Archief - De pedagogische 'tik'

ns_ripper · 8 aug 2017

zarathustra zei:
Ik zie niet hoe dat een probleem is als je met twee bent

Ik kan daar verschillende redenen voor bedenken.
Partner staat in ploegensysteem.
Vrouwlief doet snel hare poets terwijl papa met de kleine gaat winkelen.
Vrouwlief is ondertussen het eten aan het klaarmaken ...
sommige mensen hebben precies het ideale leven, zonder enige tijdsdruk of stres, ....

Ik denk dat het er voor de meeste mensen anders uit ziet.

Mijn vrouw zou alleen al niet naar de winkel kunnen, wegens geen rijbewijs en de afstand te groot.

Ednolb · 8 aug 2017

Sonny Crockett zei:
Waar ik oprecht benieuwd naar ben ook, is naar de motivering van de tot nu toe drie mensen die aangeven kinderen te hebben; doch niet voor een pedagogische tik te zijn.

Bijvoorbeeld (zie de gegeven voorbeelden hier) ook, hoe zij (zouden) reageren als hun kind in een winkel (of elders) ineens op de grond gaat liggen en een scène maakt omdat het haar/zijn zin niet krijgt.

Dit uiteraard nadat je al een paar keer hebt gevraagd op te houden; al dan niet hebt aangegeven dat hij/zij een bepaald iets (koekje/ijsje/tekenfilmpje/...) een tijdje niet zal krijgen.

Ik ben een van de 3 (4, ondertussen) en heb even hierboven mijn motivatie al gegeven.
Kind dat de boel op stelten zet in de winkel omdat het iets niet krijgt? Eerlijk gezegd heb ik dit nog nooit echt voor gehad, hooguit eens wat gezaag en geween. Ik ga wekelijks, samen met mijn partner en 2 kinderen gaan winkelen. Al sinds de kinderen baby waren. Ze kennen het patroon dus heel goed en weten ook goed hoe het er aan toe gaat in de winkel. Voorspelbaarheid en duidelijkheid is dus belangrijk.
Eerlijk gezegd moet ik Mulan ook wel volgen in wat ze zegt. Pedagogisch gezien is haar aanpak een juiste aanpak. Ja dat kost tijd, maar het is ook wel de manier waarop jouw kind het meeste zal leren. Een tik op de billen lijkt mss sneller te gaan werken, maar is dat zo? Ik denk in evenveel gevallen wel als niet.
Naast Mulan haar oplossing, wat ik veel gebruik is negeren. Niet op het negatieve gedrag van het kind ingaan en gewoon laten doen. Ja, dat is moeilijk en ja, dat is mss wat beschamend omdat de hele winkel naar jou kijkt met dat lawaaierig en krijsend kind. Als je achter de hoek bent dan zal het kind vermoedelijk wel stoppen. Nabijheid is wel belangrijk dus hou het kind wel in de gaten zonder dat het dat zelf merkt.
Als je twee kinderen hebt dan zou ik zelfs het "brave" kind extra complimenten gaan geven terwijl het drama-kind dat hoort. Dat werkt ook soms.
Er is niet echt een juiste manier, er zijn veel verschillende zaken die je kan proberen en experimenteren kan ook wel. Werkt het niet, dan probeer je iets anders.

Ik blijf er bij. Slaan is iets dat je doet uit onmacht en vanuit je voorbeeldfunctie als ouder doe je dit niet. Ik wil niet dat mijn kinderen hun conflicten met geweld oplossen. Als ze zien dat jij als ouder dit zo doet, hoe kunnen ze het dan ooit anders leren?

zarathustra · 8 aug 2017

Ok, eerst enkele feiten, supermarkten zijn gemiddeld open tot een uur of 8 's avonds, vaak zijn er ook open op zondag.
Inkopen doen voor een week duurt ongeveer een uur, reken daar een uur vervoer bij. ( Dat is mijn situatie, de dichtstbijzijnde 'grotere' winkel is op 20-30 minuten rijden, ik vermoed dat dat in België zeldzaam is)

ns_ripper zei:
Ik kan daar verschillende redenen voor bedenken.
Partner staat in ploegensysteem.

Wat is dat dan een partner die nooit een moment in de week heeft om ofwel naar de winkel te gaan ofwel op de kinderen te letten voor die periode? Ok dan ben je effectief alleen, maar of het verstandig is om aan kinderen te beginnen als je het alleen moet doen..

