Archief - De pedagogische 'tik'

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Is een pedagogische tik verantwoord?


  • Totaal aantal stemmers
    79
  • Opiniepeiling gesloten.

MiniJeffrey

Legacy Member
Pol86 zei:
De opvoeding van een kind vergelijken met die van een hond. Goed bezig.
Vroeger ook de enkele tikken van mijn ouders gekregen. Gevolg was dat ik op den duur goed nadacht vooraleer het varken uit te hangen.
Hadden mijn ouders van die softe vermanende praatjes gedaan, had ik ze waarschijnlijk uitgelachen.

Heb je de post eigenlijk wel gelezen? Misschien hoor je het niet graag, maar er zijn vele gelijkenissen tussen de opvoeding van een hond en het opvoeden van een kind. In de basis gaat het over het aanleren van correct sociaal gedrag door middel van beloning/bestraffing/ontrading. Vergeet ook niet dat kinderen, zeker in de beginjaren, eigenlijk nog grotendeles dieren zijn met primaire behoeften. Hun gedrag wordt dan al heel sterk beïnvloed door de manier van opvoeding. Dit zal de basis vormen voor de latere hogere opvoeding. Net zoals ene hond straffen omdat hij binnen plast an sich weinig uitmaakt, straf je een kind ook niet omdat hij in zijn pamper plast en (nog) niet op het potje gaat. Neen, je gaat je hond belonen als hij de hints snapt om buiten te plassen. Net zoals je een kind beloont dat op het potje gaat. En zowaar, bij beiden gebruik je hetzelfde gedrag: opwekkende taal en veel aandacht (evt met beloning zoals hondenkoekje voor de hond) om aan te tonen dat je hond/kind goed gedaan heeft. Dit werkt uitermate goed, toch vinden we het nodig om vanaf het kind ouder wordt de pedagogische tik te introduceren? Ik vind dat oprecht vreemd.

Sarcastr0

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Heb je de post eigenlijk wel gelezen? Misschien hoor je het niet graag, maar er zijn vele gelijkenissen tussen de opvoeding van een hond en het opvoeden van een kind. In de basis gaat het over het aanleren van correct sociaal gedrag door middel van beloning/bestraffing/ontrading. Vergeet ook niet dat kinderen, zeker in de beginjaren, eigenlijk nog grotendeles dieren zijn met primaire behoeften. Hun gedrag wordt dan al heel sterk beïnvloed door de manier van opvoeding. Dit zal de basis vormen voor de latere hogere opvoeding. Net zoals ene hond straffen omdat hij binnen plast an sich weinig uitmaakt, straf je een kind ook niet omdat hij in zijn pamper plast en (nog) niet op het potje gaat. Neen, je gaat je hond belonen als hij de hints snapt om buiten te plassen. Net zoals je een kind beloont dat op het potje gaat. En zowaar, bij beiden gebruik je hetzelfde gedrag: opwekkende taal en veel aandacht (evt met beloning zoals hondenkoekje voor de hond) om aan te tonen dat je hond/kind goed gedaan heeft. Dit werkt uitermate goed, toch vinden we het nodig om vanaf het kind ouder wordt de pedagogische tik te introduceren? Ik vind dat oprecht vreemd.
Heb jij kinderen?

Carrion

Legacy Member
Liever ouders die hunne kleine eens een stamp onder z'n gat geven als 'm het te bont maakt dan van die hippie ouders die hunne kleine ma laten doen onder het mom van vrije opvoeding. En eerlijk gezegd, ik kreeg vroeger ook al eens ne sloef mijn richting uit gegooid (nu ik ouder ben zie ik wel in dat 't verdient was) en ik ben er niet slechter van geworden.

straight_six

Legacy Member
Hier krijgen ze ook eens een tik op hun billen. Slaan in het gezicht vind ik wel echt niet kunnen.

En soms kun je gewoon niet verder en ik heb al die dingen ook geleerd aangezien ik voor opvoeder gestudeerd heb. Een werksituatie is nl totaal anders dan een thuissituatie.

Als ik hen hier afzonder en het is de vierde keer dat ze de klink er dan aftrekken van de garagedeur, dan krijg je 1 op je billen en ga ik niet vriendelijk vragen of ze de klink niet meer willen af trekken, wat ze wss niet eens zouden horen van het gekrijs.

Of als je bezig bent met het eten, de kleinste heeft een ongelukje qua zindelijkheid en de grootste begint gooien met speelgoed en roepen omdat hij weet dat je er niks aan kan doen. Ja dan verlies ik mijn geduld.

Of als ik bepaald gedrag negeer zoals het mooi in de boekjes staat, maar na tien minuten is het nog altijd van dat, ja dan verlies ik zekerlijk mijn geduld.

Ik kreeg van mijn grootmoeder dikwijls een tik op mijn bil en ik zag haar liever dan mijn moeder die dat nooit deed.

En als jullie dat al zo erg vinden dan stuur je ze beter niet naar school of een sport want daar delen ze ook tikken uit naar elkaar.

Zoals veel dingen klinkt het allemaal mooi in de boekjes, maar is het iets totaal anders in de praktijk en vooral als het gaat over werken met mensen.


En Ivm die vergelijking met de hond. Mijn hond krijgt ook een pedagogische tik als hij voor de duizendste keer een sloef pakt en hij al lang weet dat het niet mag. En goed gedrag wordt ook beloond. En die hond en mijn vorige waren even sociaal, luisterden goed en onze band was ook goed. Net zoals met mijn kinderen.

Als ze flink zijn doen we leuke dingen en zeg ik het hen ook. Als ze het uithangen dan vliegen ze in de hoek of de garage en als dat niet helpt krijgen ze 1 op hun billen.

En onze relatie is voor de rest super. Als ik gaan werken ben missen ze me. Dus stop eens met jullie overdreven overbescherming. Als ze in de wereld gaan komen gaan ze nog rare ogen trekken.
Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
Zoals al aangehaald, wanneer spreek je van een pedagogische tik? Voor mij ligt de grens bij je kind echt pijn willen doen. Zelf kreeg ik vooral van mijn moeder geregeld een slag met de vlakke hand op mijn been of arm als ik het aan het uithangen was. Dat was nooit hard, en deed dus geen pijn, maar het had wel een schrikeffect, dat volgens mij voldoende was. Daar lijkt mij niets mis mee. Wat mij eigenlijk het meeste is bijgebleven (een trauma? :) ), is dat ik het aan het uithangen was en mijn vader mij na de zoveelste aanmaning gewoon zonder commentaar opnam en mij in mijn kamer dropte. Ik neem aan dat we dat nu modern een time-out zouden noemen. Wel ik was daar meer "getraumatiseerd" door dan door die meppen van mijn moeder. Natuurlijk als ik hier sommige posts lees van slagen in het gezicht en dergelijke, dat vind ik er dan weer ver over.

Eerlijk gezegd werkt het ook gewoon hé. Als je als jonge ouder, met chronisch slaapgebrek, in de winkel staat en je kleine van 2-3 jaar krijgt daar een crisis...Iedereen heeft het al eens bij een ander gezien zeker? Al krijsend, soms op de grond, niets aan te zeggen. Misschien dat pedagogisch gezien je die dan moet negeren of een time-out geven, maar veel geluk daarmee op dat moment. Ik kan mij niet herinneren dat ik het ooit heb gedaan, maar lang zou het niet geduurd hebben. Dat als het zo ver kan komen de opvoeding al gefaald is, wel dan denk ik dat onze maatschappij al om zeep zou zijn :) Een vriendin van mij heeft een broer met het syndroom van Down. Toen ik daarmee eens op stap was wou die het ook uithangen, waarna zij nogal onzacht zijn arm vastnam en hem al sleurend zei dat hij zijn manieren moest houden. Toen ze aan mijn blik zag dat ik dat niet echt verwachtte zei ze mij ook dat dit gewoon de enige manier was, omdat hij anders gewoon voort doet. Ik vergelijk hier iemand met het syndroom van Down met een klein kind, wat volgens mij niet zo verkeerd is. Natuurlijk, opnieuw, dat gaat dan over eens aan de arm sleuren of een mep geven die geen pijn doet volgens mij. Je kind beginnen aframmelen is gewoon compleet verkeerd.

Ergens is het ook wel onze luxueuze positie hier in het westen waardoor we er wakker van liggen. Als je soms verhalen hoort van opgroeien in China, Afrika, Zuid-Amerika... Ik ga niet zeggen dat het beter is, zeker en vast niet, maar die mensen groeien ook meestal op tot normale personen die hun ouders graag zien. Ik heb nog nooit een zwart kind een scène zien maken in een winkel bijvoorbeeld (anekdotisch natuurlijk). Evengoed is in Zuid-Oost Azië de schoen van moeder "legendarisch".
Tonerider zei:
Als een pedagogische tik traumatiserend moest zijn dan waren al onze (groot)-ouders rijp voor de psychiatrie.
Wel eerlijk gezegd, ik vraag mij toch af hoe het bij die oudere generaties met huiselijk en partnergeweld zou gesteld zijn als het toen even gemakkelijk was hier cijfers van te krijgen. Als ik soms verhalen hoorde over mijn grootvader (vreselijke man), ben ik blij dat mijn moeder zelf zo niet is geworden. Ik denk dat je in die generatie toch ook een serieus aantal mensen kan vinden die moeite hebben met hun emoties en zo van die kleine zaken. Ik ga niet zeggen dat er een verband is, maar zo braaf waren al die oude mensjes niet noodzakelijk wanneer ze nog jong waren alleszins.
Sooth Awful zei:
De huidige generatie kinderen gaat de meest hopeloos zwakke generatie die we ooit hebben gehad, mark my words. De met tolerantie geïndoctrineerde iPhone-generatie, zo noem ik ze. :rofl:
Al duizenden jaren zeggen mensen dat het de volgende generatie gaat zijn die om zeep is. Eerlijk gezegd, toen ik 18 was of zo zeiden ik en mijn maten dat van de kleine ettertjes toen. Waarschijnlijk zijn die nu jouw leeftijd ;)

Edit: zelf geen kinderen.

Bibiciwan

Legacy Member
Onze oudste, type doodbraaf kind, heeft ooit (is nu 6, we spreken van 3 jaar terug) moeten in de hoek staan van de papa omdat hij echt maar niet ging slapen. Nooit een tik gekregen, 10 minuten in de hoek. Dat kind heeft het zijn vader nooit vergeven, je merkt dat echt. (Nochtans een doodbrave papa). Onze jongste, type guerillabeweging in een pamper, krijgt af en toe een tik op de billen en dat rolt er gewoon van af, hij verschiet, past zijn gedrag aan en we zijn allemaal weer beste maatjes. Ik heb nooit slaag gekregen, mijn man ving wel af en toe iets (ik was doodbraaf, hij was een ettertje) en toch ben ik de tikker en hij niet. We hebben er nooit echt over gepraat, we weten alletwee dat we de kinderen nooit 'pijn' willen doen of kwetsen.

EvilTwin

Legacy Member
Een klets op de hand of op het achterste zonder pijn te doen maar eerder om hen eens goed te laten schrikken, daar heb ik eerlijk gezegd geen enkel probleem mee.

Er zijn hier wel veel mensen die precies een pedagogische tik gelijk stellen met 100 stokslagen. Leer aub het verschil eens kennen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Waar ik oprecht benieuwd naar ben ook, is naar de motivering van de tot nu toe drie mensen die aangeven kinderen te hebben; doch niet voor een pedagogische tik te zijn.

Bijvoorbeeld (zie de gegeven voorbeelden hier) ook, hoe zij (zouden) reageren als hun kind in een winkel (of elders) ineens op de grond gaat liggen en een scène maakt omdat het haar/zijn zin niet krijgt.

Dit uiteraard nadat je al een paar keer hebt gevraagd op te houden; al dan niet hebt aangegeven dat hij/zij een bepaald iets (koekje/ijsje/tekenfilmpje/...) een tijdje niet zal krijgen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Lakigigar zei:
kinderen met honden gaan vergelijken, godverdomme zeg :rofl:

Bedankt voor je constructieve bijdrage. Duidelijk niet veel kaas gegeten van opvoeding, jij.

Mulan

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Waar ik oprecht benieuwd naar ben ook, is naar de motivering van de tot nu toe drie mensen die aangeven kinderen te hebben; doch niet voor een pedagogische tik te zijn.

Bijvoorbeeld (zie de gegeven voorbeelden hier) ook, hoe zij (zouden) reageren als hun kind in een winkel (of elders) ineens op de grond gaat liggen en een scène maakt omdat het haar/zijn zin niet krijgt.

Dit uiteraard nadat je al een paar keer hebt gevraagd op te houden; al dan niet hebt aangegeven dat hij/zij een bepaald iets (koekje/ijsje/tekenfilmpje/...) een tijdje niet zal krijgen.

Oppakken, kar laten staan en terug naar de auto tot die (en jij ook!) is afgekoeld. (meestal haal je zelfs de auto nog niet al krijsend)
Tenzij je ècht een uitzondering in huis hebt, zal de driftbui snel gedaan zijn.
Heel vaak zakt de driftbui als de prikkel weg is! En als je de prikkel niet kan wegnemen, neem dan het kind weg.
In de leefgroep ook zo eentje gehad, 3 jaar oud maar met effectief een gedragsstoornis door een hechtingsprobleem dus nog veel erger dan de doorsnee peuterpuberteit. We gingen op uitstap en ik gesp netjes iedereen vast in de wagen. Ik zeg rustig dat ik niet wil dat er geschopt wordt tegen mijn autostoelen en als dat wel gebeurt, ik gewoon terug ga keren. 1km verder was het al prijs. Auto gekeerd en terug naar de leefgroep met 3 muisstille kleuters. Een kwartier later opnieuw vertrokken en de ganse rit werd geen kik gegeven ;)
Consequent zijn is en blijft de boodschap. Negatief gedrag NIET belonen (met aandacht, snoep,...) en positief gedrag wel is het meest effectieve. Alleen houdt de theorie weinig rekening met mensen die commentaar staan te geven genre "bij mij zou 't gene waar zijn!" en de oververmoeidheid van ouders natuurlijk.

ns_ripper

Legacy Member
Mulan zei:
Oppakken, kar laten staan en terug naar de auto tot die (en jij ook!) is afgekoeld. (meestal haal je zelfs de auto nog niet al krijsend)
Tenzij je ècht een uitzondering in huis hebt, zal de driftbui snel gedaan zijn.
Heel vaak zakt de driftbui als de prikkel weg is! En als je de prikkel niet kan wegnemen, neem dan het kind weg.
In de leefgroep ook zo eentje gehad, 3 jaar oud maar met effectief een gedragsstoornis door een hechtingsprobleem dus nog veel erger dan de doorsnee peuterpuberteit. We gingen op uitstap en ik gesp netjes iedereen vast in de wagen. Ik zeg rustig dat ik niet wil dat er geschopt wordt tegen mijn autostoelen en als dat wel gebeurt, ik gewoon terug ga keren. 1km verder was het al prijs. Auto gekeerd en terug naar de leefgroep met 3 muisstille kleuters. Een kwartier later opnieuw vertrokken en de ganse rit werd geen kik gegeven ;)
Consequent zijn is en blijft de boodschap. Negatief gedrag NIET belonen (met aandacht, snoep,...) en positief gedrag wel is het meest effectieve. Alleen houdt de theorie weinig rekening met mensen die commentaar staan te geven genre "bij mij zou 't gene waar zijn!" en de oververmoeidheid van ouders natuurlijk.

En dat evt meerdere keren herhalen?
Als ne mens tijd genoeg heeft.

Sonny Crockett

Legacy Member
Mulan zei:
Oppakken, kar laten staan en terug naar de auto tot die (en jij ook!) is afgekoeld. (meestal haal je zelfs de auto nog niet al krijsend)
Tenzij je ècht een uitzondering in huis hebt, zal de driftbui snel gedaan zijn.
Heel vaak zakt de driftbui als de prikkel weg is! En als je de prikkel niet kan wegnemen, neem dan het kind weg.
In de leefgroep ook zo eentje gehad, 3 jaar oud maar met effectief een gedragsstoornis door een hechtingsprobleem dus nog veel erger dan de doorsnee peuterpuberteit. We gingen op uitstap en ik gesp netjes iedereen vast in de wagen. Ik zeg rustig dat ik niet wil dat er geschopt wordt tegen mijn autostoelen en als dat wel gebeurt, ik gewoon terug ga keren. 1km verder was het al prijs. Auto gekeerd en terug naar de leefgroep met 3 muisstille kleuters. Een kwartier later opnieuw vertrokken en de ganse rit werd geen kik gegeven ;)
Consequent zijn is en blijft de boodschap. Negatief gedrag NIET belonen (met aandacht, snoep,...) en positief gedrag wel is het meest effectieve. Alleen houdt de theorie weinig rekening met mensen die commentaar staan te geven genre "bij mij zou 't gene waar zijn!" en de oververmoeidheid van ouders natuurlijk.

Sorry, maar dat is toch helemaal niet realistisch? Dat staat mooi op papier en theoretisch zal het wel werken neem ik aan.

Maar kom zeg ... Het is niet dat een mens alle tijd van de wereld heeft toch? Even de winkelkar laten staan in de winkel, met een krijsende kleuter in de auto gaan zitten en dan terug in de winkel (hopend dat hij/zij bedaard is); en dan maar hopen dat hij/zij jou niet opnieuw dwingt tot een zelfde patroon.

Als ik jouw voorbeeld lees, dan mag ik opmaken dat dit beroepshalve was; en aldus de tijd die je ervoor kon nemen gewoon reguliere werktijd was. Probeer je eens voor te stellen dat zoiets zich voordoet buiten jouw werkuren; de supermarkt is nog een halfuur open en jouw kind gaat op de grond liggen krijsen ...
Daar gaat jouw in theorie goed klinkende methode natuurlijk ....

Mulan

Legacy Member
ns_ripper zei:
En dat evt meerdere keren herhalen?
Als ne mens tijd genoeg heeft.

Want al dat onderhandelen, dreigen, smeken,.. Vraagt geen tijd? In welke omstandigheden is het volgens jou dan levensnoodzakelijk dat je boodschappen MOET doen maar geen 5-10 minuten in de opvoeding van je kind kan steken? Als je ècht geen tijd hebt zijn er tegenwoordig alternatieve mogelijkheden genoeg: collect&go, pizza.be, uitstellen,...
Geen kind meenemen is natuurlijk het meest ideale maar zelden realistische scenario ;)

Mulan

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Sorry, maar dat is toch helemaal niet realistisch? Dat staat mooi op papier en theoretisch zal het wel werken neem ik aan.

Maar kom zeg ... Het is niet dat een mens alle tijd van de wereld heeft toch? Even de winkelkar laten staan in de winkel, met een krijsende kleuter in de auto gaan zitten en dan terug in de winkel (hopend dat hij/zij bedaard is); en dan maar hopen dat hij/zij jou niet opnieuw dwingt tot een zelfde patroon.

Als ik jouw voorbeeld lees, dan mag ik opmaken dat dit beroepshalve was; en aldus de tijd die je ervoor kon nemen gewoon reguliere werktijd was. Probeer je eens voor te stellen dat zoiets zich voordoet buiten jouw werkuren; de supermarkt is nog een halfuur open en jouw kind gaat op de grond liggen krijsen ...
Daar gaat jouw in theorie goed klinkende methode natuurlijk ....

Zie hierboven.

De fout die veel mensen maken is dat ze hun planning in hun hoofd MOETEN afwerken. Die ellenlange boodschappenlijst moet per se afgewerkt worden. En dat binnen X tijd. Maar als je slechts een half uur hebt én een kleuter, moet je toch geen weekboodschappen gaan doen???
Zal vast de combinatie leeftijd+ ervaring zijn die er zo over denkt bij mij maar we maken het onszelf vaak onnodig moeilijk.

Sonny Crockett

Legacy Member
Mulan zei:
Want al dat onderhandelen, dreigen, smeken,.. Vraagt geen tijd? In welke omstandigheden is het volgens jou dan levensnoodzakelijk dat je boodschappen MOET doen maar geen 5-10 minuten in de opvoeding van je kind kan steken? Als je ècht geen tijd hebt zijn er tegenwoordig alternatieve mogelijkheden genoeg: collect&go, pizza.be, uitstellen,...
Geen kind meenemen is natuurlijk het meest ideale maar zelden realistische scenario ;)

Nu zijn het nog maar 5-10 minuten ...
Daarnet was het al een kwartier, om in de auto te gaan zitten alleen al. Alvorens je terug kan verder doen met je boodschappen spreken we dus over 20 minuten. (Als je geluk hebt, hoef je dit niet te herhalen) ...

Je kinderen niet meenemen is inderdaad in veel gevallen (toch bij ons) weinig realistisch; en uitstellen is dat op momenten zeker. Uitstel is immers geen afstel.
Aan pizza.be heb ik helemaal geen boodschap; al wil ik niet te zeer afwijken van de discussie natuurlijk.

Hoe dan ook, we denken er duidelijk anders over. Op het moment zelf (voorbeeld van supermarkt) prefereer ik een tik op de billen/handen; als na x-aantal keer gevraag te hebben op te houden, op niets lijkt uit te draaien.
En uit ervaring weet ik dat dat wel degelijk helpt.

zarathustra

Legacy Member
Mulan zei:
Zie hierboven.

De fout die veel mensen maken is dat ze hun planning in hun hoofd MOETEN afwerken. Die ellenlange boodschappenlijst moet per se afgewerkt worden. En dat binnen X tijd. Maar als je slechts een half uur hebt én een kleuter, moet je toch geen weekboodschappen gaan doen???
Zal vast de combinatie leeftijd+ ervaring zijn die er zo over denkt bij mij maar we maken het onszelf vaak onnodig moeilijk.

Mja dat is wel correct, ik zie geen enkele reden om onze tweeling mee te nemen naar de winkel voor ze 6-7 jaar oud zijn. Kan enkel miserie opleveren.

Mulan

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Nu zijn het nog maar 5-10 minuten ...
Daarnet was het al een kwartier, om in de auto te gaan zitten alleen al. Alvorens je terug kan verder doen met je boodschappen spreken we dus over 20 minuten. (Als je geluk hebt, hoef je dit niet te herhalen) ...

Je kinderen niet meenemen is inderdaad in veel gevallen (toch bij ons) weinig realistisch; en uitstellen is dat op momenten zeker. Uitstel is immers geen afstel.
Aan pizza.be heb ik helemaal geen boodschap; al wil ik niet te zeer afwijken van de discussie natuurlijk.

Hoe dan ook, we denken er duidelijk anders over. Op het moment zelf (voorbeeld van supermarkt) prefereer ik een tik op de billen/handen; als na x-aantal keer gevraag te hebben op te houden, op niets lijkt uit te draaien.
En uit ervaring weet ik dat dat wel degelijk helpt.

Ik heb toen een kwartier genomen omdat ik a) de tijd had en b) niet 1 vervelende kleuter had maar met 3 kleuters tegelijk bezig was. En ik bleef niet in de auto zitten toen, ik heb de wagen gekeerd, teruggereden, alle kleuters uit hun stoeltje gehaald, terug naar binnen, jassen uit,...
Simpelweg ook omdat het toen ook KON.

Sonny Crockett

Legacy Member
Mulan zei:
Ik heb toen een kwartier genomen omdat ik a) de tijd had en b) niet 1 vervelende kleuter had maar met 3 kleuters tegelijk bezig was. En ik bleef niet in de auto zitten toen, ik heb de wagen gekeerd, teruggereden, alle kleuters uit hun stoeltje gehaald, terug naar binnen, jassen uit,...
Simpelweg ook omdat het toen ook KON.

Dat is net het punt dat ik in een vorige post maakte ... Het 'kon'.
Er was, zo begrijp ik, geen tijdsdruk.

Het voorbeeld dat werd gegeven, staat helaas niet los van tijdsdruk.
En neen, ... de kinderen kunnen we niet zomaar thuis laten of niet meenemen naar de supermarkt.

zarathustra

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En neen, ... de kinderen kunnen we niet zomaar thuis laten of niet meenemen naar de supermarkt.

Ik zie niet hoe dat een probleem is als je met twee bent
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan