Archief - De pedagogische 'tik'

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Is een pedagogische tik verantwoord?


  • Totaal aantal stemmers
    79
  • Opiniepeiling gesloten.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
jij bent het die claimt dat er geen andere alternatieven zijn...
hangt vd context en situatie af.
als het levensreddend is heb ik er echt geen probleem mee om bij mijn kleine de schouder uit de kom te trekken of hem een serieuze lap rond z'n oren te geven. een voorbeeld mag je zelf verzinnen.

maar het is zoals glashelder zegt
onder pedagogische tik versta jij iets totaal anders als ik,
als 2 mensen over totaal andere zaken praten kom je er natuurlijk niet uit.

het begint al bij de leeftijd
6 maand of 16j is natuurlijk een groot verschil.

met een 2j oude peuter kun je geen filosofische debatten voeren, met een 16jarige wel.
een peuter zal grenzen opzoeken en dus moet je als ouder grenzen stellen en die ook op 1 of andere manier hard maken, de peuter zal er hoe dan ook over gaan omdat dit bij het leerproces en opgroeien hoort.
de truc is meestal laten verschieten zoals bv die tik op de pamper.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
hangt vd context en situatie af.
als het levensreddend is heb ik er echt geen probleem mee om bij mijn kleine de schouder uit de kom te trekken of hem een serieuze lap rond z'n oren te geven. een voorbeeld mag je zelf verzinnen.
niemand die dit zal betwijfelen. Een leven redden kan een tik verdragen :)
tolya zei:
maar het is zoals glashelder zegt
onder pedagogische tik versta jij iets totaal anders als ik,
als 2 mensen over totaal andere zaken praten kom je er natuurlijk niet uit.
een tik is voor mij alles wat begint met pijn aanvoelen en ook bedoeld is om iemand door die pijnprikkels te doen verschieten. Dat is dus niet tikkertje spelen of een kind de aandacht trekken, maar alles vanaf dat je hem wil doen stoppen door een of andere pijnprikkel.
Dat gaat dus van een klets op de poep, een tik op de wang als een kind stout is tot verder.
tolya zei:
met een 2j oude peuter kun je geen filosofische debatten voeren, met een 16jarige wel.

Tuurlijk kan je dat wel: https://www.filosofiejuf.nl/

Het niveau is gewoon anders.

straight_six

Legacy Member
En denk jij nu serieus dat jouw kind je liever gaat zien of het verder gaat schoppen?

Mijn 2 kinderen krijgen soms een tik op hun billen. Vandaag moest ik aan deze topic denken toen de oudste uit het niets vast nam en zei dat hij me graag zag omdat ik zoveel doe voor hen.

Btw vroeger ook soms een tik gekregen en nooit 1 slag uit gedeeld. Welke achterlijke dingen je hier soms moet lezen, wtf.

Verstuurd vanaf mijn SM-T530 met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
straight_six zei:
En denk jij nu serieus dat jouw kind je liever gaat zien of het verder gaat schoppen?

Mijn 2 kinderen krijgen soms een tik op hun billen. Vandaag moest ik aan deze topic denken toen de oudste uit het niets vast nam en zei dat hij me graag zag omdat ik zoveel doe voor hen.

Btw vroeger ook soms een tik gekregen en nooit 1 slag uit gedeeld. Welke achterlijke dingen je hier soms moet lezen, wtf.

Verstuurd vanaf mijn SM-T530 met Tapatalk
Dat is de linkse morele superioriteit eh :)

Dat is in de meeste debatten zo

Sylverscythe

Legacy Member
glashelder zei:
Ik weet nog altijd niet wat ik moet antwoorden want ik weet nog altijd niet wat een pedagogische tik is.

Idem. Ik heb de indruk dat zowel in het voor- als tegenkamp, en in de kampen onderling, de definitie nogal varieert van persoon tot persoon. Voor mij is het eerste dat jij vermeldde inderdaad ook ok, dus als dat een pedagogische tik is ben ik voor.

Als een pedagogische tik effectief opzettelijk kwetsen als afschrikking inhoudt ben ik tegen.