Vrouwlief doet snel hare poets terwijl papa met de kleine gaat winkelen.
Vrouwlief is ondertussen het eten aan het klaarmaken ...
sommige mensen hebben precies het ideale leven, zonder enige tijdsdruk of stres, ....

Mja als je in de 7 dagen in de week geen 1-2 uur kan vinden om dat te doen vraag ik me toch af hoe uw planning werkt. Voor ons ga ik gewoon om 7 uur 's morgens op zaterdag naar de winkel, rond 8:30 is dat gedaan voor de rest van de week.

Mijn vrouw zou alleen al niet naar de winkel kunnen, wegens geen rijbewijs en de afstand te groot.

Ok ik had moeten zeggen als je met 2 normaal capabele volwassenen bent. Als er inderdaad een soort van handicap is dan trek ik mijn woorden terug.

JPV · 8 aug 2017

YellinD zei:
wie is er hier allemaal getraumatiseerd opgegroeid door de (vrees van) pedagogische tikken van zijn ouders?
Bij ons was de vrees er steeds en 1 of 2 keer in heel uw jeugd had ge het vlaggen... en dan ook omdat je het verdiende

de vrees alleen al is voldoende als (verkeerde) psychologische straf (je hand tonen alsof je gaat slaan is dus even erg). Leg me eens uit wanneer je een tik verdient? Als je het als ouder niet meer meester kan?

Decade zei:
De bedoeling van een pedagogische tik is niet het gebruiken van je fysieke dominantie, zoals sommigen hier het zo overdreven laten uitschijnen, maar eerder het uitlokken van een schrikreactie zonder dat dit enigzins pijnlijk hoeft te zijn.

Heb je nood aan een schrikreactie of een reactie waarbij hij inziet dat het fout is?

ns_ripper zei:
Ik vind persoonlijk dat het moet kunnen, mijn vrouw vindt van niet.
Echter als de dochter van bijna 2,5 in de hoek moet staan, dan blijft ze gewoonweg niet staan.

dan zet je ze er opnieuw in. En opnieuw. En opnieuw. En opnieuw. Lastig, ja.

MiniJeffrey zei:
Met alle respect, maar als uw kind in de supermarkt dingen in de grond gooit, is de opvoeding dan niet ietwat gefaald. Een kind kan best vervelend en ronduit irritant zijn, maar zo'n gedrag komt niet vanzelf. Dat is omdat het kind weet dat het zijn zin krijgt als het zich aanstelt.

nah, niet mee eens. Onze kleine heeft zich ook al 2 keer op de grond gegooid. Gewoon omdat hij het andere kinderen ziet doen. Daarmee heeft hij bij ons nog altijd niks bereikt, het leverde hem niks op (zeker geen koek).

Sonny Crockett zei:
Waar ik oprecht benieuwd naar ben ook, is naar de motivering van de tot nu toe drie mensen die aangeven kinderen te hebben; doch niet voor een pedagogische tik te zijn.
Bijvoorbeeld (zie de gegeven voorbeelden hier) ook, hoe zij (zouden) reageren als hun kind in een winkel (of elders) ineens op de grond gaat liggen en een scène maakt omdat het haar/zijn zin niet krijgt.
Dit uiteraard nadat je al een paar keer hebt gevraagd op te houden; al dan niet hebt aangegeven dat hij/zij een bepaald iets (koekje/ijsje/tekenfilmpje/...) een tijdje niet zal krijgen.

Zie hieronder:

Mulan zei:
Oppakken, kar laten staan en terug naar de auto tot die (en jij ook!) is afgekoeld. (meestal haal je zelfs de auto nog niet al krijsend)
Tenzij je ècht een uitzondering in huis hebt, zal de driftbui snel gedaan zijn.
Heel vaak zakt de driftbui als de prikkel weg is! En als je de prikkel niet kan wegnemen, neem dan het kind weg.
In de leefgroep ook zo eentje gehad, 3 jaar oud maar met effectief een gedragsstoornis door een hechtingsprobleem dus nog veel erger dan de doorsnee peuterpuberteit. We gingen op uitstap en ik gesp netjes iedereen vast in de wagen. Ik zeg rustig dat ik niet wil dat er geschopt wordt tegen mijn autostoelen en als dat wel gebeurt, ik gewoon terug ga keren. 1km verder was het al prijs. Auto gekeerd en terug naar de leefgroep met 3 muisstille kleuters. Een kwartier later opnieuw vertrokken en de ganse rit werd geen kik gegeven
Consequent zijn is en blijft de boodschap. Negatief gedrag NIET belonen (met aandacht, snoep,...) en positief gedrag wel is het meest effectieve. Alleen houdt de theorie weinig rekening met mensen die commentaar staan te geven genre "bij mij zou 't gene waar zijn!" en de oververmoeidheid van ouders natuurlijk.

Sonny Crockett zei:
Sorry, maar dat is toch helemaal niet realistisch? Dat staat mooi op papier en theoretisch zal het wel werken neem ik aan.

Maar kom zeg ... Het is niet dat een mens alle tijd van de wereld heeft toch? Even de winkelkar laten staan in de winkel, met een krijsende kleuter in de auto gaan zitten en dan terug in de winkel (hopend dat hij/zij bedaard is); en dan maar hopen dat hij/zij jou niet opnieuw dwingt tot een zelfde patroon.

Als ik jouw voorbeeld lees, dan mag ik opmaken dat dit beroepshalve was; en aldus de tijd die je ervoor kon nemen gewoon reguliere werktijd was. Probeer je eens voor te stellen dat zoiets zich voordoet buiten jouw werkuren; de supermarkt is nog een halfuur open en jouw kind gaat op de grond liggen krijsen ...
Daar gaat jouw in theorie goed klinkende methode natuurlijk ....

Waarom zou dit niet lukken? In het slechtste geval heb je niet al je levensmiddelen gehaald en zal je de volgende dag terug moeten komen. Als ouder maak je dat er toch altijd IETS is om te eten, dus sterven van de honger zal niet gebeuren.

Opvoeden betekent tijd investeren in je kinderen. En dan méér dan 5 a 10 minuutjes.

Hoeveel minuutjes tijd zijn je eigenlijk een slag waard?

ns_ripper · 8 aug 2017

zarathustra zei:
Bij ons is er op zondag alleen een klein carrefourke open.
Mja als je in de 7 dagen in de week geen 1-2 uur kan vinden om dat te doen vraag ik me toch af hoe uw planning werkt. Voor ons ga ik gewoon om 7 uur 's morgens op zaterdag naar de winkel, rond 8:30 is dat gedaan voor de rest van de week.

In de week ja, maar dan alleen. In het weekend zeer vaak familiale verplichtingen.
En in ons geval woont mijn madam haar familie op een uur rijden.

en welke supermarkt is er om 7h open?

Sonny Crockett · 8 aug 2017

JPV zei:
Hoeveel minuutjes tijd zijn je eigenlijk een slag waard?

Maak er meteen slagen en verwondingen van anders.

En nogmaals, ... de volgende dag terug gaan is geen optie. Immers, dan kan je bezig blijven. Immers les niet geleerd zelfde scenario. Nog maar eens terug gaan dan?

JPV · 8 aug 2017

ns_ripper zei:
Bij ons is er op zondag alleen een klein carrefourke open.

In de week ja, maar dan alleen. In het weekend zeer vaak familiale verplichtingen.
En in ons geval woont mijn madam haar familie op een uur rijden.

en welke supermarkt is er om 7h open?

In Aarschot is de Albert Heijn zondagvoormiddag open.

Zarathustra woont in Noorwegen, hé. Bij ons is de Spar in Ieper open vanaf 7u30. Heb je niet vaak, maar zeg niet dat je tussen 19u en 20u geen supermarkt kan vinden in Aarschot of omstreken. Kinderen kunnen dan al in bed zitten of hebben maar 1 iemand nodig. Werk je in ploegen? Wel, ga dan als de kinderen op school/in de creche zitten... of net voor/na het werk.

zarathustra · 8 aug 2017

ns_ripper zei:
Bij ons is er op zondag alleen een klein carrefourke open.

Ik zeg ook niet dat je op zondag moet gaan eh, maar dat er wel elke dag een optie is.

In de week ja, maar dan alleen. In het weekend zeer vaak familiale verplichtingen.
En in ons geval woont mijn madam haar familie op een uur rijden.

Mja kijk dat zijn excuses eh, het begint met 'het gaat niet want ik heb geen tijd' naar ' het gaat niet want ik wil er geen tijd voor maken'. Dus als je niet 1-2 uur op een WEEK kan vrijmaken dan moet je misschien iets anders schrappen. Of moet je elk weekend van 's morgens tot 's avonds bij jullie ouders zitten? En uiteindelijk was dat ook het punt dat het perfect mogelijk is voor 1 van de 2 om alleen naar de winkel te gaan, dat er dus geen enkele reden is om de kinderen mee te nemen. Wij hadden dit weekend wat zaken die moesten gebeuren, ok dus ik ga straks na het werk de boodschappen doen voor alle dagen tot en met zondag . Ik zal waarschijnlijk een half uur later dan normaal thuis zijn. Is toch geen drama? Gewoon een kwestie van plannen.

en welke supermarkt is er om 7h open?

Pak dan 8 uur, maar jij moet waarschijnlijk geen half uur rijden

JPV · 8 aug 2017

Sonny Crockett zei:
Maak er meteen slagen en verwondingen van anders.

Een tik is een slag.

Als je ziet dat er hier het slaan met een slof verdedigen als een correcte pedagogische tik, denk ik dat we beter "slag" gebruiken als algemene term.

Sonny Crockett zei:
En nogmaals, ... de volgende dag terug gaan is geen optie. Immers, dan kan je bezig blijven. Immers les niet geleerd zelfde scenario. Nog maar eens terug gaan dan?

Ja. En het kind zal uiteindelijk leren dat het niks opbrengt. Die favoriete yoghurt van Cars of van Vaiana die je anders koopt voor hem, zal je immers niet kunnen kopen, want je had niet genoeg tijd om boodschappen te doen.

Been there, done that.

Five-seveN · 8 aug 2017

Als ik deze thread lees kom ik maar tot 1 conslusie: zo vader zo zoon.

Degenen wiens ouders hun niet onder controle kregen, krijgen nu zelf hun jong niet onder controle.

Degenen die tikken kregen delen nu zelf tikken uit.

Ik vraag me af of degenen die later wel eens op school vechten, op cafe vechten, op de voetbal vechten, aggressief zijn in het verkeer, ook toevallig degenen zijn die vroeger een tik kregen als hun ouders geen andere manier konden vinden om hun gelijk te halen. Want ja soms heeft iemand nu eenmaal NE GOEIEN TOEK OP ZIJN BAKKES nodig alvorens hij het begrijpt! En disrespect wordt afgestraft met geweld!

Daar kunnen we dan ook een poll over doen.

AreVee · 8 aug 2017

Net als vorige keer verbaas ik mij erover dat er gigantisch veel zijn die een pedagogische tik (al ben ik het meer eens met de verwoording van JPV die overigens voor 100 % gelijk heeft imo) vinden kunnen, of ze nu wel of geen kinderen hebben. Dacht echt dat dit een hele kleine minderheid zou zijn die dat vandaag de dag nog vindt kunnen als manier om hun (fictieve) kinderen op te voeden.

zarathustra · 8 aug 2017

AreVee zei:
Net als vorige keer verbaas ik mij erover dat er gigantisch veel zijn die een pedagogische tik (al ben ik het meer eens met de verwoording van JPV die overigens voor 100 % gelijk heeft imo) vinden kunnen, of ze nu wel of geen kinderen hebben. Dacht echt dat dit een hele kleine minderheid zou zijn die dat vandaag de dag nog vindt kunnen als manier om hun (fictieve) kinderen op te voeden.

denk dat er een verschil is tussen: ja dat is een goede manier van handelen en dat is inderdaad niet goed maar het is geen drama als men een zeldzame keer zijn geduld verliest. Ik zal het zelf nooit als uitgangspunt zien dat het een optie is, maar ik ga niet uitsluiten dat ik ooit mijn geduld verlies ( weet ik veel wat er kan gebeuren) en als dat zo zou zijn denk ik niet dat men daarvoor aan de schandpaal moet genageld worden.

Sonny Crockett · 8 aug 2017

Dieter85 zei:
Als ik deze thread lees kom ik maar tot 1 conslusie: zo vader zo zoon.

Degenen wiens ouders hun niet onder controle kregen, krijgen nu zelf hun jong niet onder controle.

Degenen die tikken kregen delen nu zelf tikken uit.

Dat is wel heel kort door de bocht, niet?

14 van de tot nu 36 (slechts 38%) gegeven antwoorden middels enquête komt van mensen met kinderen.
Ik heb bewust dit onderscheid ingebouwd in de vraagstelling. Van deze 14, zijn er slechts 5 die van oordeel zijn dan een pedagogische tik niet verantwoord is.

Trouwens, een kind heb je nooit geheel onder controle ...

Five-seveN · 8 aug 2017

AreVee zei:
Net als vorige keer verbaas ik mij erover dat er gigantisch veel zijn die een pedagogische tik (al ben ik het meer eens met de verwoording van JPV die overigens voor 100 % gelijk heeft imo) vinden kunnen, of ze nu wel of geen kinderen hebben. Dacht echt dat dit een hele kleine minderheid zou zijn die dat vandaag de dag nog vindt kunnen als manier om hun (fictieve) kinderen op te voeden.

Volgens mij heeft het te maken met het publiek van 9lives ook.
De voorbeeldige huisvader met meerdere kinderen zit niet op 9lives zijn tijd door te brengen.

Dat is wel heel kort door de bocht, niet?

Nee niet kort door de bocht, lees de reacties er maar op na.
Ik heb nog geen enkele reactie gezien van iemand die zijn kind slaat, en die zelf niet geslagen werd vroeger.
Ik heb wel al veel reacties gezien van het omgekeerde.

bassie82 · 8 aug 2017

Dieter85 zei:
Volgens mij heeft het te maken met het publiek van 9lives ook.
Degenen met kinderen die een deftig leven hebben, zitten ook niet op 9lives om te vloggen of ze hun kinderen slaan.

Wauw als dat geen belediging is gericht aan alle leden op 1000 verschillende niveau's. Chapeau.

Tonerider · 8 aug 2017

Dieter85 zei:
Volgens mij heeft het te maken met het publiek van 9lives ook.
De voorbeeldige huisvader met meerdere kinderen zit niet op 9lives zijn tijd door te brengen.

Nee niet kort door de bocht, lees de reacties er maar op na.
Ik heb nog geen enkele reactie gezien van iemand die zijn kind slaat, en die zelf niet geslagen werd vroeger.
Ik heb wel al veel reacties gezien van het omgekeerde.

Five-seveN · 8 aug 2017

bassie82 zei:
Wauw als dat geen belediging is gericht aan alle leden op 1000 verschillende niveau's. Chapeau.

Er zijn hier mensen die reageren dat ze geen tijd hebben om met hun kind uit de supermarkt te gaan om het te laten afkoelen, en dus wel moeten slaan.
Tegelijkertijd heeft die man 2000 berichten op 9lives geplaatst het laatste half jaar. Tjah.

zarathustra · 8 aug 2017

Dieter85 zei:
Volgens mij heeft het te maken met het publiek van 9lives ook.
De voorbeeldige huisvader met meerdere kinderen zit niet op 9lives zijn tijd door te brengen.

Ik kan er hier nochtans genoeg noemen die voor zover we dat kunnen beoordelen redelijk 'serieuze levens' leiden met kinderen. JPV, eniac, Waelvis, etc ( ik ga mezelf niet in de categorie voorbeeldig plaatsen

)

Sonny Crockett · 8 aug 2017

Dieter85 zei:
Er zijn hier mensen die reageren dat ze geen tijd hebben om met hun kind uit de supermarkt te gaan om het te laten afkoelen, en dus wel moeten slaan.
Tegelijkertijd heeft die man 2000 berichten op 9lives geplaatst het laatste half jaar. Tjah.

Die man werkt overdag; heeft regelmatig eens vakantie, maar moet ook op dagen dat hij niet met verlof is naar de supermarkt. Die man houdt van vers eten, en gaat dus regelmatig.
Die man, zijn kinderen gaan naar de crèche en naar school. Die man gaat dus ook naar de supermarkt na het werk op dagen dat het geen schoolvakantie is.
Soms werkt die man eens door tot 18uur; dan weer tot 19 uur. Die man kan dat nogal makkelijk kiezen ...
Boodschappen doen is voor die man soms iets dat heel snel moet gaan ...

Five-seveN · 8 aug 2017

Sonny Crockett zei:
Die man werkt overdag; heeft regelmatig eens vakantie, maar moet ook op dagen dat hij niet met verlof is naar de supermarkt. Die man houdt van vers eten, en gaat dus regelmatig.
Die man, zijn kinderen gaan naar de crèche en naar school. Die man gaat dus ook naar de supermarkt na het werk op dagen dat het geen schoolvakantie is.
Soms werkt die man eens door tot 18uur; dan weer tot 19 uur. Die man kan dat nogal makkelijk kiezen ...
Boodschappen doen is voor die man soms iets dat heel snel moet gaan ...

Die man die zijn kind dan openbaar in de supermarkt slaat heeft dan ook nog als nickname "Sonny Crockett" met bijpassende foto.

Archief - De pedagogische 'tik'

Is een pedagogische tik verantwoord?

Ja (Ik heb zelf kinderen)

Ja (Ik heb geen kinderen)

Neen (Ik heb zelf kinderen)

Neen (Ik heb geen kinderen)

ns_ripper

Legacy Member

Ednolb

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member