om toch maar even wat nuance te scheppen, 90% van de overlijdens in Italië vinden plaats in Lombardije. Dat extrapoleren naar heel Italië is nergens voor nodig en is gewoon een halve leugen. Italië heeft trouwens (net zoals Spanje?) een heel andere sociale structuur, waarbij oudere generaties vaak nog inwonen bij familie/jongere generaties. Dat is volgens mij een van de redenen waarom ze daar zelfs bij een lockdown nog blijven vallen als vliegen.

JPV zei:

dit is nu al de zoveelste keer dat je dit vals statement maakt .

Klik om te vergroten...

we weten ondertussen dat de overheid de moeite niet genomen heeft om begin/medio januari een mailtje naar Wuhan te sturen met de vraag wat er gaande was, ze ook nadien lang niet heeft serieus genomen. Zelfs toen het al aan het ontaarden was in Italie heeft men nog getalmd. Nadien werd ook heel en veel te vaak gerelativeerd,

feit blijft
neem de Chinezen tussen 10 en 15 januari bloedserieus als overheid en dan doe je er oa alles aan om bv geen duizenden Belgen naar Oostenrijk/Italie/Frankrijk/.. te zien vertrekken. Dan neem je daar al 1e maatregelen en niet pas ergens 2 maand later.
En neen, het is geen praat achteraf, je ziet gewoon voor je ogen gebeuren wat dat virus doet en je kon het observeren van december 2019.

daar zijn De Block, Ranst en co hopeloos de mist in gegaan

Nesjamag zei:

Sterftecijfer closed cases naar 12%.
Er moeten echt zeer veel gevallen zijn die nog niet gekend zijn, en waarvan er velen nog ziek(er) moeten worden.

Klik om te vergroten...

Het werkelijk aantal besmetten ligt waarschijnlijk tien keer zo hoog, wat uw sterftecijfer op 1% zou brengen. Los daarvan zijn er ook een pak mensen die gewoon amper tot geen symptomen hebben. Uw assumptie dat het gros van die mensen nog ziek(er) moeten worden is daarom gewoon uit de lucht gegrepen.

Ik zou misschien wel durven zeggen, hoe meer onbekende gevallen, hoe beter.

KnightOfCydonia zei:

Geen prioriteit, doet me denken aan: https://www.youtube.com/watch?v=OGt7UIL6S_I

Klik om te vergroten...

Uiteindelijk zijn het maar de kneusjes onderaan. Werken en liefst kop houden.

Zorgkundigen, verplegers, truckers die nu vastzitten, gemeentewerkers ...

Die in de ziekenhuizen werken, krijgen nu wel de faam mee van helden te zijn omdat al de aandacht nu openlijk bij hun ligt, omdat mensen entertainment en een soort samenhorigheid zoeken. Vooral om zichzelf een goed gevoel te geven.

Gisteren op TV, ik denk rtv, ene die stond te praten over voorbereidingen en dat iedereen zich best aan de regels houdt.
Daarachter stonden 4 mensen klinkers van een weg te leggen, en die stonden vlak naast elkaar, haha.
Uiteindelijk ook maar de kneusjes. Als ze de kneusjes koppig worden, laat men het extra voelen dat ze maar kneusjes zijn.

JPV zei:

Beke heeft er evengoed mee besteld.

Klik om te vergroten...

Ik zou daar niet zeker van zijn
Op Vlaams niveau zijn het allemaal andere bureaus, diensten, procedures en agentschappen en denk nu niet dat die bureaus, in alle denkbare richtingen, met mekaar communiceren hé

dt maken zieken en gehandicapten dagelijks mee
Ik moet bij 4 verschillende diensten aankloppen voor hulpmiddelen en die delen 0,0 informatie met mekaar. Paraplu's waarom niet zijn legio (van niet matchende software tot privacyregels)

tolya zei:

we weten ondertussen dat de overheid de moeite niet genomen heeft om begin/medio januari een mailtje naar Wuhan te sturen met de vraag wat er gaande was, ze ook nadien lang niet heeft serieus genomen. Zelfs toen het al aan het ontaarden was in Italie heeft men nog getalmd. Nadien werd ook heel en veel te vaak gerelativeerd,

feit blijft
neem de Chinezen tussen 10 en 15 januari bloedserieus als overheid en dan doe je er oa alles aan om bv geen duizenden Belgen naar Oostenrijk/Italie/Frankrijk/.. te zien vertrekken. Dan neem je daar al 1e maatregelen en niet pas ergens 2 maand later.
En neen, het is geen praat achteraf, je ziet gewoon voor je ogen gebeuren wat dat virus doet en je kon het observeren van december 2019.

daar zijn De Block, Ranst en co hopeloos de mist in gegaan

Klik om te vergroten...

Geloof jij nu echt dat we dat virus 100% konden tegenhouden? Zoniet, wat maakt het dan uit? Zodra het in Belgie zit verspreid het zich punt, of dat nu deze maand is, binnen 2 maand, binnen 6 maand... je kan een land niet 12 maanden lang in lockdown zetten, vanaf januari tot december, om het virus "zo traag mogelijk" te laten verspreiden.

JPV zei:

link werkt niet, maar je kan geen situatie onder normale omstandigheden vergelijken hiermee. het is wel een feit dat een evenwicht moet gevonden worden tussen levens redden en economie redden. Téveel concentreren op het ene, schaadt altijd het andere.

Klik om te vergroten...

My bad, deze link werkt: http://aje.oxfordjournals.org/conte...html?sid=cab68689-74f6-4d24-956e-67ecbec300a1. Was inderdaad een Amerikaanse studie.

Akkoord dat dit geen normale omstandigheden zijn. Toch wil ik het simplistische idee dat het een keuze tussen geld of levens is de wereld uit helpen. Zo werkt het niet; de twee hangen samen en beïnvloeden elkaar. Het doel mag niet zijn: reduceer aantal Coronadoden tot 0. Voor een gewone griep is dit immers ook niet het doel. Het doel is om de exponentiële groei van het aantal gevallen in te dijken -- een lockdown helpt daarbij enkel tot het moment dat mensen weer in contact met elkaar komen, dan is het weer prijs.

Sommigen lijken nog te geloven dat de economie stil staan en dat we gewoon weer verder kunnen na de lockdown. Ik heb denk ik het deel waar de tijd stilgezet kan worden gemist.

tolya zei:

we weten ondertussen dat de overheid de moeite niet genomen heeft om begin/medio januari een mailtje naar Wuhan te sturen met de vraag wat er gaande was, ze ook nadien lang niet heeft serieus genomen. Zelfs toen het al aan het ontaarden was in Italie heeft men nog getalmd. Nadien werd ook heel en veel te vaak gerelativeerd,

feit blijft
neem de Chinezen tussen 10 en 15 januari bloedserieus als overheid en dan doe je er oa alles aan om bv geen duizenden Belgen naar Oostenrijk/Italie/Frankrijk/.. te zien vertrekken. Dan neem je daar al 1e maatregelen en niet pas ergens 2 maand later.
En neen, het is geen praat achteraf, je ziet gewoon voor je ogen gebeuren wat dat virus doet en je kon het observeren van december 2019.

daar zijn De Block, Ranst en co hopeloos de mist in gegaan

Klik om te vergroten...

De eerste vastgestelde gevallen in Italië (twee stuks) dateren pas van 31/01? De eerste bevestigde gevallen in Lombardije zelfs pas op 21/02. Er was geen enkele reden om vakantiegangers naar de Alpen half januari tegen te houden.

Wat wel had moeten gebeuren was gewoon alle vliegverkeer van en naar China blokkeren, of toch op z'n minst personenvervoer.

Holland 1150 icu bedden en wij 1900 met toch 6 miljoen minder inwoners.
Dan doen we 't toch veel beter qua voorbereiding.

puni zei:

To be fair, in Italië ziet ge gewoon dat dat niet afgedwongen kan worden. En om toch maar even wat nuance te scheppen, 90% van de overlijdens in Italië vinden plaats in Lombardije. Dat extrapoleren naar heel Italië is nergens voor nodig en is gewoon een halve leugen. Italië heeft trouwens (net zoals Spanje?) een heel andere sociale structuur, waarbij oudere generaties vaak nog inwonen bij familie/jongere generaties. Dat is volgens mij een van de redenen waarom ze daar zelfs bij een lockdown nog blijven vallen als vliegen.

Klik om te vergroten...

64 % van de overlijdens is in Lombardije.

De volledige lockdown van Italië is ook nog geen 2 weken aan de gang, dus je kan daar de resultaten nog niet van weten.

Alles zijn gang laten gaan, en hopen op het beste, is toch echt niet wat we mogen doen.

SomeDude zei:

In China en omstreken werken er ook nog kindjes aan den band. En hebben ze ook een deel in de doofpot gestoken.
Laten we aub dus geen voorbeeld aan hen nemen

Klik om te vergroten...

Kindjes in de doofpot steken is nu wel heel drastisch, idd.

hazerd zei:

64 % van de overlijdens is in Lombardije.

De volledige lockdown van Italië is ook nog geen 2 weken aan de gang, dus je kan daar de resultaten nog niet van weten.

Alles zijn gang laten gaan, en hopen op het beste, is toch echt niet wat we mogen doen.

Klik om te vergroten...

Klopt, moest eigenlijk N-Italië zijn (en ergens tussen de 80 en 90% denk ik). De vraag is of isolatie van risicogroepen geen grotere kans op succes heeft.

Ik beweer trouwens nergens dat ge het gewoon zijn gang moet laten gaan eh. Alleen dat de huidige situatie misschien drie of vier weken houdbaar is, en dan niet meer. En de vraag is of er een plan B is (of tegen dan zal zijn).

puni zei:

Klopt, moest eigenlijk N-Italië zijn (en ergens tussen de 80 en 90% denk ik). De vraag is of isolatie van risicogroepen geen grotere kans op succes heeft.

Ik beweer trouwens nergens dat ge het gewoon zijn gang moet laten gaan eh. Alleen dat de huidige situatie misschien drie of vier weken houdbaar is, en dan niet meer. En de vraag is of er een plan B is (of tegen dan zal zijn).

Klik om te vergroten...

Plan B, en wat men nu al zou moeten is harde lockdown. Alle economische activiteit stoppen en iedereen huisarrest.

Tot dan blijft dit verspreiden.
Het reproductiecijfer van dit virus moet hoger liggen dan wat men tot nu toe gezegd heeft.

Nesjamag zei:

Plan B, en wat men nu al zou moeten is harde lockdown. Alle economische activiteit stoppen en iedereen huisarrest.

Klik om te vergroten...

Nogmaals, dat is geen plan, en ook geen optie. Alle economische activiteit stoppen, aub.