Maar ik stel voor dat iedereen rustig verder doet met de andere een slechter ouder of een marginaal te noemen :)

Bibiciwan

Legacy Member
Iedereen bekijkt nu natuurlijk de pedagogische tik vanuit eigen ervaring, het is dan ook niet echt mogelijk om met een jonger kind een zinnig gesprek te hebben over hoe *zij* die tik ervaren. Het is ook maar een discussie van de voorbije jaren, en vroeger sloegen ouders hun kinderen echt niet elke week het ziekenhuis in.

straight_six

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Idem. Ik heb de indruk dat zowel in het voor- als tegenkamp, en in de kampen onderling, de definitie nogal varieert van persoon tot persoon. Voor mij is het eerste dat jij vermeldde inderdaad ook ok, dus als dat een pedagogische tik is ben ik voor.

Als een pedagogische tik effectief opzettelijk kwetsen als afschrikking inhoudt ben ik tegen.

Maar ik stel voor dat iedereen rustig verder doet met de andere een slechter ouder of een marginaal te noemen :)
Dit, ze hebben de perfecte opvoeding klaar voor hun kinderen maar respect hebben voor een ander kunnen ze dan weer niet. Te gek voor woorden.

Verstuurd vanaf mijn SM-T530 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
JPV zei:
niemand die dit zal betwijfelen. Een leven redden kan een tik verdragen :).
dus het is altijd context en een tik op zo'n megadikke pamper doet echt geen pijn

JPV

Legacy Member
straight_six zei:
En denk jij nu serieus dat jouw kind je liever gaat zien of het verder gaat schoppen?
waar zeg ik dit?

Mijn kind moet me niet noodzakelijk liever zien. Hij moet het niet noodzakelijk verder schoppen (als je daarmee bedoelt dat hij een schitterende carriere moet hebben). Daar draait goed opvoeden niet rond. Hij moet gewoon een opvoeding krijgen waar hij zich maximaal kan ontplooien met respect voor anderen. En daar horen machtsargumenten à la "ik mag mijn kinderen tikken/slaan" niet bij.
straight_six zei:
Mijn 2 kinderen krijgen soms een tik op hun billen. Vandaag moest ik aan deze topic denken toen de oudste uit het niets vast nam en zei dat hij me graag zag omdat ik zoveel doe voor hen.
de mijne (3,5 jaar oud) zei gisteren dat ik geen goeie leider ben (tjah, hij moest in bed en dat vond hij blijkbaar niet leuk). Maar hij ging wel gedwee mee naar boven, zonder tik :).
straight_six zei:
Btw vroeger ook soms een tik gekregen en nooit 1 slag uit gedeeld. Welke achterlijke dingen je hier soms moet lezen, wtf.
dat heb ik voor alle duidelijkheid niet gezegd... zou raar zijn dat daar een 1 op 1 causaal verband is.

Sylverscythe zei:
Idem. Ik heb de indruk dat zowel in het voor- als tegenkamp, en in de kampen onderling, de definitie nogal varieert van persoon tot persoon. Voor mij is het eerste dat jij vermeldde inderdaad ook ok, dus als dat een pedagogische tik is ben ik voor.
Ik heb voor alle duidelijkheid ook geen probleem met de eerste definitie. Het probleem dat ik echter he is dat concrete voorbeelden die hier gegeven worden (van "mijn pa deed dit...") daar echter quasi allemaal van afwijken ... Het lijkt me dan duidelijk dat de discussie over het tweede gaat.

"Een klets op de poep van klein mannen die weer het varken uithangen, dat is verantwoord."
"Als kinderen niet luisteren dan moeten ze het soms maar voelen. Dat soort van conditionering kan soms efficiënter zijn."
"Van mij mogen ze de lichte tik of aan de oorlel trekken zelfs terug invoeren in scholen. "
"Een kind schot tegen zijn ouders zijn benen of trekt aan de haren van zijn/haar zus/broer. Als een ouder dan in lichtere vorm het terug doet bij het kind (nooit in woede) en daarbij redeneert hoe dat het pijn doet"
"Voor mij als kind was dat absoluut nodig. Het was de enige manier waarop ik wist dat ik te ver ging. Ik stopte dus ook niet vooraleer ik die slof tegen mijn smoel kreeg."

klets, je moet het maar voelen, trekken aan oorlel, trekken aan haren/schotten tegen benen, sloef tegen mijn smoel, ... dat is wat de voorstanders aangeven die er zélf gekregen hebben, hé.

JPV

Legacy Member
Bibiciwan zei:
Iedereen bekijkt nu natuurlijk de pedagogische tik vanuit eigen ervaring, het is dan ook niet echt mogelijk om met een jonger kind een zinnig gesprek te hebben over hoe *zij* die tik ervaren. Het is ook maar een discussie van de voorbije jaren, en vroeger sloegen ouders hun kinderen echt niet elke week het ziekenhuis in.

Waarom zou het niet mogelijk zijn om met een kind van pakweg 5-7 jaar een duidelijk gesprek te hebben over een slag? Ik heb ooit eens te luid geropen tegen m'n dochter (ja, dat ging te ver) en ze was daar echt van aangedaan. Heb me toen ook geëxcuseerd en een mooi gesprek is gevolgd over hoe je soms iets anders kan inschatten, met voorbeelden langs haar kant enzo. Heeft ze veel uit geleerd.

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Dat is de linkse morele superioriteit eh :)

Dat is in de meeste debatten zo
Als linkse morele superioriteit bestaat uit het volgen van bewezen onderzoek: ok

ns_ripper

Legacy Member
JPV zei:
Waarom zou het niet mogelijk zijn om met een kind van pakweg 5-7 jaar een duidelijk gesprek te hebben over een slag? Ik heb ooit eens te luid geropen tegen m'n dochter (ja, dat ging te ver) en ze was daar echt van aangedaan. Heb me toen ook geëxcuseerd en een mooi gesprek is gevolgd over hoe je soms iets anders kan inschatten, met voorbeelden langs haar kant enzo. Heeft ze veel uit geleerd.

Kinderen worden nu 1x jonger geboren. Dan 6-7jaar. En ze zeggen niet voor niets terrible 2 :-)

Wat betreft dat mensen hier in de aanval gaan; kinderen zijn een gevoelig onderwerp. De meeste mensen zien hun kinderen ook graag. Dus zo'n discussie kan al snel kwetsend of aanvallend zijn I guess.

Nu neem ik aan dat de grote meerderheid zijn kinderen niet wil mishandelen of terroriseren of wat dan ook. En dat je uw peuter ook draai om de oren geeft dat zijn hoofd er van ronddraait. Ik denk dan ook dat de meeste 'tegen' mensen het een beetje te hard uitvergroten. Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken.

straight_six

Legacy Member
JPV zei:
waar zeg ik dit?

Mijn kind moet me niet noodzakelijk liever zien. Hij moet het niet noodzakelijk verder schoppen (als je daarmee bedoelt dat hij een schitterende carriere moet hebben). Daar draait goed opvoeden niet rond. Hij moet gewoon een opvoeding krijgen waar hij zich maximaal kan ontplooien met respect voor anderen. En daar horen machtsargumenten à la "ik mag mijn kinderen tikken/slaan" niet bij.
de mijne (3,5 jaar oud) zei gisteren dat ik geen goeie leider ben (tjah, hij moest in bed en dat vond hij blijkbaar niet leuk). Maar hij ging wel gedwee mee naar boven, zonder tik :).
dat heb ik voor alle duidelijkheid niet gezegd... zou raar zijn dat daar een 1 op 1 causaal verband is.

De mijne willen ook niet altijd gaan slapen. En ik krijg hen er ook in zonder tik. Het is niet omdat je nu en dan eens een tik geeft dat er geen andere manieren toegepast worden. Die tik wordt gegeven als de vorige manieren niet werken omdat ik geen tien minuten bepaald gedrag ga negeren. Bvb beuken op de deuren als ze in hun kamer of garage in afzondering zitten.

Nog een tip voor degene die daar zei dat hun kind niet in de hoek blijft staan. Als ze van mij uit de hoek gaan sla ik ze K.O.

Haha nee, dan zet ik ze in de garage of hun kamer. De volgende keer blijven ze wel staan of je moet enkel maar dreigen met de garage of kamer.

Van dat vechten was ook niet op jou bedoeld, maar op iemand anders.



Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
p1000119.jpg


en wat een mislukte maatschappij heeft dit opgebracht...
mijn ma kreeg de regel op de vingers als ze geen frans (onderling)praten tijdens de speeltijd.
En met de knietjes in de klompen zitten heeft ze ook een paar keer mogen doen
Heeft er toch een mooie carrière opzitten. 3 kinderen zonder slaan opgevoed, alhoewel ze ooit eens met de vliegenmepper achter mij gezeten heeft terwijl ik rondjes rond de eettafel aant lopen was. Ze kon me niet inhalen en ze heeft gezegd awel tis goe. Vannacht als je slaapt krijg je alsnog de mep op je billen.
ik heb mijn achterwerk dan maar aangeboden.
Is nog altijd een super verhaal tijdens familiefeestjes....

straight_six

Legacy Member
witten zei:
p1000119.jpg


en wat een mislukte maatschappij heeft dit opgebracht...
mijn ma kregen de regel op de vingers als ze geen frans (onderling)praten tijdens de speeltijd.
En met de knietjes in de klompen zitten heeft ze ook een paar keer mogen doen
Heeft er toch een mooie carrière opzitten.
Niet dat ik wil dat dit gebeurt met mijn kinderen, maar er scheelt nu ook wel iets als je hoort dat kinderen in het eerste leerjaar de juf naar de keel vliegen.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
straight_six zei:
Niet dat ik wil dat dit gebeurt met mijn kinderen, maar er scheelt nu ook wel iets als je hoort dat kinderen in het eerste leerjaar de juf naar de keel vliegen.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk
Jama dat doen ze net omdat ze eens een pedagogisch tikske hebben gehad eh

straight_six

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Jama dat doen ze net omdat ze eens een pedagogisch tikske hebben gehad eh
Aja juist, dat zijn degene die vechten. Was ik ff vergeten.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
ns_ripper zei:
Kinderen worden nu 1x jonger geboren. Dan 6-7jaar. En ze zeggen niet voor niets terrible 2 :-)
klopt, maar ik heb het idee dat ik soms ook goeie gesprekken met m'n 3,5-jarige zoon kan houden. Ik versta dat ik de rest hier echter niet kan van overtuigen, daarom dat ik m'n dochter als voorbeeld nam :).
straight_six zei:
De mijne willen ook niet altijd gaan slapen. En ik krijg hen er ook in zonder tik. Het is niet omdat je nu en dan eens een tik geeft dat er geen andere manieren toegepast worden.

ik zeg ook niet dat iemand die tikken geeft ALTIJD tikken geeft (of voor het minste, hé). Wel dat er altijd een alternatief is. Tenzij je kind echt een stoornis heeft, dan zijn er andere zaken nodig waarbij héél uitzonderlijk geweld wél kan nodig zijn (of medicatie).

Ik versta gewoon niet waarom je in dat voorbeeld van de supermarkt geweld (al is het maar in de vorm van ticks) zou overwegen. Ik ken persoonlijk mensen met kinderen met ernstige vormen van autisme en die kinderen hun gedrag kan je pas écht op de zenuwen werken. Ook die mensen werken in ploegen, werken voltijds, ...

straight_six

Legacy Member
JPV zei:
klopt, maar ik heb het idee dat ik soms ook goeie gesprekken met m'n 3,5-jarige zoon kan houden. Ik versta dat ik de rest hier echter niet kan van overtuigen, daarom dat ik m'n dochter als voorbeeld nam :).


ik zeg ook niet dat iemand die tikken geeft ALTIJD tikken geeft (of voor het minste, hé). Wel dat er altijd een alternatief is. Tenzij je kind echt een stoornis heeft, dan zijn er andere zaken nodig waarbij héél uitzonderlijk geweld wél kan nodig zijn (of medicatie).

Ik versta gewoon niet waarom je in dat voorbeeld van de supermarkt geweld (al is het maar in de vorm van ticks) zou overwegen. Ik ken persoonlijk mensen met kinderen met ernstige vormen van autisme en die kinderen hun gedrag kan je pas écht op de zenuwen werken. Ook die mensen werken in ploegen, werken voltijds, ...
Ja mijn oudste heeft autisme en adhd, daarmee dat negeren bij hem gewoon niet werkt.

Het is geen erge vorm autisme want hij gaat naar het gewoon onderwijs en met relatine is hij goed geholpen en is hij niet anders dan een ander kind. Maar de periode zonder die medicatie was echt een ramp. Zijn adhd daarentegen was wel echt erg en haalde het bloed van onder mijn nagels.

Op je vb in de supermarkt is het op de voeten te staan of ik zet ze daar tegen een muur waar veel mensen passeren. Dan is het rap gedaan aangezien ze alletwee vrij verlegen zijn voor vreemde mensen.

En als ze van de muur weg gaan dan is het thuis komen en het bed in.

Een tik geven zou gewoon niet helpen in dit geval bij hen (de jongste dan, de oudste is te oud voor zulke dingen)


Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

vertex13

Legacy Member
Vroeger zelf een tik gekregen als ik het te bont had gemaakt en geen trauma's aan overgehouden. In tegendeel, ik dacht 2 maal na voor ik iets deed.
En als ik dan al eens kattenkwaad had uitgehaald zonder nadenken bij het buiten spelen wist ik drommels goed wat er zou gebeuren als de ouders het te weten zouden komen.

Ik heb een dochter die nu 17 is, wel nooit een tik gegeven mag kk had een andere manier. Als ze "over haar toeren" ging, bij de arm nemen, lichtjes nijpen en haar in de hoek zetten. Naar gelang de situatie was de "druk" die ik toepaste dan wel meer of minder.

Zo herinner ik mij nog een tantrum ( weliswaar niet roepen en wenen of op de grond gaan liggen) die ze had in een winkel, had meerdere malen gezegd van neen, toen het mij teveel werd was het enige wat ik moest doen lichtjes haar arm vastnemen en zeggen dat het gedaan moest zijn. Had zelfs een naam gegeven aan mijn hand. Lichtjes in een klauw gevormd zei ik dat de stoute klauwspin haar zou vastnemen. Zo had ik dan natuurlijk ook de kriebelspin, de prikspin, de knuffelspin,... allemaal om haar duidelijk te maken dat als ze stout was, de stoute klauwspin zou komen, en als ze lief was de knuffel spin. Natuurlijk bij het spelen was er de prikspin en kriebelspin. Ik weet dat het kinderachtig klinkt maar het werkte wel!

Toeval wil dat aan de kassa een vrouw voor ons stond waarbij haar zoon echt over de schreef aan het gaan was, en mevrouw maar zeggen dat ze dat niet lief vond, bla bla bla...
Weet nog goed dat mijn dochter toen redelijk luid zei: papa, nog goed dat ik luister he, ander zou de stoute klauwspin nu komen he?
Die vrouw kon mij wel doodschieten lol.

Nu het verschil: mijn broer en zijn vriendin hebben een heel andere manier van opvoeden, en soms kan hun kleinste dochter echt over de schreef gaan met roepen en wenen. Zelfs zo erg dat als we allen bij mijn ouders zitten, zowel ik als mijn vader willen ingrijpen, maar we mogen niet.

Heb het eenmaal gedaan, de zaak was binnen 5 minuten opgelost en het kind gekalmeerd. Heb mijn excuses aangeboden aan mijn broer zijn vriendin maar die kon er niet om lachen natuurlijk.

Nu jaren later als er weer een zit aan te komen en haar ma meerdere malen zegt dat ze moet stoppen doet ze het niet, tot het punt dat ik zeg dat het moet gedaan zijn. Het is net alsof dat kind dan in haar schulp kruip, en al meerdere malen gezien dat ze een tiental minuten later sorry zegt tegen haar ma.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan