Archief - De pedagogische 'tik'

Als je een pedagogische tik aan jouw kind niet aanvaardbaar vindt door eender welke andere mens in een gelijksoortige situatie (zoals een leerkracht, voetbaltrainer, chiroleider, ouder van een ander kind...) dan moet je zelf ook geen pedagogische tikken uitdelen want wat is het verschil dan. Ik vraag me af hoeveel van die mensen instemmend kijken als ze zien dat hun kleine tikken krijgt van een ander.

Hè? Ik denk dat hier niemand zit die een pedagogische tik niet aanvaardbaar vindt van een ouder, maar wel van een leraar.

Perdedor83 zei:

Hè? Ik denk dat hier niemand zit die een pedagogische tik niet aanvaardbaar vindt van een ouder, maar wel van een leraar.

Klik om te vergroten...

Nee, maar hier zitten er misschien wel die een pedagogische tik aan hun kind wel aanvaarbaar vinden als ze het zelf doen, maar niet als een leerkracht hun kind slaat of onbekende in eenzelfde situatie. Laat staan dat een ouder van een ander (braaf) kind jouw kind tikken uitdeelt. Dan zouden ze plots niet meer instemmend toekijken. En dat is hypocriet, het zou enkel bevestigen dat je faalt in het opvoeden.

Perdedor83 zei:

Hè? Ik denk dat hier niemand zit die een pedagogische tik niet aanvaardbaar vindt van een ouder, maar wel van een leraar.

Klik om te vergroten...

Tot zover 18 in totaal ...
Echter nog steeds in schril contrast met 46 ...
Net 28% dus.

Allee, Sonny. Lees mijn post nu nog eens opnieuw, het staat er allemaal. Het is niet zo moeilijk: NIET van een ouder MAAR WEL van een leraar. Niet echt 18, dus.

@Dieter: Ook die opmerking begrijp ik niet zo goed. Ten eerste zou ik dat niet hypocriet vinden, omdat ik me kan voorstellen dat ze een andere rol zien voor de leraar als voor de ouder, maar ten tweede ben je nu een stelling aan het maken, om ze zelf te weerleggen. Daar ging het volgens mij tot hiertoe toch helemaal niet over?

Perdedor83 zei:

Allee, Sonny. Lees mijn post nu nog eens opnieuw, het staat er allemaal. Het is niet zo moeilijk: NIET van een ouder MAAR WEL van een leraar. Niet echt 18, dus.

@Dieter: Ook die opmerking begrijp ik niet zo goed. Ten eerste zou ik dat niet hypocriet vinden, omdat ik me kan voorstellen dat ze een andere rol zien voor de leraar als voor de ouder, maar ten tweede ben je nu een stelling aan het maken, om ze zelf te weerleggen. Daar ging het volgens mij tot hiertoe toch helemaal niet over?

Klik om te vergroten...

Mijn stelling is enkel dat degenen die hun kinderen slaan, er ook 100% OK mee moeten zijn dat een ander jouw kind ook slaat in dezelfde situatie. Anders is dit hypocriet te noemen.

Perdedor83 zei:

Allee, Sonny. Lees mijn post nu nog eens opnieuw, het staat er allemaal. Het is niet zo moeilijk: NIET van een ouder MAAR WEL van een leraar. Niet echt 18, dus.

@Dieter: Ook die opmerking begrijp ik niet zo goed. Ten eerste zou ik dat niet hypocriet vinden, omdat ik me kan voorstellen dat ze een andere rol zien voor de leraar als voor de ouder, maar ten tweede ben je nu een stelling aan het maken, om ze zelf te weerleggen. Daar ging het volgens mij tot hiertoe toch helemaal niet over?

Klik om te vergroten...

Ja dat is inderdaad wat je zegt. Echter dat is niet de vraag waarop tot dusver 64 mensen een antwoord op gaven ...
Het is inderdaad niet zo moeilijk .... Jij maakt assumpties en bent dan zo arrogant de antwoorden in deze enquête toe te schrijven aan jouw gemaakte assumptie ..

Dieter85 zei:

Mijn stelling is enkel dat degenen die hun kinderen slaan, er ook 100% OK mee moeten zijn dat een ander jouw kind ook slaat in dezelfde situatie. Anders is dit hypocriet te noemen.

Klik om te vergroten...

ga je dan ook akkoord dat jouw buurman jou mag arresteren als hij het oneens is met jou?
de flik mag dat tenslotte ook als jij het tijdens een demonstratie uithangt

de ander is een andere rang, andere rol,... en ook daarin moe jet onderscheiden tussen buur, trainer, oma,...
een oma mag al eens sneller een tik op de vingers uitdelen als de kleine niet vd koekjes wil blijven en elk verbaal verbod negeert

tolya zei:

ga je dan ook akkoord dat jouw buurman jou mag arresteren als hij het oneens is met jou?
de flik mag dat tenslotte ook als jij het tijdens een demonstratie uithangt

de ander is een andere rang, andere rol,... en ook daarin moe jet onderscheiden tussen buur, trainer, oma,...
een oma mag al eens sneller een tik op de vingers uitdelen als de kleine niet vd koekjes wil blijven en elk verbaal verbod negeert

Klik om te vergroten...

Dus het is enkel het recht van de ouders en familie om het kind te slaan als het zich misdraagt, niet van andere opvoeders die de helft van de tijd op het kind moeten passen? Zij zijn daar niet gerechtigd toe maar de ouders wel? Waarom niet, het hoort toch gewoon bij het opvoedingsproces? Waarom mogen zij niet op dezelfde manier opvoeden als de ouders? Een goede tik kan toch geen kwaad en komt enkel ten goede van het kind? Wat is het probleem?

Ik kan niet wachten tot men hier een wet goedkeurt om het te verbieden, want dit is verontrustend.

Sonny Crockett zei:

Ja dat is inderdaad wat je zegt. Echter dat is niet de vraag waarop tot dusver 64 mensen een antwoord op gaven ...
Het is inderdaad niet zo moeilijk .... Jij maakt assumpties en bent dan zo arrogant de antwoorden in deze enquête toe te schrijven aan jouw gemaakte assumptie ..

Klik om te vergroten...

Ik maak assumpties? En ik ben arrogant? Leg me eens uit welke assumptie, en zeg me dan ook eens waar ik het heb over resultaten van de enquête?

Dieter85 zei:

Mijn stelling is enkel dat degenen die hun kinderen slaan, er ook 100% OK mee moeten zijn dat een ander jouw kind ook slaat in dezelfde situatie. Anders is dit hypocriet te noemen.

Klik om te vergroten...

Zoals gezegd, niet mee eens. Een ouder heeft een andere rol, en mag dingen die een leerkracht niet mag. En een leerkracht moet dingen doen die een ouder misschien niet zou doen. Ik zou het ook raar als je zou vinden dat elke leraar ook voor geborgenheid moét zorgen, omdat jij als ouder dat doet. Is toch niet zo vreemd?

Perdedor83 zei:

Ik maak assumpties? En ik ben arrogant? Leg me eens uit welke assumptie, en zeg me dan ook eens waar ik het heb over resultaten van de enquête?

Klik om te vergroten...

Jij zegt (dat is de assumptie) dat hier volgens jou niemand zit die iets tegen een pedagogische tik heeft, als het de ouder is, maar wel als het bijvoorbeeld een leraar is.

Perdedor83 zei:

Hè? Ik denk dat hier niemand zit die een pedagogische tik niet aanvaardbaar vindt van een ouder, maar wel van een leraar.

Klik om te vergroten...

Op wat baseer jij je daarvoor?

Als ik jou daar dan op aanspreek,, dat op basis van de pol hier enkele mensen hebben gezegd tegen de pedagogische tik te zijn, dan verwijs jij mij terug naar jouw assumptie; en heb je de arrogantie te stellen dat ik jouw assumptie niet zou hebben begrepen.

Nergens, maar dan ook nergens kan jij weten, of voor zij die in deze poll tegen de pedagogische tik hun stem uitbrachten, dat deden met de nuance ouder of niet-ouder. Nergens.

Sonny, eerst lezen en dan beschuldigen.

Dieter85 zei:

Als je een pedagogische tik aan jouw kind niet aanvaardbaar vindt door eender welke andere mens in een gelijksoortige situatie (...) dan moet je zelf ook geen pedagogische tikken uitdelen.

Klik om te vergroten...

Hier begint Dieter over pedagogische tik van wel de ene, en niet de andere. Niet ik.

Sonny Crockett zei:

Tot zover 18 in totaal ... Echter nog steeds in schril contrast met 46 ... Net 28% dus.

Klik om te vergroten...

Hier begin jij over resultaten van de enquête. Niet ik.
Nadat jij me verkeerd (of misleidend) hebt gequotet (Hè? Ik denk dat hier niemand zit die een pedagogische tik niet aanvaardbaar vindt van een ouder, maar wel van een leraar.)

Dus waar beschuldig je me precies van? Dat ik reageer op de stelling die Dieter post? Dat heb ik gedaan. Wat voor assumptie en arrogantie zit daar dan in?
Dieter maakt een stelling om ze zelf te kunnen weerleggen. Prima, maar niemand anders had die claim gemaakt. Mag ik daar niet op reageren, O Grote Sonny?

Mijn schuld ...

Ik las jouw uitspraak los, ... gezien er geen quote bovenstond.
En op basis daarvan reageerde ik dus, met verwijzing naar wat de resultaten van de poll zeiden; ... en alwaar die nuance dus niet is in opgenomen.

Excuses.

Ach, ik stuur m'n adres in PB. Een stevige pedagogische tik en het zal zeker nooit meer gebeuren

Perdedor83 zei:

Zoals gezegd, niet mee eens. Een ouder heeft een andere rol, en mag dingen die een leerkracht niet mag.

Klik om te vergroten...

Dit zeg je alleen maar omdat dit volgens u in de tijdsgeest past en u goed uitkomt zodat je uw eigen falen als opvoeder kan goedpraten.

50 jaar geleden kreeg een kind een safflet op school van de leerkracht en kreeg thuis nog een safflet erbij. Onder het mom "dat is nu eenmaal hoe de maatschappij werkt en de rollen zijn".

Als nu een kind een safflet op school krijgt dan daagt men die leerkracht voor de rechter, dan gaan ze naar huis, het kind misdraagt zich opnieuw en krijgt vervolgens een safflet van de ouders indien ze het nog niet helemaal begrepen hebben. Onder het mom "alleen de ouders mogen dat, dat zjin nu eenmaal de rolverdelingen in de maatschappij"'. Hypocriete fase.

Je loopt gewoon achter op degenen die al iets verder staan.

Ik ben geen opvoeder, dus ik heb zeer zeker nog niet gefaald. Zul je toch een ander argument moeten bedenken.

Dieter85 zei:

Dus het is enkel het recht van de ouders en familie om het kind te slaan als het zich misdraagt, .

Klik om te vergroten...

ik maak een onderscheid tussen tikken en slaan, jij niet
hier loopt het natuurlijk fout

een corrigerende tik is geen geweld die de integriteit vh kind aantast hé, het is geen wekelijks terugkerende opvoedingsmethode hé. het is niet de bedoeling het zelfvertrouwen vh kind te verwoesten, schade aan e richten,...
hoe ouder het kind hoe meer ge u moet beroepen op de rede
etc

nu ja rede is goed
tot deze idioot netjes z'n uitgaansuur respecteerde en om 5 voor 2 terug thuis was, ergens een dag later
moeten ouders dan filosofisch in debat uitleggen dat ze ongerust waren? Precies of ik kan da zelf ni verzinnen? die lap rond m'n oren was dus toch redelijk verdiend en de boodschap heel duidelijk

JPV zei:

Tuurlijk, ik ga zeker niet zeggen dat er geen druk kan ontstaan tussen die rol en dat gezag vriendschap kapot KAN maken (en ook omgekeerd: vriendschap kan gezag teniet doen). Maar het kan evengoed elkaar versterken.

Klik om te vergroten...

Ik denk toch eerder dat vriendschap en gezag vechten om dezelfde relationele band met eenzelfde persoon en elkaar alleen maar verzwakken dan dat ze elkaar echt versterken.

Dieter85 zei:

Mijn stelling is enkel dat degenen die hun kinderen slaan, er ook 100% OK mee moeten zijn dat een ander jouw kind ook slaat in dezelfde situatie. Anders is dit hypocriet te noemen.

Klik om te vergroten...

Enkel als je vind dat ouders en leerkrachten exact dezelfde rol hebben in de opvoeding van je kind, wat bij de meeste mensen niet het geval zal zijn.
In principe komt je verwijt van hypocrisie op hetzelfde neer als zeggen 'als je vind dat een agent de autoriteit heeft om een burger neer te schieten, dan is het hypocriet als je vind dat burgers dat zel ook niet mogen'. Dit zijn ook andere rollen.

Ik vind bijvoorbeeld dat ik baas ben over mijn kind en dat ik punitief mag optreden tegen mijn kind. Het is niet omdat ik mijn gezag op die manier afdwing dat ik daarom ook vind dat een leerkracht dezelfde autoriteit of opvoedende rol heeft als ik.

De taak van een leerkracht is imo nog altijd les geven. Opvoeding is voor thuis en moet gescheiden blijven. Uiteraard moet een kind zich houden aan de op school geldende regels. Maar ik zal nooit akkoord zijn met een schoolreglement waarin staat dat leerkrachten pedagogische tiks mogen uitdelen. Een vreemde moet mijn kind met geen haar aanraken of die krijgt zelf lappen van mij.

Ik heb vroeger zelf ook pedagogische 'lappen' gekregen op lagere school. Moest ik toen de persoon geweest zijn die ik nu ben, dan had ik die leerkrachte zonder twijfel lappen terug gegeven. Van mijn ouders daarintegen, die lappen zou ik nu nog aanvaarden.
Dat komt ergens omdat een leraar hiërarchisch nog steeds onder mij als ouder staat. Ik beslis wat een leraar met mijn kind mag en niet mag. Dat is een hogere rang die je jezelf toekent als ouder.

tolya zei:

ik maak een onderscheid tussen tikken en slaan, jij niet
hier loopt het natuurlijk fout

een corrigerende tik is geen geweld die de integriteit vh kind aantast hé,

...

die lap rond m'n oren was dus toch redelijk verdiend en de boodschap heel duidelijk

Klik om te vergroten...

Om maar een voorbeeld te geven hoe "een corrigerende tik" toch heel vlug een slag wordt, zelfs "voor iemand die het verschil maakt"

JPV zei:

Hoe moet ik dit dan interpreteren?

"- Ofwel neemt hij zijn functie serieus op en gaat hij jou taken geven, mededelingen doen, ... die je nooit zou accepteren van een vriend. -> Vriendschap zal verdwijnen"

Klik om te vergroten...

Ik had het daar al eens over. Wat betekent vriend nog? Voor mij is een vriend ook nog echt een vriend; geen kennis.