Archief - De pedagogische 'tik'

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Is een pedagogische tik verantwoord?


  • Totaal aantal stemmers
    79
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
In de praktijk zie ik toch wel dat promotie vaak net leidt tot druk op de vriendschap die kan zorgen voor een verstoring of beëindiging in de vriendschap van 2 ex-collega's. Als hiërarchisch leidinggevende ervaar ik een positievere verstandhouding met ex-collega's maar waarvan ik nooit weet of deze nu oprecht is of enkel omdat ik hoger geplaatst ben. Daarbij moet je ook meer op je tellen passen want bij het minste is er schijn van voortrekkerij en jaloezie bij de rest zoals je zegt. Daardoor neem je bijna automatisch meer afstand van je ex-collega's.
Het is hetzelfde als een relatie hebben met iemand van het werk. Wanneer dat met iemand is die hiërarchisch boven of onder je staat is dat veel moeilijker binnen een bedrijf. Wanneer deze op dezelfde hoogte staat is dat dan weer meer aanvaard.


Ik denk dat je idd op die manier een goede balans moet zoeken tussen vriend en ouder. Maar ik merk toch dat ouders die teveel in de vriendenrol kruipen hun gezag over hun kinderen verliezen omdat de kinderen vergeten wie de limits&boundaries bepaalt. En omgekeerd zullen ouders die steeds hun gezag laten gelden een minder goede band hebben met hun kinderen. Het is natuurlijk ook sterk afhankelijk van het karakter van je kind.
Op die manier ondermijnen vriendschap en gezag elkaar.

Tuurlijk, ik ga zeker niet zeggen dat er geen druk kan ontstaan tussen die rol en dat gezag vriendschap kapot KAN maken (en ook omgekeerd: vriendschap kan gezag teniet doen). Maar het kan evengoed elkaar versterken.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Als m'n dochter iets fout doet en ik haar berisp, mag ze ook bij mij komen uithuilen .
verwacht je dan ook dat politie haar troost na een boete?
dat de leerkracht haar troost als ze faliekant gebuisd is?
dat de stageleider haar troost als blijkt dat ze totaal ongeschikt voor die job is?
je moet haar dus op een bepaald moment loslaten en zelf met die teleurstellingen leren omgaan.

ken je de uitdrukking werk en privé gescheiden houden? die bestaat al lang en daar is een reden voor.
een vriendschap behouden/verstrken wordt moeilijk als uw vriend/baas u net een slechte uurrooster heeft gegeven, uwe congé geweigerd heeft, u ergens naar toe stuurt wat ge totaal niet ziet zitten of heeft buitengegooid.
ok, hij kan zich schuldig maken aan nepotisme e altijd op uw wensen ingaan, of de collega's dat tof vinden?

de manier hoe ge daarmee omgaat is de manier die ge thuis geleerd hebt. hyperbeschermd, elke teleurstelling vermijdend opgevoed krijgt ge volwassenen die door teleurstellingen heel rap uit hun lood geslagen zijn omdat ze nooit geleerd hebben daarmee om te gaan.

straight_six

Legacy Member
tolya zei:
verwacht je dan ook dat politie haar troost na een boete?
dat de leerkracht haar troost als ze faliekant gebuisd is?
dat de stageleider haar troost als blijkt dat ze totaal ongeschikt voor die job is?
je moet haar dus op een bepaald moment loslaten en zelf met die teleurstellingen leren omgaan.

ken je de uitdrukking werk en privé gescheiden houden? die bestaat al lang en daar is een reden voor.
een vriendschap behouden/verstrken wordt moeilijk als uw vriend/baas u net een slechte uurrooster heeft gegeven, uwe congé geweigerd heeft, u ergens naar toe stuurt wat ge totaal niet ziet zitten of heeft buitengegooid.
ok, hij kan zich schuldig maken aan nepotisme e altijd op uw wensen ingaan, of de collega's dat tof vinden?

de manier hoe ge daarmee omgaat is de manier die ge thuis geleerd hebt. hyperbeschermd, elke teleurstelling vermijdend opgevoed krijgt ge volwassenen die door teleurstellingen heel rap uit hun lood geslagen zijn omdat ze nooit geleerd hebben daarmee om te gaan.
Klopt helemaal vind ik. En het moet zelfs nog niet duren tot ze volwassenen zijn. Kinderen zijn nog veel harder voor elkaar dan volwassenen.

Als ze in school eens niet mogen mee spelen dan ben jij er niet om ze te beschermen en wat dan?

En gelijk hoe, ze moeten wat karakter kweken want het zijn die dutsen dat pesters opzoeken.

Ik werd ook overbeschermd van mijn moeder. Een lerares in het lager heeft zelf gezegd dat ik me niet zo moet laten doen en meer van me af moet bijten.

Mijn zoon zou ook zo zijn van karakter. Maar jammer genoeg profiteert de wereld daar van en zijn degene met de grootste mond degene die het verst schoppen en niet de peperkoeken hartjes.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
tolya zei:
verwacht je dan ook dat politie haar troost na een boete?
dat de leerkracht haar troost als ze faliekant gebuisd is?
dat de stageleider haar troost als blijkt dat ze totaal ongeschikt voor die job is?
je moet haar dus op een bepaald moment loslaten en zelf met die teleurstellingen leren omgaan.

ken je de uitdrukking werk en privé gescheiden houden? die bestaat al lang en daar is een reden voor.
een vriendschap behouden/verstrken wordt moeilijk als uw vriend/baas u net een slechte uurrooster heeft gegeven, uwe congé geweigerd heeft, u ergens naar toe stuurt wat ge totaal niet ziet zitten of heeft buitengegooid.
ok, hij kan zich schuldig maken aan nepotisme e altijd op uw wensen ingaan, of de collega's dat tof vinden?

de manier hoe ge daarmee omgaat is de manier die ge thuis geleerd hebt. hyperbeschermd, elke teleurstelling vermijdend opgevoed krijgt ge volwassenen die door teleurstellingen heel rap uit hun lood geslagen zijn omdat ze nooit geleerd hebben daarmee om te gaan.

Ik denk niet dat jij kinderen hebt :) (ik ook niet)

En het is niet omdat een kind bij de ouder kan komen uithuilen, dat ze ook bij een leerkracht/stageleider/politie wil uithuilen. Telkens "ouder", want daar dient die voor.
Verwacht je ook dat ze kan uithuilen bij de ouder na een boete? Of nadat ze faliekant gebuisd is? Of ongeschikt is voor een job?

Privé en werk gescheiden houden gaat hier moeilijk op. Het is allebei privé. Als je je kind als werk beschouwt, krijg je een wel erg kille relatie.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
verwacht je dan ook dat politie haar troost na een boete?
dat de leerkracht haar troost als ze faliekant gebuisd is?
dat de stageleider haar troost als blijkt dat ze totaal ongeschikt voor die job is?
je moet haar dus op een bepaald moment loslaten en zelf met die teleurstellingen leren omgaan.
Ik verwacht niet dat de politie een ouder is, ik verwacht deels dat de leerkracht een ouder is (ja, ik hoop dat de leerkracht momenteel m'n 7-jarig kind nog altijd eens vastpakt als ze zich slecht voelt), ik verwacht niet dat de stageleider mijn rol als ouder overneemt.

Ik verwacht wel dat een ouder een kind kan troosten als het het kind ook berispt. Dat is een essentieel deel van ouder zijn. Je moet dat niet altijd doen en zeker op hogere leeftijd niet, maar nu: ja. Zolang je er ook maar maakt dat ze er lessen uit trekt. En nee, ik troost haar niet altijd.

Sooth Awful

Legacy Member
Ik snap niet waarom iedereen tegen JPV blijft discussiëren. Hij stuurt z'n kinderen naar een methodeschool, dus dan is het toch ook logisch dat hij "alternatieve opvoedingsmethoden" hanteert?

Of die constante zachte aanpak stabiele en assertieve burgers gaat creëren, daar heb ik sterk m'n bedenkingen bij. Maar bon, da's mijn zaak niet.

Ednolb

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ik snap niet waarom iedereen tegen JPV blijft discussiëren. Hij stuurt z'n kinderen naar een methodeschool, dus dan is het toch ook logisch dat hij "alternatieve opvoedingsmethoden" hanteert?

Wat voor een redenering is dat nu? Ik zeg toch ook niet tegen jou: "Je woont in Antwerpen, dus het is niet meer dan logisch dat je rechts stemt en een dikke nek hebt."?

Ik stuur mijn kinderen niet naar een methodeschool en ik kan me meer vinden in zijn opvoedingsmethodes dan in wat sommige anderen hier verkondigen.

Sooth Awful

Legacy Member
Ednolb zei:
Ik zeg toch ook niet tegen jou: "Je woont in Antwerpen, dus het is niet meer dan logisch dat je rechts stemt en een dikke nek hebt."?

Nee, maar het zou wel volledig kloppen. ;) In stereotypes schuilt vaak wel een grond van waarheid.

tolya

Legacy Member
Ednolb zei:
Ik stuur mijn kinderen niet naar een methodeschool en ik kan me meer vinden in zijn opvoedingsmethodes dan in wat sommige anderen hier verkondigen.
heel veel ouders kunnen er zich in vinden dat scholen meoten opvoeden, kleuterscholen verantwoordelijk zijn voor de zindelijkheidstraining, Tv's een geweldige babysit zijn en grootouders 24/7 gratis opvangsdienst.

maar zulke onderwerpen neigen altijd naar het extreme
ben je geen beste maatje is het kil :)

zit ge in den bak laat 99% van uw vrienden u vallen, ook de beenhouwer die per ongeluk op uw facebooklijst staat.
uw ma, die ge als kind een paar keer de slechtste mama vd wereld vond, zal u blijven komen bezoeken

Loser

Legacy Member
tolya zei:
heel veel ouders kunnen er zich in vinden dat scholen meoten opvoeden, kleuterscholen verantwoordelijk zijn voor het zindelijkheidstraining, Tv's een geweldige babysit zijn en grootouders 24/7 gratis opvangsdienst.

maar zulke onderwerpen neigen altijd naar het extreme
ben je geen beste maatje is het kil :)

Helemaal niet. Jij zei dat je het zakelijke en privé gescheiden moest houden. Als je het ouderschap als zakelijk beschouwt, wordt het wel kil. Dat is toch iets anders dan wat jij ervan maakt.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Je kan toch beide rollen combineren? Als jij beste vriend bent met je collega en die collega promoveert waardoor hij ergens gezag heeft over jou, zou jij dan, als hij zijn gezag uitoefent, niet nog altijd vriend kunnen zijn van jou op dat moment? Hij zegt nog altijd wat je moet doen, maar misschien kiest hij voor jou wel toch de leukere taken uit (als hij zijn gezag slecht zou gebruiken)?

Ik ben blij dat je zelf die analogie geeft want dat vind ik net het bewijs dat uw methode niet kan werken.

Als uw vriend uw baas wordt, heb je een enorm grote kans op falen imo.
- Ofwel neemt hij zijn functie serieus op en gaat hij jou taken geven, mededelingen doen, ... die je nooit zou accepteren van een vriend. -> Vriendschap zal verdwijnen
- Ofwel blijft hij steken in de vrienden-rol en gaat hij zijn functie als baas niet naar behoren uitvoeren door u voor te trekken, door u niet op tijd en stond onder uw voeten te geven wanneer je niet doet wat er van u verlangd wordt, ... -> Leiding geven over uw vriend zal niet meer getolereerd worden door de hogere hiërarchie.

Hoe kun je nu bijvoorbeeld als baas een serieuze uitbrander geven (die ernstig genomen wordt, dus niet voor de show) aan een vriend, wanneer je 2 uur later samen vrolijk op café zit te zeveren tegen elkaar?! Dat is een onhoudbare spreidstand die vroeg of laat ontploft. In het geval van kinderen opvoeden wordt dan ook vaak niet voor die spreidstand gekozen maar voor de vriendenrol. Als ouder is er namelijk geen hogere hiërarchische overste die u erop kan op wijzen dat je slecht "leiding geeft". Op die manier denkt men dat er zich geen enkel probleem stelt, terwijl er in de realiteit gigantische problemen kunnen zijn maar dat niemand er u op wijst.

JPV

Legacy Member
Ik snap niet dat er hier mensen zijn die van een vriend geen zaken zouden aanvaarden die hij vanuit zijn rol als baas geeft, gewoon omdat die je vriend is...

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Ik snap niet dat er hier mensen zijn die van een vriend geen zaken zouden aanvaarden die hij vanuit zijn rol als baas geeft, gewoon omdat die je vriend is...

Niemand zegt dat.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Ik snap niet dat er hier mensen zijn die van een vriend geen zaken zouden aanvaarden die hij vanuit zijn rol als baas geeft, gewoon omdat die je vriend is...

Ik denk dat het omgekeerde meer waarschijnlijk is. Ik kan me niet voorstellen dat je iemand even 'makkelijk' ontslaat als het een vriend is of gewoon een willekeurige ondergeschikte.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Niemand zegt dat.

Hoe moet ik dit dan interpreteren?

"- Ofwel neemt hij zijn functie serieus op en gaat hij jou taken geven, mededelingen doen, ... die je nooit zou accepteren van een vriend. -> Vriendschap zal verdwijnen"

Sooth Awful

Legacy Member
JPV zei:
Ik snap niet dat er hier mensen zijn die van een vriend geen zaken zouden aanvaarden die hij vanuit zijn rol als baas geeft, gewoon omdat die je vriend is...

Jij hebt toch TEW gevolgd, eh? Dan zou je uit je cursussen management en organisatiepsychologie moeten weten dat een efficiënte leider zich niet emotioneel mag binden aan z'n ondergeschikten.

En dat is ook zo op school. Een professor die een sterke vriendschappelijke band heeft met één van z'n leerlingen gaat die automatisch voortrekken. Geen enkele mens is perfect rationeel en valt vroeger of later uit die professionele rol.

Stop toch met het zonlicht te ontkennen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk dat het omgekeerde meer waarschijnlijk is. Ik kan me niet voorstellen dat je iemand even 'makkelijk' ontslaat als het een vriend is of gewoon een willekeurige ondergeschikte.
Tuurlijk, er kunnen meer complicaties zijn bij een baas(vriend)-vriendrelatie. Ik ga ook minder gemakkelijk m'n dochter het huis uitsmijten dan een wildvreemde. Maar dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is om beide te combineren, zoals iemand hier ook claimt met zijn 17-jarige dochter.


Mijn reactie was echter tegen de persoon die zei dat beide rollen niet samen kunnen. of dat vriendschap automatisch gezag ondermijnt.

Sooth Awful zei:
Jij hebt toch TEW gevolgd, eh? Dan zou je uit je cursussen management en organisatiepsychologie moeten weten dat een efficiënte leider zich niet emotioneel mag binden aan z'n ondergeschikten.
en jij wil dat doortrekken naar ouders? dus iemand die efficiet gezag wil hebben, mag zich niet emotioneel binden aan zijn kinderen?

Iets zegt me dat je verkeerd bent ;).
Sooth Awful zei:
En dat is ook zo op school. Een professor die een sterke vriendschappelijke band heeft met één van z'n leerlingen gaat die automatisch voortrekken.
hoe moet je op school sowieso iemand voortrekken?

Loser

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Jij hebt toch TEW gevolgd, eh? Dan zou je uit je cursussen management en organisatiepsychologie moeten weten dat een efficiënte leider zich niet emotioneel mag binden aan z'n ondergeschikten.

En dat is ook zo op school. Een professor die een sterke vriendschappelijke band heeft met één van z'n leerlingen gaat die automatisch voortrekken. Geen enkele mens is perfect rationeel en valt vroeger of later uit die professionele rol.

Stop toch met het zonlicht te ontkennen.

Ik vind het bijzonder dat jij een gezin ziet als een bedrijf met enkel zakelijke relaties, en ouders gelijkstelt aan leerkrachten.

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Jij zei dat je het zakelijke en privé gescheiden moest houden.
ik verwees natuurlijk naar JPV's voorbeeld waar een vriend plots baas van de andere werd.
gewoon ff terugschollen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan